朱以莊談“十二五”與城市森林建設_中國訪談

活動標題

朱以莊談“十二五”與城市森林建設

活動描述

時間：2011年3月9日15：30
嘉賓：全國人大代表中共瀘州市委書記、市人大常委會主任朱以莊
簡介：在今年的《政府工作報告》中，涉及生態、林業的“綠”意空前增多，給瀘州市的人大代表們極大的鼓舞。瀘州市的城市森林建設和創建國家森林城市的工作正在有條不紊地推進。“十二五”時期的城市森林建設該怎樣進行？瀘州市委書記朱以莊走進中國訪談直播間，要給廣大網友描繪一幅美麗的藍圖。

文字內容：

中國網:
大家好，歡迎收看《中國網易健特約》兩會訪談。溫家寶總理在今年的《政府工作報告》中用大量的筆墨強調了生態、林業方面的建設，這給瀘州市的人大代表們以極大的鼓舞。目前，瀘州市正在進行城市森林建設和創建國家森林城市的工作。現在這項工作取得了怎樣的進展？又取得了怎樣的成果？今天我們非常榮幸地邀請到全國人大代表、中共瀘州市委書記、市人大常委會主任朱以莊。

2011-03-09 15:21:31
朱以莊:
今天非常高興和廣大的網民一起談談瀘州生態建設的問題。

2011-03-09 15:25:51
中國網:
一説到瀘州，我想很多人的第一反應和我一樣，首先想到的是一種名酒，就是瀘州老窖。其實啊，郎酒、國窖1573都産自於這裡，所以瀘州又被稱為“酒城”。除了這個稱呼之外，瀘州還有更重要的一個身份，它就是著名的國家歷史文化名城，迄今已經有2000多年的歷史。在這樣的城市裏，古老的文化風貌更需要良好的生態環境，是必不可少的標準，現在的生態環境情況是怎樣的？請朱書記給大家介紹一下。

2011-03-09 15:26:07
朱以莊:
剛才你介紹了瀘州是中國最著名的酒城，酒在瀘州的歷史非常悠久。産好酒的地方肯定是生態環境比較好的地方。瀘州這麼多年以來一直都很注重生態環境建設，注重植樹造林，整個瀘州是一個有山有水、青山綠水的一座城市，有長江穿過瀘州，沱江在瀘州和長江匯合。所以瀘州是一個江城，也是一個山水園林城市，是非常優美的一座城市。

由於我們的生態環境好，瀘州和瀘州附近地方都是産好酒的地方，所以號稱為中國白酒的金三角。瀘州本身有瀘州老窖、國窖1573、郎酒，這些都是國家名酒，同時在我們的附近還有茅臺、五糧液，這就證明這個區域之內生態環境很好。生態環境好，構成了它獨特的自然氣候和濕度、溫度，所以這個地方就是産好酒的區域。

2011-03-09 15:27:55
朱以莊:
這幾年我們創建森林城市、園林城市，應該説黨委政府，包括全市人民都作出了很大的努力。在原來的基礎上，我們的綠化率和覆蓋率都有大幅度的提高。去年，全市的森林覆蓋率已經達到了48.8%，城市的覆蓋率已經達到39%，這在西部城市算是很高的了。

2011-03-09 15:28:57
中國網:
現在我國“十二五”規劃當中也把加快轉變經濟發展方式和民生建設提高了新的高度，您怎麼理解城市森林建設與民生之間的關係？

2011-03-09 15:29:30
朱以莊:
城市森林建設實際上就是生態文明的組成部分，十七大提出生態文明的概念以後，從中央和各級黨委政府都很注重這個問題。為什麼把生態文明和民生工程結合起來？我覺得它是一個實實在在的民生工程。因為通過生態文明，通過植樹造林，生態好了，環境好了，我們的空氣品質就肯定好了。空氣品質是每個老百姓都要享受的。

第二點，通過植樹造林，中國大量的森林覆蓋，水的含氧好了，水土流失減少了，自然災害就大大下降，這些是和市民、全體老百姓有直接的關係。所以它確實是一個利國利民的韆鞦工程，也是一個民心工程、民生工程、重點工程。

2011-03-09 15:29:49
中國網:
城市森林建設也讓老百姓得到了很多的實惠，政府是如何保障人人都能享受到綠色的城市森林建設呢？

2011-03-09 15:30:25
朱以莊:
我們這個地方沒有搞大型的廣場，但是由於是山體的、江湖的有山有水的城市，我們的有些山體是要保留的，上面栽很多樹，老百姓可以爬山、健身、走路，都非常舒暢。第二，號召全市的老百姓，甚至還有補助，讓他們綠色陽臺、綠色屋頂，見綠插針，到處是一片綠色，一片生機盎然的生態環境。應該説我們的市民都充分享受到了生態發展的好處。

2011-03-09 15:30:38
中國網:
您剛才也説到咱們並沒有修大規模的廣場，現在在很多城市，包括一些地區也有不良傾向，就是搞面子工程，大拆大建等等，大興土木，大興廣場，互相攀比之風也在滋長。我們在想如何找到一條出路，既能夠保證綠化，同時又遵循一種科學的方法。

2011-03-09 15:31:15
朱以莊:
我覺得主要要形成一個理念，如果我們發展的理念不是為老百姓做事情，不是以科學做事情肯定會出問題。正確的理念是要把建設的規劃與生態和綠化的規劃結合起來，把城市建設與生態建設結合起來，這樣可能就更符合城市發展的需要，也符合老百姓的利益。

2011-03-09 15:31:34
中國網:
在建設的過程當中具體是怎樣規劃的？更科學的方法是怎樣的？

2011-03-09 15:32:09
朱以莊:
我們現在主要是幾個方面搞綠化，一個是見綠插針。凡是需要綠化的地方，我們一律栽樹。第二，所有的城市道路必須留出一定的空間搞綠化。第三，有些山體要保留下來，不是全部要推倒挖平，要保留山體的風格，有些不能建建築的山體，我們可以栽樹。第四，鼓勵市民在陽臺上栽花種草，在房頂上進行綠化。我們是一個小山城，但是從山上的高處看下去是一片綠地，看不出多少建築的東西。

2011-03-09 15:32:22
中國網:
從山上望去是滿眼的綠色。我們在城市綠化過程當中遇到的最大的困難是什麼？

2011-03-09 15:34:59
朱以莊:
當然，我們最大的困難以前可能還存在發動群眾的問題，如何讓群眾理解的問題。經過十多二十年的堅持，現在老百姓也感受到建生態城市後，搞綠化、搞生態環境對他們的生産、生活都帶來好處。現在這已經成為我們全市人民的自覺行動，已經不成問題了。

當然還有資金問題，我們也是採取了多種籌資方式。因為公益林主要以政府為主，適當引導一些企事業單位捐款。瀘州這幾年每年的捐款都是幾百萬、上千萬，都是企業進行捐助。

當然，有一部分是可以採取政府自助，比如經濟林可以市場化運作，林業産業化的部分可以採取市場化的操作。

2011-03-09 15:35:15
中國網:
您能具體説一下如何市場化運作嗎？

2011-03-09 15:36:36
朱以莊:
比如瀘州搞了一個竹子一體化，這是可以市場化的。比如種竹子，原來我們的竹子每噸只有200塊錢，現在已經漲到五六百塊錢，每一畝竹子每年可以生産兩到三噸，這就是一千多塊錢的收入，應該説竹子種下去，管理成本很低，可以每年砍伐，竹子生長很快。這樣既保護了生態，又實現了産業化，這就不需要政府投資，完全可以市場化的運作，政府只是規劃、指導，在種苗培育上給他們一些幫助，農民就自己種竹子，效益也有了。

我一直認為，我們搞林業産業化還是有必要的。我曾經給有關部委領導講過一個故事，這個故事也是我聽到的一個故事。非洲的大象全世界都保護，越保護越少，全世界的黃牛天天在殺，越殺越多，就是這個道理。我覺得除了原始森林或者對水土有特殊要求的地區搞完全生態林以外，其他部分地區還是可以搞林業産業化，把效益和林業生態結合起來。這是第二部分，可以市場化運作的一部分。還有一部分，主要還是政府支援。現在願意來瀘州投資搞林業的也不少。

2011-03-09 15:36:45
朱以莊:
第四部分，我們搞林業的體制改革。瀘州市是集體林權改革的全國第一批試點市，我們在去年就全部對集體林權進行了確權辦證，給農民發了林權證，實實在在明確了他的權益，林農可以用林權來抵押，在銀行貸款，進行生態建設，進行植樹造林。現在在瀘州進行得非常好。

2011-03-09 15:38:56
中國網:
現在有了産權證以後，每年農民獲得的經濟效益和過去相比增加多少？

2011-03-09 15:43:24
朱以莊:
應該説有很大的提高。去年我們算了一下，整個瀘州的林業産業化的收入已經超過了60多億，農民每人平均收入達到800塊錢。作為一個産業剛剛起步不久，能夠實現每人平均800塊錢的收入還是非常不容易的事情。我們再繼續這樣抓下去，把體制進一步的完善，把一些機制跟上去，鼓勵農民既要生態綠化山山水水，又要有一個比較長期的好收入，維持他們的基本生計，不要讓他們上山砍樹，這樣可能就建立比較長期的長效機制。

2011-03-09 15:43:39
中國網:
通過您剛才説的我也了解到，我們把瀘州市的生態環境建設是這樣分類，該保護的保護，該市場化運作的市場化運作，兩手抓，兩手都要硬。一方面要搞生態建設，另一方面又要把經濟建設和生態建設兩者結合起來共同發展。

2011-03-09 15:44:56
朱以莊:
瀘州在這方面還是考慮的比較多，因為除了自己的生態需要、自己的生産生活發展需要以外，它又是長江上游的城市，同時它又是雲貴高原和四川盆地的過渡地帶，所以它有區域性的生態屏障的責任，這也是作為一級黨委政府應該盡的責任。

比如説我們有12000多平方公里，基本上是長江穿過去，即使有一兩個縣沒有直接穿長江，但是通過赤水河，通過沱江，又匯集到長江，所以我們如何搞好長江上游的生態屏障，這也是中華民族的一個大問題。作為我們一級黨委政府來説，還是要盡這個責任，把生態林留的比較多，讓它長期不要砍伐，或者少砍伐，讓它長期保持非常良好的生態，發揮生態功能，這樣的區域面積比較大一些。真正作為市場開發方面，我們還是有限制的，一個坡度相對低一點的，而且是以竹子為主的東西。

這幾年我們把這兩方面進行分類，該保護的堅決保護起來，該開發的開發好、引導好，讓農民應該得到的利益，不然就不持久。

2011-03-09 15:45:18
中國網:
我們在進行城市森林建設過程當中整體秉承的理念是什麼？從開發到現在為止，我們經歷了這麼長時間的工作，有一個什麼樣的良好模式來促進城市森林的建設呢？

2011-03-09 15:47:07