活動標題

• 諾物理獎得主相信外空生命存在

活動描述

• 嘉賓：諾貝爾物理獎得主 喬治·斯穆特時間：2011年10月19日 11：30 簡介：外太空生命以及UFO一直是天文愛好者關注的問題，在2011年北京諾貝爾獎得主北京論壇期間，中國網記者特別採訪著名物理學家、諾貝爾物理學獎得主喬治·斯穆特，敬請關注！

文字內容：

• 中國網:

  有幾個關於您個人經歷的問題想要請教一下您？您從獲得博士學位到獲得諾貝爾獎經歷了二十幾年的時間，這段時間您的科研經歷是一帆風順的嗎？是什麼促使您不斷地去探索？以及在您獲得諾貝爾獎之後，您對自己的要求有沒有改變？謝謝！

  2011-10-18 14:48:44

• 喬治·斯穆特:

  首先非常感謝大家，我先要説一下，非常抱歉今天遲到了。是因為我住在隔壁的萊福士北京飯店，是緊挨著的，但是我走錯了，抱歉，我遲到了。

  這位記者朋友您把我説的年輕了，其實我從獲得博士學位到諾貝爾獎中間的期間在二十年以上，不止二十年，這是一個非常長的時期，極為漫長的過程，中間需要付出很多的努力，不停的工作。到底是什麼促使我不停地探索這方面呢？當你發現一個東西，當你發現宇宙是怎麼運作的，是怎麼開始的？發現了這個東西之後，你就很想有一種衝動，想要用我們可以利用的各種工具去更進一步的探索它，知道了一點還想要知道的更多。而且想要知道它經過長時間的過程之後，它有什麼樣的變化等等。

  我們原來是有兩顆衛星在做這方面的工作，現在第三顆也已經開始啟動了，從一個發現到發展成一個産業，這樣的一個經歷是非常珍貴的。這個東西不僅僅是説我們作為科學家很關注，普通的大眾、群眾對此也是很關注的，大家都想知道宇宙是怎樣形成的，這對我來説是一個非常棒的經歷。

  2011-10-18 14:49:58

• 喬治·斯穆特:

  第二棒的經歷就是獲得諾貝爾獎的經歷。當我獲得諾貝爾獎之後肯定是會有變化的，特別是原來我只是一個大學教授，現在一下子媒體都來關注我，然後很多人邀請我去演講，包括各個大學、院校，還有一些學術研討會等等，我一下子成了人們的楷模一樣的人物。整個的給我的感覺要同時做兩份工作，一個是作為大學教授，作為一個科學家，另外一份工作是作為諾貝爾獎獲得者。

  2011-10-18 14:51:01

• 中國網:

  首先我要非常感謝主持人給我這個機會來提問。

  首先是關於物理的，也是關於您的研究。我們都知道您獲得諾貝爾獎是基於您發現了宇宙微波背景輻射的各相異性。您認為現在的基礎物理學最重要的研究課題是什麼？

  2011-10-18 14:51:29

• 中國網:

  另外，我們大家都很喜歡看美劇，特別是《生活大爆炸》。裏面的Sheldon，敲門的時候要敲三次，現實生活中的天才物理學家，是不是也有一些奇怪的嗜好。最後一個問題，關於科研成果的工業化、産業化的問題。您剛剛也提到，第三顆衛星正在醞釀當中，您認為如何才能把作為科學家科研的努力成果，把它産業化？

  2011-10-18 14:52:19

• 喬治·斯穆特:

  我來逐個地回答這個問題，分成三個部分。

  第一個問題，關於我現在還繼續在進行的一個研究，仍然是圍繞著宇宙是如何形成和發展的。就我個人而言，最感興趣的還是宇宙運作的狀況。我們現在有一個迷你模型來做這樣的研究。就是把氣體進行壓縮的情況下，看它的溫度的升高變化是怎樣進行的。還有宇宙微波在整個宇宙分佈的情況。可能大家會有所意外，我們在整個實驗當中必不可少的一共有四個元素：第一個是看它的膨脹，膨脹的測量是必不可少的；第二個是暗物質，也就是所謂的我們看不見的宇宙當中的物質；第三，邊緣外的一些物質；第四，中間起到銜接作用的纖維物質。

  整個氣體受到壓力之後，它的溫度一定是會産生變化的，我們對此要進行很精密的測量，當人們知道氣體的壓縮和變化其實都是分子在變化的時候，我們就可以做出這樣的模型，給大家一個仿佛是用顯微鏡在看的視覺觀察。我們就可以通過這樣的研究，建立模型來理解為什麼宇宙的膨脹會有加速，以及暗物質到底是怎麼回事，裏面這個例子其實是非常非常小的。我們的研究可以説是非常的激動人心，我們現在對這個東西的測量精準度已經在不斷的提高，甚至有99%左右。

  2011-10-18 14:52:58

• 喬治·斯穆特:

  還有一些物理學家（就是我的同事）在研究一些粒子的相互碰撞和相互作用的關係，我相信我們把各個不同科學家的研究整合在一起，可能通過十年、二十年，現在還不得而知，希望在將來的某個時期，我們在不停地收集數據，各個方向的物理學家共同努力，能夠找到一個合理的解決方案來解釋關於宇宙的所有問題。

  2011-10-18 14:53:23

• 喬治·斯穆特:

  我現在回答第二個問題，《生活大爆炸》，我自己原來沒有看過，是我的學生還有我的助理都説這個劇很好看，而且我的助理説你應該去演那個天才科學家，我自己看了一下發現真的挺有意思，然後我就説那就聯繫他們吧，我的助手聯繫他們之後，很快我就受到了邀請，和著名的女影星，演桑莫若（音）的演員一起合作。桑莫若（音）那個演員得到的臺詞比我的長，我的臺詞比較短。在這個節目裏面，我主要的對手戲都是和男主角，就是Sheldon，然後我發現真的是非常的有意思。像我的夫人克雷斯汀也是和他見過面的，因為我們是參加籌集給研究者提供獎學金的募款活動，他除了做演員之外，Sheldon也參加各種各樣的活動，我們在募集獎學金研究經費的活動上也見到他。他非常厲害，他可以記住所有的臺詞，而且他從來都不會有NG，基本上一次就可以拍成。他非常年輕就做的這麼成功，已經得了兩個演藝方面的大獎，我也很尊敬他。整個這個經歷對我來説非常的有意思。

  2011-10-18 14:53:45

• 喬治·斯穆特:

  我給大家舉一個例子，就是我到拍攝現場的時候，他們給布景，然後讓我上鏡頭。進到《生活大爆炸》裏面，那些天才住的公寓裏面去，我不知道你有沒有看過Sheldon有一個特別喜歡坐的座位，那個沙發上中間的那個椅子永遠是Sheldon來坐，不給別人坐的，當時我就要求我要拍張照片，我就要坐在Sheldon不給別人坐的椅子上拍，還擺出Sheldon常有的那個，就是把手這樣抱起來，一副在抱怨什麼事情的樣子來拍這個照片。然後他們説好的，沒關係可以拍。

  2011-10-18 14:53:59

• 喬治·斯穆特:

  當然，我覺得每個人應該都有自己的一點偏好，在座的各位是否也有自己喜歡的座位，可能普通的一些人也會有自己最喜歡的一張床什麼的，每個人都會有只有最喜歡的一個什麼東西，只是在這個劇裏面，天才們的表現被誇張化了，特別是Sheldon所有的東西都給他理性化，所有的東西都用最理性的解決方式，其實是一種誇張。我知道像霍金森他這麼偉大的科學家坐在輪椅上，但是他腦中所構思的那個天地是沒人能夠理解的。

  這是我拍的照片。Sheldon就站在旁邊就裝著很生氣的樣子看著他，因為坐的是Sheldon的椅子。

  我看到這個記者朋友剛才一直在盯著我看，我估計他很想問我本人有沒有像Sheldon這樣的怪僻。我想説，可能有很小的一點，像在拍那個戲的時候，有可能桑莫若（音）一方面比我長的好看，另外一方面他的時間比我充分，所以他比我得到的臺詞更多，我其實表現的機會沒有什麼。我的學生為我參演這個劇，還給我寫了一個小調子，就是講用四個眼睛在探索宇宙什麼的。大致上的意思就是我不是天才，所以我也就沒有什麼怪癖。

  2011-10-18 14:54:18

• 喬治·斯穆特:

  我現在來回答記者朋友的第三個問題。我想説，首先這個問題問很好也很重要，關於這方面我其實真的有很多話可以説。我想説現在我們看到的各種各樣的成果，大家使用的日常生活中的各種用具，其實都是科學發展的工業化的一個成果，都是先有科學發現、科學研究，然後由工程師進行設計，由企業家進行生産，才有了今天各種各樣的東西。比如説大家手裏拿的手機，還有我面前看到的這麼多的錄音筆，這個在二十年前都是沒有的。在湯姆森先生發現了粒子之後，並且知道如何使用粒子之後，才有了這麼多在電子粒子方面的進步，才慢慢發展有了我們今天的手機和錄音筆。在他發現粒子之後，沒有多久的時間，之後他的兒子，另一位諾貝爾獎獲得者，發現電是呈波狀的，就是我們整個流程是不停地發現。

  2011-10-18 14:54:37

• 喬治·斯穆特:

  你們可能就要問我了，我作為一個研究宇宙的，天體物理的科學家，我研究的成果與人們的生活有什麼關聯，或者説怎麼樣才能夠工業化，才能變成成品應用到大家的生活當中。我可以給大家舉一個例子，我認識的一個人，他是微波方面的工程師，他做相關的設計，就是我們共同做了一個非常敏感的信號接收器，都是在地面上也有，地上的也有，就是給大家通訊衛星上面提供信號接收器。這就是我的研究應用的其中之一，就是我們有了衛星，衛星要發射信號，有些衛星用於收集數據，有些用於收集信號，這樣就會應用到我的專長。現在他有自己的公司，而且做的非常大，在歐洲、非洲、中東都有他的業務。他們現在已經有了27顆衛星，他跟很多著名的大亨都有合作等等。三個星期以後，他們還準備要發射一個海上的數據接收衛星，研究信號接收衛星、數據收集衛星等都需要很多資金的投入，他們可以購買火箭，然後為一些國家發射衛星，他們做的非常成功，這就是我對天體物理學的研究付諸於實際應用的一個直接例子。

  其實任何東西都是由多種多樣的組成部分來構成的，並不是説一開始就有一個整體，任何一個整體都是有很多個零部件，並不是説我們知道了什麼知識，這個知識就改變了文化，改變了我們對事物的看法，而是説我們擁有了這樣一個技術之後，通過這樣的技術去組成各個不同的零部件，然後把這個零部件集合起來，就成了一個成品。很多很多例子，很多我們現在有的東西，都是從意想不到的研究領域中來的，如果説你的工作是要發揚光大醫學事業的話，那你可能想不到醫學跟射線會有什麼聯繫。

  2011-10-18 14:54:54

• 喬治·斯穆特:

  但是事實上，德國的科學家施文森，他就是發現了X射線，他在發現這個射線之後，在三個月時間之後，就發表了一篇關於X射線的論文，當時我們看到他的一些照片，還有他出席活動時候的手指，帶戒指的那個手指骨頭都已經清晰可見了，醫生馬上就帶他去醫院，幫他處理這個問題。他就在醫院用上了他發現的X射線的儀器，幫他來診斷他的骨頭。非常快，這是多麼不可思議的一件事，就是在柏林的醫院裏面。因為之前人們從來沒有想過，可以不用把皮肉切開，就能夠看到裏面的骨頭，看到裏面的組織，所以真的是很不可思議，而且很多東西都是在意想不到的情況下變成現實的，任何東西都是這樣子。

  2011-10-18 14:55:21

• 喬治·斯穆特:

  像我們通訊來講，最開始人們可能想不到還可以用無線信號這種通訊方式，可能最多就是想怎麼樣把傳呼機做得更好就不錯了,他們沒想什麼radio wave，但是現在我們看到，其實不同的領域都會以一種想不到的方式結合在一起，形成一個産品。從最基本的研究，因為不同的研究都是有不同的水準和發展階段。從最基礎的研究，只是一步一步地去深入，最後它就會變成一個可以應用的東西，慢慢地開發出電腦等等。像電腦、電腦，在發現量子和知道量子計算以前，我們今天這個電腦也是不可能的。就是一個不斷進步、進化的東西，而且任何一個整體，都是由很多很多不同領域的研究整合在一起才能出現的。比如微波，微波本身並不是一個完整的可以用於産業化的課題，但是微波變成微波爐，進而烹飪食品，之前不可想像，但現在它就是一個實體了，就是大家日常生活中所熟悉的東西了。輻射、微波等等這些都是。

  技術的發展也是如此，像我們現在用的手機、微波爐都是可以證明我説的，由多種多樣的東西組成在一起才能夠成為一個個體的，同樣，觀點也是這樣子的。科學技術在不斷的進步，像我們現在眼前看到的這臺錄影機，它可以用來拍電影，也可以用來拍照片，也可以用來錄影，它也不是説單單就是有了這麼一個東西它叫照相機，它要有閃光燈，它要有鏡頭，它要有支架，它要有各個零部件，所以這就是我要説的。

  2011-10-18 14:55:37

• 中國網:

  斯穆特先生您好，您認為2012世界末日會發生嗎？可以説一下它的可能性和科學性嗎？我們應該如何應對這種事情？另外這個是不是在提醒我們應該怎麼樣更好地和地球相處？謝謝！

  2011-10-18 14:55:50

• 喬治·斯穆特:

  我之前在離上海很近的地方，在天文館裏面，有很多人要看日食，我就發現很多人都是對2012很恐懼，很懼怕，他們這種擔心，電影裏演的2012來了之後，整個人類的歷史就要重寫了，重新從第一頁開始，從零開始了。1月份的時候，我做一個演講，就是講天體物理學方面的東西，你可以從好萊塢的電影中了解這些東西，但是我真的不覺得這個説法有任何的科學依據。遠遠不及我們眼前的這些問題，更值得人們去擔憂，像空氣污染、全球氣候變暖等等，這些在不久的將來就會威脅到我們的問題遠遠比2012更值得大家去關注和擔憂。

  您有一部分問題是問我是不是要把2012看作我們應該善待地球的啟示和警告。我的答案是不需要把2012看作是一個啟示，把昨天看成一個啟示就行了，像昨天北京的空氣就很差，如果説在昨天的前一天能夠更好的話，昨天的空氣可能就沒有那麼差了。

  2011-10-18 14:56:12

• 中國網:

  還是接著上一個産業化的問題，美國在科研方面的産業化，您覺得有沒有這種優勢？在經費上，您自己去參與去募集科研經費的問題，特別是在籌集科研經費的來源，這方面美國有沒有什麼經驗？

  還有個我自己的問題，您認為有沒有地球外的生命？現在的UFO是真的UFO嗎？如果人和地球外的生物接觸，會有什麼樣的後果？是否是一個災難性的後果？

  2011-10-18 14:56:26

• 喬治·斯穆特:

  所有的問題都可以用一個詞回答，就是yes.我先回答第一個問題，長期以來我們都知道，既然您是來自於經濟日報的，您應該理解經濟這方面，我們長期以來一直都認可的一個觀點就是最好的、最值得的投資是投資於人力，去教育和培訓，去培養出最優秀的科學家，這才是最值得的，最物有所值的投資。

  您剛才問美國這方面是不是有優勢？我的答案是是的。這個答案基於兩方面的原因，首先我們現在的世界經濟，之所以發展到現在如此的繁榮，在早期階段，很大程度上要歸功於美國的科學家，美國在科學教育和科學研究這方面是非常重視的，很多的科研成果都是從美國發佈到全世界，而且我們樂於去和全世界分享我們的科研成果。現在為全世界經濟發展提供技術支援來源的還有歐洲，他們現在也在做這方面的努力，希望將來有一天，中國和印度也能夠參與進來。

  第二方面的原因，美國向來被認為是充滿機遇的領土，來自世界各地的人民在美國都可以開創企業，人們鼓勵美國人去承擔風險，去建立自己的企業，開發自己的事業，去做自己的新産品，比如一些現在著名的企業。有很多來到美國之後創業成功的例子。如果你不成功的話，失敗了之後可以從頭再來，再來一次，成立一個新的成功或者成功的話，人們一樣可以認可你的。這是美國之所以如此強大的一個關鍵。

  2011-10-18 14:56:46

• 喬治·斯穆特:

  我想説第二個問題非常的有意思，其實我們的整個研究還處於一種猜想的階段，儘管我們已經收集到一些事實證據。我們的研究還處在一個轉型期，我們預計應該是有地球以外的外星生命的，但是具體拿到手裏的，可以證明這個説法的事實依據還不是很充分，但是如果你問我相不相信，我是説我相信的。因為在太陽系以內除了地球以外還有很多的行星。而且宇宙當中也不只一個星系。我們現在有很多資訊還有待去確認，我們有這樣一個列表，就是哪些資訊還有待確認。

  我們現在的情況，就是整個這樣的星系當中，大概有500億顆行星，其中有20—50億顆是有可能適宜人類居住的，這個數字比中國的人口數還要多，也就是説如果這個推論成立的話，中國每個人都可以找一顆星星來住。我説的只是我們的星系，還有很多類似的星系，所以很可能有很多星球適合生命生存，這是一種可能性，我們對此也非常的期待，希望能夠有一個研究成果出來。我相信如果我們在這方面做深入研究的話，中國的民眾一定會非常有興趣。

  2011-10-18 14:57:02

• 喬治·斯穆特:

  仔細的去看，我們現在關注的點就是分子，像水、碳、化合物等有沒有任何生命的跡象等等，我們不會放過任何的蛛絲馬跡，任何能夠告訴我們星球上是否有生命的跡象。目前為止，我們所獲得的數據只能夠説，只有一顆行星有數據證明有可能是有生命的。

  生命的發展也是一個非常漫長的過程，它要從簡單的細胞變得越來越複雜，然後去進化等等。就像我之前説的科學技術的發展也是一個很漫長的過程。而且是要有各個組成部分進行整合才能夠實現和完成的。現在可能要經歷數十億年的時間，從單細胞生物到多細胞，然後到DNA的發展等等。這個研究還需要很長時間，

  我們現在目前為止，不能説已經知道外星生命了，但是我們希望通過我們的研究努力，我的同事的共同努力，能夠獲取到通訊的信號，來支援我們的觀點。我們現存可能擁有生命的星球，就是我剛剛説有一個確認的星球，我們現在對它的研究也都非常的小心、非常的謹慎，即使有生命也不會像我們人類這樣高度進化的高等生物，應該是比較簡單的生命體，可能像火星和木星等等。其實有可能存在生命的星球還是很多的。目前為止，只能説是一個可能性。

  2011-10-18 14:57:19

• 中國網:

  責編、記者：孫紅娟，攝像、後期：王一辰

  2011-10-18 14:57:37

圖片內容：

• 獲得諾獎是一個非常長的時期，極為漫長的過程，需要付出很多的努力
• 生活大爆炸中天才們的行為被極大地誇張了
• 空氣污染、全球氣候變暖等等，遠比2012更值得大家去關注和擔憂
• 我相信外太空生命的存在

視頻地址：

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圖片大圖：

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  獲得諾獎是一個非常長的時期，極為漫長的過程，需要付出很多的努力

  中國網 王一辰

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  生活大爆炸中天才們的行為被極大地誇張了

  中國網 王一辰

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  空氣污染、全球氣候變暖等等，遠比2012更值得大家去關注和擔憂

  中國網 孫紅娟

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  我相信外太空生命的存在

  中國網 王一辰