胡文仲談應用語言學大會申辦之路_中國訪談

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胡文仲談語言學大會申辦之路

活動描述

時間：2011年8月29日16:00 嘉賓：中國英語教學研究會榮譽會長、北京外國語大學教授胡文仲簡介：第16屆世界應用語言學大會在北京召開，這是這次盛會第一次在中國召開。這場被業界稱為“奧林匹克”的盛會到底會給中國的應用語言學發展帶來怎樣的影響呢？今天我們邀請了中國英語教學研究會榮譽會長、北京外國語大學教授胡文仲做客中國訪談，請他做一個解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您收看這期節目。第16屆世界應用語言學大會在北京召開，這是這次盛會第一次在中國舉辦。這場被業界稱為“奧林匹克”的盛會到底會給中國的應用語言學發展帶來怎樣的影響呢？今天我們邀請了中國英語教學研究會榮譽會長、北京外國語大學教授胡文仲做客中國訪談，請他做一個解讀。

2011-08-29 13:54:55
中國網:
胡教授您好，歡迎您接受中國網的專訪。這次是世界應用語言學大會第一次在中國召開，作為中國英語教學研究會前任會長，您曾經在2002年、2005年兩次在國際委員聯席會議中代表中國申辦這一被業界稱作奧林匹克的盛會，您能給我們回顧一下在2002年、2005年申辦的感受嗎？

2011-08-29 13:56:48
胡文仲:
好的，我要從中國英語教學研究會説起。中國英語教學研究會是專業英語的一個學會，這個學會第一任會長是王佐良先生。第二任會長是許國璋先生。他們兩位是前任會長，做了很多的工作。許國璋先生去世以後，我接任的第三屆會長。2001年開始，英語教學研究會又恢復了活動，恢復活動以後，常務理事就想怎麼把這個學會的活動搞起來，能夠和國際接軌？所以，當時我們很快就做出了一個決定，我們一要參加國際應用語言學學會，第二，參加了以後我們就要申辦這個大會，世界應用語言學大會。當時看起來是有點莽撞，但是大家雄心壯志，因為很想做事情。所以，就在2002年12月，就派我到新加坡參加世界應用語言學大會，當時是第十三屆大會。

2011-08-29 14:04:40
胡文仲:
當時申辦的有德國有我們。它的申辦也有一套程式，要準備很多東西，當時我們還剛剛開始也不太了解它的規則，所以，德國去的代表，他們把什麼東西都準備好了，準備了一個錄影，介紹他們開會的地點。而且，做了會議的預算，錢從哪兒來，怎麼花，有哪些資助。而且資助單位的承諾，還有他們市長的親筆信，細節都考慮到了，我們一看這個陣勢很不簡單，我們當時沒有做這些準備。當時不要説北京市長的親筆信了，我們連校長的親筆信都沒有。我們當時就有學會常務理事會的決定，我就介紹了一下我們英語教學研究會是什麼樣性質的協會，我們為什麼要申辦這個會議，同時我們非常想和國際同行溝通，另外講了我們會議的設施還是具備的，條件還是有的，要開成的話沒有問題。這樣就投票，德國得了20多票，我們得了13票，當然我們就沒有得到。

2011-08-29 14:06:35
胡文仲:
當時新加坡代表很積極，他要舉手發言替我們説話，但是會長不讓他説，説在會上不能做遊説。新加坡代表下來就跟我説，你們第一次參加這個學會，而且第一次申辦馬上得了13票，很不得了。他來安慰我，我其實也有思想準備，他説這個很不簡單，一共30多個代表，已經有三分之一擁護你們了。後來，我們從這次申辦裏面獲得一個啟示，同時也從德國申辦所做的準備工作受到啟發。德國是很嚴謹的，他們做事情一板一眼，所以回來以後，我們就考慮各方面的條件，而且做很多工作，包括把學會的主席請來參加我們的會，讓他看會場的設施，讓他提意見。他也很坦率。他説，你們大會會場還可以，但是分會會場不夠大，不夠多。他説你們對殘疾人考慮不週到，如果是輪椅從你這條路上走的話，因為我們那個是很漂亮的石板路，所以輪椅從上面過有問題，所以還要考慮殘疾人的方便。

2011-08-29 14:06:55
中國網:
他們態度都很誠懇。

2011-08-29 14:07:13
胡文仲:
非常誠懇，而且非常具體，後來我們就知道，會議設施應該是怎樣的。另外他還提到一個，你們在大興國際會議中心，離北京市太遠。國外來的代表，不光希望來開會，同時也希望看到北京。你們離北京三、四十里不是很方便，這恐怕是一個問題。

2011-08-29 14:07:42
胡文仲:
後來我們把秘書長也請來了，請秘書長給我們提各種各樣的問題，他也提出這個問題，一個是會場所離中心區太遠，另外還提了一個問題，這是應用語言學大會，不是外語教學大會，所以會議的議題應該比較寬，不能只是講外語教學。因為我們是英語教學研究會，所以他特別提醒，雖然你們是英語教學研究會，但是你要開這個會，你就要打出應用語言學的旗號，會議的議題就要是應用語言學所覆蓋的一些方面。這也是給我們一個很好的提醒。

2011-08-29 14:07:52
胡文仲:
當我們第二次2005年7月份在麥迪遜開第十四次應用語言學大會前夕，開AILA執委會和國際委員會的聯席會議，這次我們準備就比較充分了。我們事先準備了一個宣傳片，這個宣傳片就從北京説起，北京的住、吃、行、旅遊都是哪些，然後把會議中心也講了，把北外也做了一些介紹。我們不是強加於人，而是一種比較客觀的介紹，做得很漂亮，13分鐘，放完以後，會場馬上鼓掌，那個情緒立刻就不一樣了。看了以後覺得這麼有意思的地方，因為很多人沒到中國來過，所以看了以後覺得很激動。

2011-08-29 14:08:12
胡文仲:
看完13分鐘的錄影以後，要我補充發言。我站起來就講了，我説你們剛才看的都是好的，現在我講問題。我們有什麼問題呢？兩方面，一個我們現在考慮的這個會場確實離中心區比較遠一些，但是如果讓你開會，我們保證把這個交通問題給解決好，我們專門解決交通工具，不是讓你光在大興待著，不到北京來。另外一個，我們雖然是英語教學研究會，但是我們所聯繫的其他的學會範圍是很寬的，我們可以和國內其他的學術界的學者合作，一起來把這個會開好。不是只講外語教學本身，這是不會的。講完了以後，大家提了一些問題，提的問題無外乎兩個方面。一方面是會議場所和會議設施，第二方面就是會議議題和會議覆蓋的面不要太窄。本來應該是35分鐘就結束了，但實際上談了一個多鐘頭，談了各方面的問題，有的也談得很具體，比如談能不能把少數民族地區雙語教育問題也談一談，我們説這個可以啊，在這方面我們做了很多的工作，請這方面的專家來談也是可以的。

2011-08-29 14:08:43
胡文仲:
另外，語言問題能不能提供同聲傳譯。同聲傳譯這個問題事先我們研究過，如果找職業的同聲傳譯來會場全部提供的話，花費很高，因為同聲傳譯的費用是按小時來計算的，一個小時多少美元，我説以我們的會費來説，會務開支恐怕不太行。但是北外就是培養同聲傳譯的地方，北外就是聯合國譯員訓練部，北外就是高級翻譯學院，所以我們把我們的學生拿出來做會場的翻譯也不成問題。所以，我們説我們會儘量來解決這個問題。2007年實際上我們也這樣做了，效果也挺好。

2011-08-29 14:09:02
胡文仲:
回答了大家的問題以後，我們就退出了會場。他們投票，投票以後，會長蘇森蓋斯請我們進去，我們進去以後，就通過了。通過了以後，他們也很高興，澳大利亞代表當時就説，你們很開放，我們看得出來，你們確實考慮的還是很充分。秘書長就説，看得出來你們非常願意和AILA的學會合作，因為我們回答的問題，我們的準備都是針對他們問題的，因為我們事先做了調查，把會長、秘書長事先都談過一遍了，所以知道他們有些什麼問題，他們説你們準備得都很好。

2011-08-29 14:09:24
中國網:
咱們也是有備而來的，因為他們從硬體和軟體上都給我們提了很多的問題，您也做了一個很完美的答覆。

2011-08-29 14:09:39
胡文仲:
第二天7月24日，在麥迪遜十四屆世界應用語言學大會開幕式上，會長就宣佈，第十六屆大會在北京召開，然後會議大螢幕上顯示出了相關資訊，一齣現以後，全場非常的熱鬧。

2011-08-29 14:09:56
中國網:
您當時心裏什麼感受？

2011-08-29 14:10:30
胡文仲:
我們從2001年就開始考慮，一直到2005年通過，有五、六年的時間終於實現了，很多老師都是希望能夠實現這樣一個願望。我們第一次申請的時候，當時在新加坡，當時的南韓代表就説，你們現在不得了，你們現在是2008年舉辦奧運會，跟著就是世博會，現在你們中國又要申請世界應用語言學大會，現在什麼都是你們中國的了。當然他也是有點半開玩笑的，當然他也看得出來中國聲望的提高。我作為一個中國的學者，中國的教師，參加這種會議確實就感覺到，一個是和國際同行來交流，這是一方面；

2011-08-29 14:10:48
胡文仲:
另一方面，你國家的國力和你能夠做的事情，因為他要求你什麼，你怎麼來做，你能夠做到，這也説明我們國家的聲望確實是在人民的心中提高。還有一個事情可以講，AILA有一條，就是對於困難的代表，來參加會議的給予一定的資助，這個資助叫做團結基金，當時外研社社長李朋義，他代表外研社和中國英語教學研究會捐了三千美元，三千美元其實並不算多，也就是2萬塊錢，但是我們捐了三千美元來資助這些困難代表參加會議，結果我們捐的還是最多的。結果，一個是讓人家感覺到，中國比較願意資助困難的代表，另外一個也是提升我們的地位。

2011-08-29 14:11:15
胡文仲:
所以，我們做的很多很小的事情，産生的影響是超乎我們想像的。如果我們想到影響那麼大的話，説不定我們捐一萬美元了，因為一萬美元説起來也不是個事，但是我們當時也就想捐三千美元大概可以了。所以，在國際組織當中，當然大家合作都很好，日本代表、南韓代表、新加坡代表，亞洲代表包括我國香港地區的代表，大家合作都非常好。

2011-08-29 14:11:30
胡文仲:
歐洲的代表當然是主要的，他們現在和我們合作各方面都好，所以很支援我們這次會議召開。他們這次來了以後見到一些老朋友，我説感謝你，當時你投了我的票，所以現在你來中國參加會議了，我還要記住你這一票。他們也挺好的。

2011-08-29 14:11:43
中國網:
剛才您也提到奧運會和世博會。奧運會是體育的盛會，世博會更多反映城市、文化。像語言學大會更多是學術上的，也許我國更欠缺的一些國際性大會，恰恰是學術上的。您覺得咱們經過這麼長時間的努力，申辦成功了，那您覺得我們付出這麼多努力，我們的訴求，我們能從這個大會中得到什麼？

2011-08-29 14:12:00
胡文仲:
應用語言學學會是1946年成立的，開過這麼多屆會議，但是以前的時候基本上是一個歐洲的組織，主要的成員是歐洲國家。澳大利亞和美國當然也都是，本身亞洲參加的就比較少，中國長期以來就沒有參加，到2002年我們才正式成為會員國。所以，我們和應用語言學國際上這些學者的交流，主要的還是個人之間的，或者是學校和學校之間請來做報告，但是真正作為大範圍的很多人來參加不可能。所以，在國外參加這種會議，實際上就是已經在國外的中國學者參加一部分，國內能夠去的只是很少數。所以，你想要了解國際上的應用語言學的研究狀況，你就隔著一層，因為您沒有參加人家學會的活動，您也沒有參加人家的大會，你也不了解人家的國際規則，你也不了解現在的動向。所以，實際上等於什麼呢？雖然你國內打籃球，但是你不參加國際比賽還是不行。我們雖然也研究外語教學，研究應用語言學，但是你和國際上沒有接軌，你和國際上脫節，你還是不行。所以，我們做這個的目的，就是加強國際上的交流。當然我們原來也有交流，只是交流的範圍比較窄。

2011-08-29 14:12:16
胡文仲:
另外要了解國際學術的動向，同時把我們自己應用語言學的成果介紹出去，這幾方面的作用都有。所以，這次開會，我們國內代表就有五、六百人參加，五、六百人實際上如果在國外開一次這樣的會議，五十人都去不了，本身有一個經費的問題，所以這麼大規模的會，我們國內現在有五、六百人參加，本身的影響就在那裏，大家在會上會下的交流，這麼多國外的著名學者都請到國內來介紹他們的學術成果，本身影響是非常大的。

2011-08-29 14:13:00
中國網:
不僅僅擴大了中國學者和外國專家交流的面，而且更多是讓外國專家來給中國應用語言學的發展來支支招。

2011-08-29 14:13:22
胡文仲:
對。今天上午社科院的顧曰國教授，他把他現在的研究成果給大家做了一個介紹。他的成果是前沿的，在國際上做同樣研究的就沒有幾個人，積累他這個數據庫，他的錄影資料，研究錄影資料的東西就很少，因為有研究文字的，咱們只要掃描進去，語料庫也就有了；也有蒐集口語的，錄音，把它變成語料庫就可以了。但是你要蒐集大量的錄影資料，這裡的錄影當中包括文字、包括語音、包括表情、包括動作、包括位置這樣一個全面的東西，這個語料庫現在只有社科院顧曰國在做，所以把他這個介紹出去本身就是影響。

2011-08-29 14:13:36
胡文仲:
當然咱們別的方面也還是有很多其他的成就，也可以介紹出去的，所以這個我覺得是很有意義的。

2011-08-29 14:17:18
中國網:
今年是第十六屆世界語言學大會了。十六這個數字對於國際性大會來説，已經是很大的一個數字了，很多人就會問，在前十五屆大會中，中國學者參與的情況是怎樣的？

2011-08-29 14:17:33
胡文仲:
中國學者參與的情況我並不了解很多，過去有一些學者已經有參加，但是人數很有限，主要的是當時有一些老先生。但是總的説起來，參加人數比較少。以前的活動主要集中在歐洲，大部分的會議是在歐洲開的，到後來的時候，在新加坡開過，在日本開過，所以，從以往説起來，聯繫還是比較少的。

2011-08-29 14:17:47
胡文仲:
我在麥迪遜的時候看到中國學者有幾十人，但是當中有一部分也是在國外學習的，不是從國內派出去的，所以人數還是比較有限。

2011-08-29 14:18:21
中國網:
剛才您也提到了新加坡和日本，雖然繞了中國一圈，最終還是落到中國了。您能介紹一下目前我們國內應用語言學發展的現狀是怎樣的？

2011-08-29 14:18:39
胡文仲:
國內應用語言學發展的狀況，其實應該由文秋芳教授介紹比較清楚，因為他是現任的會長，他了解的情況比較多一些。應用語言學中很大一塊是外語教學，從外語教學説起來，我們有很長的歷史。改革開放以來這三十多年，我們外語教學發展是非常快的，而且外語教學研究這方面，也做了很多很多的工作。

2011-08-29 14:19:22
胡文仲:
比如説我們的“二語習得”的理論與實踐，二語就是第二語言。另外在教學法方面，我們交際法在國內推廣的，實際上我們把國外的教學法拿到國內來，都是經過徹底的改造的，不是説原樣拿來，原樣拿來根本不行。另外測試這方面，我國英語測試的規模是全世界最大的，大家都以為是託福，其實不是，其實我們國家楊慧中教授他們最開始搞的測試，英語四、六級測試，現在大家都比較了解，大學英語四、六級測試。專業外語還有四、八級測試，這個測試的規模，所涉及的人數，所投入的科研力量，所投入的各方面的力量，那都是全世界少見的，也是做了很多很多的工作，取得了很多的成就。

2011-08-29 14:20:22
胡文仲:
另外我們在教學大綱方面，現在也有很多新的想法。比如説，我們現在從專業外語説起來，要培養複合型外語人才，這也是國家的需要。你以外語為主，但是同時還要了解一些其他專業方面的基礎知識，比如金融、新聞、經濟、旅遊這些方面，有點專業知識，再加上你比較強的外語能力，這樣適應性更強一點。

2011-08-29 14:21:02
中國網:
也是社會發展的要求。

2011-08-29 14:21:14
胡文仲:
對，在這方面我們也是做了大量的工作，這基本上是從八十年代中期以來，就是做了二十五、六年的工夫，就是搞複合型人才，外語人才的培養花了很大的力量。

2011-08-29 14:21:27
胡文仲:
另外，我們國家外國語學校這一塊，從我國説起來，原來只有十幾家外國語學校，現在是幾百所，還有外語特色中學，加在一起可能有上千。這個學校是幹什麼的呢？就是為外語專業提供優質的生源，這證明是非常好的一種辦法，使得外語學院入學水準就已經很高了。所以，我們一年級的學生一般口語交流都沒什麼問題，在這個基礎上提高。這麼雄厚的一個外國語學校和外語特色中學，來培養好的生源，這個做法在國際上也是很少有的，很少有國家有這麼一個寬厚的基礎，讓你提取很好的生源，所以這本身也是非常有意義的一件事情。

2011-08-29 14:23:51
中國網:
很好的一個體系了。

2011-08-29 14:24:16
胡文仲:
很有意義的一件事情。所以我們在應用語言學方面，還有辭典學方面、翻譯學方面、社會語言學、心理語言學、母語的習得，因為應用語言學不光講外語，還講母語的讀寫能力也包括在內，還有少數民族地區的雙語教育。比如，像延邊地區入學的學生，有的會朝鮮語，還會日語，然後來學英語，他的情況就不一樣。另外在新疆地區，本身會維吾爾語，完了又學了漢語，這樣他們以後再學英語，他的情況和內地的孩子學的就不一樣。所以，這些問題實際上也都進行了很多的研究。在民族語言這方面，我們也做了大量的工作。

2011-08-29 14:27:09
胡文仲:
現在還有像語言政策，語言規劃，這也是屬於應用語言學的範疇，在這些方面目前也都是做了很多的工作。現在實際上大家已經把外語教育作為國家戰略需要的眼光來看外語教育，不是簡單的會那麼幾句英語，會幾句外語，已經大大超過這個水準了。

2011-08-29 14:32:38
中國網:
這次大會中有很多的議題是關於中國應用語言學發展的。您可以預估一下，這次大會將對中國應用語言學的發展産生怎樣的影響？

2011-08-29 14:33:07
胡文仲:
有一個方面，我們當然是可以了解國際上應用語言學發展的情況，最新的一些成果。另一方面，我們現在有些東西介紹出去，同時也讓國際同行來了解我們的成就，他們也會提出一些問題。國際會議一個最重要的途徑和最重要的功能就是交流，我自己的體會是，你在大會做一篇論文，成功當然很好，大家提問題、反饋，提問題的過程中，這些問題本身就是財富。這裡面有的時候就會發現，我原來所沒有考慮到的地方。

2011-08-29 14:34:32
胡文仲:
還有一個就是要有新的刺激點，馬上就會想到這個方面還可以再進行研究，所以視野就更寬了，很多問題會研究得更深、更細。我相信顧衛國教授的主題發言講完以後，會有很多人，國外或者國內的代表會問他問題，提出很多很多的問題。這些問題本身對他就是不得了的財富，對他就是很大的一個推動，一是人們對他的研究有興趣，二是提出的問題也可能是你原來所沒有想到的地方。所以，會議本身的交流，會上會下的交流是會議本身一個非常重要的部分，它不光是念論文，實際上好的會議都不是這樣的，都是念完論文以後提問題，問題提得好非常精彩，這真是一種思想的火花。所以，會議本身會對我們國家下一步應用語言學的發展會有很大的促進作用。

2011-08-29 14:34:58
胡文仲:
大家都在講，要和國際接軌，接軌實際上就是一個促進，一個很大的促進。

2011-08-29 14:36:07
中國網:
也是這種接軌和交流促進了思維的發散。

2011-08-29 14:36:23
胡文仲:
對，創新精神哪來？實際上也是交流的過程當中，刺激你思考了很多問題，從這當中，本身就受益。聽的人受益，講的人也受益。

2011-08-29 14:36:42
中國網:
有很多來賓在反映本次大會的主題設立非常好，“多樣中的和諧，語言、文化、社會”，您能解讀一下這個主題嗎？

2011-08-29 14:37:51
胡文仲:
這個題目我們也是醞釀過很長時間，當然現在這個主題最好的闡述可能應該由我們的文秋芳會長來講。因為現在的社會就是一個多元的社會，文化也是一個多元文化，在這當中，從我國出發，而且我國也強調和諧，這是我們自身哲學的一部分，也是我們中國文化的一個特色，我們強調和諧。因為多樣性也可能變成衝突，但是我們在多樣性強調和諧。所以這本身體現在很多方面，語言、文化、社會，語言是多種多樣的，現在起碼有三千多種語言。文化也是多種多樣的。我們不主張一種文化統治世界，應該是多元文化。

2011-08-29 14:38:10
胡文仲:
社會本身也是非常錯綜複雜豐富多彩的，如果説大家都統一成某一種思想或者一種強勢的語言，一種強勢的文化，那這個世界就沒什麼意思了。所以，我們這樣做的話，很得人心的。多樣中的和諧，當然是我們的一種信念，別的國家也非常能夠接受。所以，我們把這個題目在執委會和國際委員會聯席會議上提出了以後，他們很快就接受了，一點都不費難，並沒有讓我們做很多的説服工作，大家覺得這個題目好。後面的這個小題目，是大家又不斷的加上去的，光是一個大題目還不好，還要把它講得再細一點，就把副標題又加上了。所以，這個會議的主題是很得人心的，考慮的也是比較好的。

2011-08-29 15:07:43
中國網:
剛才您説到和諧這個詞，其實它也從側面反映出應用語言學和交流方面。在奧運會的時候，我們知道開幕式用人拼出一個和字，當時很多的外國人在問，“和”在中國漢字裏有什麼含義？代表了什麼？其實這就是一個交流。

2011-08-29 15:09:36
胡文仲:
是這樣的。所以，實際上我們這樣做了以後，今天大會當中，會長也是把這個題目又提出來講了一下，他也是非常贊同這個會議的議題。所以，我覺得這個大會恐怕能夠開成功，也應該開成功，花了這麼大力量，大家這麼投入，而且它的執委會和國際委員會也很重視這次大會。我們這次大會的規模比在美國我參加的麥迪遜的會議規模要大得多，國外的代表到的也多很多，差不多境外和國外的有1100多人，當時在美國召開的時候，人數就沒有這麼多。

2011-08-29 15:09:53
中國網:
可能也和神秘的東方文化有關係，吸引著無數的學者來中國探索。

2011-08-29 15:11:27
胡文仲:
對，大家都希望能來，但是也不是所有人都能來，因為花費還是比較多，有一些比較窮的國家，窮的代表要來的話還是需要一定的資助，所以有這個資助的團結基金，專門是給予資助。

2011-08-29 15:11:39
中國網:
最後再請您談談，對未來中國的外語教學和應用語言學的發展有哪些期待？

2011-08-29 15:11:55
胡文仲:
我期待的，最重要的是創新，任何學科都是如此，應用語言學更是如此。因為你日常做的事情，別人做過的自己要再做，這不難。比如説，隨便講，他搞一個教學法，我把他的教學法拿過來再教，同時也取得一定的成果，也不是沒有成果可拿，但是這種意義並不是特別大。應該説理論觀念上的創新，方法上的創新，這個是難的。應用語言學在歐洲發展的要比我們早一些，發展要快一些，在美國也是如此，但是我們現在應該説是已經有很好的條件，我覺得最重要的就是要有創新精神，要拿出自己的理論，自己的成果，甚至於是自己的學派。

2011-08-29 15:12:08
胡文仲:
現在我們還説不出來中國學派到底是什麼特點，但是像顧曰國教授這樣的做法，他多少年就做這一件事情，這個事情現在還不知道它的結果，最後的成果是什麼，現在説不清楚的。沒關係，科學實驗本身就有兩種可能，一種是成功，一種是失敗，失敗也有好處。所以，現在我們在這方面總的説創新精神還不太夠，應該在這方面多加強調。還有要做一定的實證研究，實證研究還是重要的，因為在實證研究中能夠産生一些新的看法。

2011-08-29 15:14:21
中國網:
請您再對這次大會説幾句祝福的話。

2011-08-29 15:20:05
胡文仲:
我希望這次大會能夠把我國的應用語言學學者和國際上的學者更緊密地聯繫在一起，能夠在研究方面更多的合作，取得更好的成果。

2011-08-29 15:20:19
中國網:
再次感謝您為申辦這次大會所做出的努力，也感謝您接受中國網的專訪。

2011-08-29 15:20:40
中國網:
（責編：齊凱主持：齊凱攝像：董超圖片：董德）

2011-08-29 15:21:05