林松添談中非合作論壇10年_中國訪談

活動標題

林松添談中非合作論壇10年取得的成果和發揮的作用

活動描述

嘉賓：現任中國駐馬拉維大使曾任中國駐利比亞大使林松添時間：2010年2月12日 10:00 簡介：根據部分非洲國家的建議，中國政府倡議召開中非合作論壇北京2000年部長級會議，得到了廣大非洲國家的積極響應，中非合作論壇自此成立。中非合作論壇現已成為中非集體對話的有效機制和務實合作的重要平臺。曾經擔任過中國駐賴比瑞亞和馬拉維大使的中非合作論壇秘書長林松添大使將做客中國網，與您一道探索中非合作論壇在促進中非關係中的作用以及中國在中非合作論壇中的作用。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談世界對話，歡迎您的收看！

始於2000年的中非合作論壇，被認為是開創了中非合作的新機制，有人這樣形容中非合作論壇開創了一種國際關係的新模式，實現了一國對一洲的發展，並試圖實現跨洲跨文明的自願融合，到今天為止中非合作論壇已經走過了十年的道路，這十年走過的是怎樣的一條道路？未來又會有怎樣的前景？為您介紹今天的嘉賓，中國駐馬拉維共和國大使，曾經參與創建中非合作論壇的林松添先生，林大使好。非常歡迎您來到我們節目當中作客。

2010-02-10 13:52:40
林松添:
謝謝很高興。

2010-02-10 13:57:48
中國網:
説到中非合作論壇最開始成立的背景有這樣一句話，當時是20世紀90年代，發展中國家強烈要求世界向多極化發展，要建立國際政治經濟的新秩序，在這樣的背景下中非合作論壇是怎麼樣成立的呢？

2010-02-10 13:59:24
林松添:
我也是參與者和學習者。進入21世紀，大家有很多的疑慮，中非有著長期的傳統友誼，非洲是我們傳統的朋友，但是怎麼適應新的形勢，迎接新的挑戰？很多非洲的朋友説我們應該成立一個論壇，是在非洲朋友的建議下，因為我們一個國家對一個洲53個成員國。我們在當時建交了46個國家，在雙方共同的努力下經中央研究成立了中非合作論壇，現在回過頭看是非常的英明，也是非常的行之有效，是共同迎接挑戰，順應新形勢的政治上磋商，各領域加強團結促進合作的平臺。十年過去了，現在回過頭看成果非常顯著。成為機制化，是不久前開了第四屆中非部長級會議， 2003年衣索比亞開第二屆部長級會，06年開了中非的峰會，43個非洲的元首和政府首腦雲集北京，讓世界感到很震撼，中國有很大的吸引力。

非盟作為非洲的聯盟，開首腦會從來沒有這麼多的國家元首或者是政府元首聚集在首腦會上，北京也是為加強非盟的團結創造了很好的條件，去年11月底在埃及召開了第四屆部長級會議，走過了十年，成果非常豐碩，備受雙方政府、人民關注，包括企業界都給予了非常高的期待，現在是中國對非工作的平臺也是一面旗幟。平臺的建立非常好，機制化以後，三年要開一次部長級會，輪流開，一次在中國一次在非洲大陸，下次會議就要在中國國內開。那些非洲的成員國輪流開，但是非洲並不是所有的國家都有條件承擔這樣的會議，現在已經是形成了機制化，我想這個論壇走過了一個成長的過程，日趨成熟。

2010-02-10 13:59:48
中國網:
林大使談到中非合作論壇非常有感情，從最初的誕生到現在機制化的運作都貢獻了自己的力量。您給大家回顧一下每一屆的特色。

2010-02-10 14:00:20
林松添:
第一屆中非合作論壇開啟了中非合作的先河，構築了集體對話、磋商合作的平臺，具有里程碑意義。我們打出所有對非合作減免債務，在幫助非洲發展方面起了非常重要的作用。第二屆到衣索比亞開，我們進行了規劃，中非怎麼發展，各領域怎麼合作，這是一個很好的平臺。

第一屆部長級會議之後，2001年在尚比亞開了中非外長會，就中非合作論壇的建設實現機制化簽署了相關的會議紀要，確定每三年開一次會。第二屆部長會在衣索比亞開，落實減災、援助，政治、經濟、文化各領域的合作。那次我們搞了一個創新，不僅是論壇還有中非企業家洽談大會，雙方的企業都參與，規模很大，達成了十億美元的協議。溫家寶總理出席大會和洽談大會。

我們在會議期間舉辦了中非友好合作圖片展，把中非50年各個領域的合作用圖片的形式展示出來。上世紀80年代末，在西方民主化的衝擊下，中非傳統的友誼面臨新的挑戰，我們用圖片的形式説明中非的友好有著很多共同點。

第三屆北京峰會，中國、非洲包括整個世界都矚目，43個國家元首雲集北京。中國要接待這麼多元首花了很大的功夫，也為如何組織大規模的會議積累了經驗。會上打出了八項對非合作舉措，去年第四屆部長級會的時候基本上都落實到位了。非洲得到很多國際社會的援助，但是有些人不一定説話算數，有的人虛多實少，但是中國總理做的承諾，主席做的承諾必須落實，並且論壇每三年一次。

非盟也構築了很多的論壇，比如跟南韓、跟日本、跟歐洲也有論壇，像這樣每三年機制化的論壇並不多，而且中國人説話算數，把領導人的承諾兌現成實際行動，在非洲對外關係史上也是很少有的。

2010-02-10 14:00:40
中國網:
每三年一次這樣的形式可以很好地檢驗我們每三年做了一些什麼工作？

2010-02-10 14:01:04
林松添:
我們列出對非援助所有合作的各個領域，國內政府各部門都要認真地進行商談。第一是非洲有沒有需要，第二是咱們有沒有可能提供援助。你的援助人家不需要，或者是人家要的你做不了，都不好。我們不能隨便地承諾，我們是非常的嚴謹。第一根據非洲的需要，第二要考慮我們的可能。

2010-02-10 14:01:23
中國網:
在中非合作論壇成立之初，我們要維護髮展中國家的正當權益建立國際政治經濟的新秩序，進一步加強中非經貿實質性領域的合作，十年的時間做下來，我們做到了這兩點嗎？

2010-02-10 14:01:55
林松添:
用一句話説是中國人説話算數，説到做到，這一點沒有任何國家可以跟中國比。為什麼中國人的朋友很多？因為我們很真誠。這個平臺的建立，面臨著新的世紀重新建設新的國際政治經濟新秩序。我們在構建新秩序的時候不僅考慮到自己的利益，還把中國人民的利益和世界人民的利益，特別要把跟發展中國家特別是非洲國家的利益關聯起來。政治上我們要幫助非洲去主持正義，在構築新秩序的時候，不僅要考慮中國人的利益也要考慮到非洲人民的利益，包括金融秩序，經濟政治秩序我們都考慮到了，在國際合作上合作得很好，經受得住考驗。上世紀80年代末以後，西方民主浪潮對非洲衝擊很大，對我們的友誼也有一些衝擊。經過20年的歷程，非洲的朋友看到中國人對非洲是真誠的，在國際場合為我們仗義執言，支援非洲的團結和發展。非洲53個國家內部的團結面臨很多的考驗，國家發展的層次不一樣，需要朋友來幫助非洲維護秩序，在政治上對非洲真誠、友好、平等，西方人做不到。十年前，我在尚比亞當參贊的時候，使團裏有捐助國大會，把中國也請來，我跟大使商量中國不屬於捐助國，捐助國的意思是我給你提供捐助，你要聽我的話。我們是發展夥伴，是在非洲發展的進程中根據中國力所能及的範圍內給非洲一些援助，不是取代非洲。

我們追求的是夥伴關係。首先非洲要自立發展，在這個進程中給非洲一定的支援，在這方面非洲人民認為中國是可靠的，可以50多年始終友好，對非洲始終是朋友、夥伴的立場。馬拉維有捐助國會請中國代表參加，我説請中國參加會議可以，但是要把名稱改變，捐助國和發展夥伴國中國都可以參加，如果是捐助國大會中國不能參加。

最後會議方接受了我的意見。

非洲政府和人民很感謝林大使，很多的國家説為什麼要改，我説我們是平等的立場，這是中國的立場。

2010-02-10 14:02:21
中國網:
發達國家的大使如何看待您的解釋？

2010-02-10 14:02:58
林松添:
發達國家覺得我講得非常有道理，對非合作當中發達國家很希望中國參與，希望中國參與就要改名字，在我堅持下歐盟駐馬拉維的大使把會議的名稱改了，馬拉維的政府和人民聽到了之後都很高興，大家是平等的地位，援助是不是恩賜，包括氣候變化問題，如果非洲把樹林都砍伐掉了，沒有非洲的綠色覆蓋率，地球也危險了，非洲對人類是有貢獻的，非洲維持地球很高的森林覆蓋率，就是對地球做出了貢獻。

中非合作確實是實實在在，看得見摸得著可圈可點的，中國對非不是口號上説説，中國的領導人都要親自過問的。我們做的項目每三年一次，上一次總理做出的承諾落實得如何，在此基礎上再進行如何的援助，下一屆總是要回顧上一屆落實的情況，然後再對今後三年做出規劃。

中非合作論壇在外交部成立一個秘書處，常務秘書辦公室設在外交部。外交部、商務部、財政部三個部聯合承擔著秘書處的工作，論壇的後續工作形成機制化。

中國有20幾個部，還有後續行動落實委員會的成員單位，中國人説話算數，領導人做出的承諾就要求各個職能部門進行協調，把所有合作按照國別的安排要進行兌現，要幫助非洲實現發展要把項目落實下去，現在發展非常好，我們也是受益不少。中非的貿易額2000年是200億美元，2008年超過一千億美元，成倍增長。我們的出口如果沒有非洲的市場，中國的經濟發展也受影響，這方面中非合作要用一句話來説就是中國人説話算數，説到做到。

2010-02-10 14:03:27
中國網:
而且跟非洲的關係是夥伴的關係，馬拉維的例子更有説服力。

2010-02-10 14:04:08
林松添:
馬拉維是世界上最不發達的國家之一。按照聯合國統計的數字應該是倒數第一，很窮，馬拉維就一個電視臺，網路打不開。現在有華為中心在那裏，已得到了明顯的改善，但是費用很貴。馬拉維每人平均GDP200多美元，一千三百萬人口，但是農業資源很豐富，土地可以種煙草、棉花、茶葉、乾果，果樹。漁業有馬拉維湖，馬拉維湖有將近四萬平方公里，是鄱陽湖的五倍。東非大裂谷水深平均270多米。馬拉維不缺水，可耕地很多，馬拉維看不到草叢地，都是開墾過的地。馬拉維在非洲國家裏面是少有的勤奮，所有的屋前屋後全種了玉米、糧食、煙草、棉花，很少有空地待開墾的土地。

馬拉維基礎設施比較發達，社會比較的穩定，人民特別的熱情，憨厚，純樸。馬拉維得到的國際援助修了很多的道路，但是資源沒有開發好。中非建交以後我是中華人民共和國首任大使。馬拉維確實很貧困，整個首都二層樓都不多見，我在首都找一個二層樓都費了很多的功夫。馬拉維的人民期待發展。馬拉維有一位總統已經75歲了，他已經當了五年的總統，去年連任，他在聯合國非經委當主任，很了解非洲也很了解世界。馬拉維的農業被西方和聯合國認為是非洲實現糧食安全的典範，但是還是靠天吃飯，只要下雨糧食就收成很好。但是天氣不好就不行了，人家做了規劃，做了脫貧發展的戰略。我們是在戰略框架內幫助馬拉維實現發展，中國做了對非政策四根支柱：第一是農業，要幫助非洲實現糧食安全，幫助非洲實現糧食安全就是確保中國的糧食安全。非洲八億人是中國人民的兄弟，現在是夥伴又是外交上的天然盟友，但是非洲多數國家仍然沒有解決糧食安全。今年好了，明年只要是環境一變化，非洲的經濟很脆弱沒有抗災的能力，非洲就沒有糧食吃了。兄弟挨餓了中國能不管嗎，肯定要伸手。非洲的糧食安全了，中國的農業機械出口出去了，種子技術和人員都出口到了非洲，非洲糧食安全，世界糧食市場的價格就可以平穩。非洲的糧食不夠，就要買糧食，世界糧食的安全就無法得到保障，世界糧食的價格就要上調。中國國內萬一有點災害，中國可以去買，但是中國買了，非洲的兄弟就買不起了。

農業是中國的所長，中國對非洲的合作是利用中國的所長開發它的所需，滿足它的所需實現互利雙贏共同發展。中國的農業是首屈一指的，我們從農村、社區發展起來的農業的基礎設施對非洲有很大的幫助，我們這種實用技術在非洲是很實用，包括漁業。我的家鄉是福建，海裏面的魚已經很少了，非洲漁業資源非常豐富，在捕魚的同時滿足了國內市場的需要，同時幫助非洲創匯增加了就業。

2010-02-10 14:06:41
林松添:
我們在馬拉維做的一個項目是幫助馬拉維消除貧困，用棉花來幫助馬拉維消除貧困，棉花是當年投資，當年收益。青島的投資公司是中非基金對非農業最大的投資的項目。青島的投資企業用種子和棉花給當地人，回來以後進行加工。運回來的棉花價格比新疆産的棉花還便宜品質還好，棉花的棉脂可以造色拉油，裏面的肉可以做動物資料。棉脂殼是屬於對非合作利用新型模式公司加農戶，公司到那邊去投資。非洲農戶原來有地，增加農戶的單位産量，這樣解決了投入不足和沒有市場的問題，中間還提供了技術的指導，這個項目對中非是互利雙贏。這個工廠中有1300人就業，一年可以為馬拉維節省外匯三到四千萬。

第二個支柱是醫療衛生。醫療衛生對非洲派了42個醫療隊。馬拉維有一個醫療隊，中國還建了抗震中心，還提供了相應的藥品。

第三是教育和人力資源開發。這幾年我們加大了在論壇框架下的力度，第一屆以後第二屆以前我們進行了培訓。我們做了全國的統計，一年可以幫非洲培養多少人。中國的財政部很支援，給我們撥付了基金，非洲兄弟沒錢買不起機票，不可能到中國來，我們辦了一百多個班，但是黑人兄弟來不了，這次我們解決了這個問題，我們第三屆部長級會承諾三年內培養不少於一萬人並且做到了，第四屆部長級會議承諾培養今後三年不少於一萬五千人，現在正在落實。凡是非洲人到了中國沒有人説壞話，很讚嘆中國的發展成就，希望和中國合作。

中國還提供四千多個留學獎學金，這是互利雙贏的。第一是幫助非洲人實現自我可持續發展，這方面缺的是人才，中國幫著培養人才，就可以發展，我們要對非洲送人以漁，要幫助它實現自我發展。非洲第一缺的是人才，第二我們企業到非洲去合作去投資，如果當地沒有人才也成功不了，人才都從國內去成本太高。非洲人如果沒有技能，企業到那邊去的效率太低了。我在尚比亞當參贊的時候，有個棉花紡織廠，最後工廠關閉了，原因是當地缺乏熟練的工人。當地沒有接受我們發展理念的人，理念得不到當地人的認可也很難得到開發，所以説教育和人力資源開發是對雙方互利的。

2010-02-10 14:08:04
林松添:
兩年來，馬拉維有435個人來中國訪問學習，因為馬拉維不知道中國的情況，435個人回到馬拉維各個領域都成為中國文化的傳播者，也是我們友誼的使者，非常有意義。

我們還支援馬拉維的基礎設施建設，國內講“要想富先修路”，中國80年代發展提速的時候有瓶頸，是基礎設施不全，非洲也面對同樣的問題，非洲想發展基礎設施不配套，生産成本很高影響到中國的企業去投資。中國國家現在很重視對非的基礎設施投入，我們規劃今後三年提供一百億美元優惠貸款，這是很有遠見的。非洲本身基礎設施不配套，馬拉維有一個鈦礦，但是沒有電，中國的項目也無法實施，所以要先幫馬拉維修一座電站。

我在馬拉維一年半做了幾個事，我們跟馬拉維承諾援建，13公里一年內就通車，08年5月19號要大選正好一週年，這條路必須要通車。

第二建了一座議會大廈，馬拉維的首都是利隆圭，這是一座僅次於總統府的標誌性工程。用一年的時間就要蓋成，去年3月底開工今年3月底要完工，今年5月份馬拉維的議會會議要召開。我們設想給馬拉維提供優惠貸款，援助五星級賓館，我們要蓋12層的國際會議中心，有了國際會議中心和五星級賓館，世界的媒體就會去馬拉維。我現在講馬拉維，全國人口當中至少有95%的人不知道馬拉維在哪兒，因為它實在太小了，而且太安寧了沒有大事，又很窮又沒有大事所以不引起大家的注意。中國幫助五星級賓館是很長遠的建設，兩年半以後建成會搞首腦會，只要有一次會在這裡召開全世界都會知道，大家知道了馬拉維才會買馬拉維的産品。

我們還要援建一所大學，設想建一所科技大學。非洲科學技能方面的人才比較少，我們要提供貸款幫他建大學、中學。還要建一個體育場，在首都建一座四萬人的現代化的體育場，今年3月底就可以開工。從現在開始兩年半在首都要建成議會大廈、五星級賓館、國際會議中心、體育場，這些項目建成以後首都就像回事了。馬拉維的總統擔任非盟的輪值主席國，因為沒有會議設施不能召開首腦會議，沒有車隊、賓館不夠格，有了這些設施以後就可以創匯。

2010-02-10 14:09:11
林松添:
我們和馬拉維建交才兩年，但是我們做了很多的事，馬拉維人民覺得中國人是真朋友，這是在中非合作論壇框架下整體對非的一部分，中國給我們很多的資源，把中國對非洲的承諾兌現下去，中馬關係現在是看得見摸得著。英國是馬拉維的殖民者，英國花了很多錢，之前五十年花了十億美元，美國花的錢沒有英國多，前面五十年已經花十億美元，但是沒有留下標誌性的工程。台灣的兄弟每年是兩三千萬的援助，現在只剩下台北公園的門，我們準備把它拆除。但是我們去了以後我們的項目都興建了起來，馬拉維的人民很讚賞，中馬關係看得見摸得著。當地的《巨人》雜誌要求出版中馬合作兩週年專刊。儘管中國和馬拉維是新夥伴，總統在去年12月12日在五星級賓館開工奠基的時候，總統高呼中華人民共和國萬歲，大家一起高喊萬歲，喊三遍。總統當場説在馬拉維跟北京建交以前，西方人告訴我們中國不民主，中國不自由，中國很落後。結果2008年中國和馬拉維建交以後，1月14號宣佈3月份馬拉維的總統就來訪問，他對中國的發展成就很讚賞，説西方騙我們，中國很自由，想走哪就走哪，而且很安全，晚上幾點出門沒人管。到上海的城市規劃館坐在凳子上可以巡遊整個城市，深圳小漁村變成現代化的城市都不可想像。西方批評中國不注意保護環境，結果到了深圳民俗村，民俗村把全國的名勝古跡移到那邊去保護起來，給他留下了很深的印象。

他看到的第一我們是真誠的，第二我們是平等的，我們把非洲朋友當成了夥伴、兄弟。再一個是援助，不是往口袋裏揣錢，我們是做項目服務非洲國家的發展，讓百姓和政府看得見摸得著，所以很多西方人不理解，我給他非洲那麼多錢怎麼不説你好，你給了那麼點錢怎麼説你好。

2010-02-10 14:09:30
中國網:
所以説中國跟馬拉維的關係是中非合作論壇框架下的一個縮影。中國跟馬拉維建交的時間很短，剛才林大使也提到，中非合作論壇不但是給我們提供了一個跟非洲國家對話的平臺，非洲國家本身也可以通過這個平臺來進行對話，這是否有助於中國國際地位的提升？

2010-02-10 14:09:48
林松添:
應該是很重要的，在上世紀80年代、90年代，西方的朋友總是跟中國過不去，提案、人權的鬥爭，涉臺問題。靠誰？靠非洲這幫兄弟。國際關係不是講民主嘛，聯合國不管大小一人一票，我們有這幫朋友很好，都投我們的票，理解、支援我們。

論壇現在有新形勢新發展，我們利益完全是一致的，因為都是發展中國家。去年我們成為第二大世界經濟體，在全球化的進程中我們又實現了新的發展和飛躍，非洲對中國有新的期待。

我們對非洲是整個一個整體，有這個載體很好，可以做全面的規劃，對非洲53個成員國政策是一致的，援助也不厚此薄彼。西方人很簡單，你不聽我的話就不給你援助，你聽話我就給你錢，不聽話就不給。我們把非洲視為大小國家一律平等，我們有這個平臺進行規劃，包括非洲實現一體化進程，實現非盟，有時候要分享我們的發展經驗，在這裡增進互信增加共識，有共識就能夠認可，可以相互支援。既然是夥伴是兄弟，可以放在平臺上來討論。中國要出臺很多新舉措，包括會議文件都要經過中國國內的各職能部門二十幾個部門批准，我們達成共識了之後還要把非洲駐華使團所有的跟中國建交的成員國叫來協商，文件都是經過幾輪，磋商出了一個草稿之後還要發到各個國家的使館去，拿到各個國家使館去徵求非洲各個國家的意見。

這個平臺是非常重要的。第一是有利於國家，外交誰出去都代表中國，這麼多資源怎麼整合起來是一個問題。我有這個平臺，大家都把資源放在筐裏面一致打出去，有利於統籌協調。對非洲，有利於我們跟所有建交論壇的成員國一起來協商怎麼把資源用好，用完了覺得有什麼意見可以反饋給中國，大家可以進行改進。這個平臺很重要，包括氣候外交，氣候變化，環境等等方面，國際建立新秩序可以放到這個平臺上進行，我們跟很多的國家建立了政治磋商機制，在這個平臺上就可以達成共識，共同去應對新的挑戰。

2010-02-10 14:10:12
中國網:
我們也注意到很多西方媒體開始的時候把很多的帽子強加給中國，説中國在非洲搞新殖民主義，最近這個輿論的聲音有一些改變，是不是有了一些改變？

2010-02-10 14:10:46
林松添:
因為非洲人不傻，人家很窮但並不傻，人家也明白誰是好朋友，最近盧安達的總統就對法國的媒體公開地説，西方人做的怎麼樣，中國人做出了什麼，我更喜歡中國的模式。還有英國的國際問題研究所第一次對非洲進行了長時間的調研，承認中國在非洲做了很多的實事，因為我們做的事是看得見、摸得著。服務國家發展，幫助改善民生的，建醫院、建學校，搞基礎設施建設、道路、通訊、水電，都是看得見摸得著。西方特別以英國為首的國際問題研究所出來一個報告。我看西方的NGO支援在奈米比亞的工會組織專門針對中國的投資企業搞了一個勞資矛盾的調查，我看了這個報告很生氣，第一為什麼要針對中國人，你來投資了嗎？西方人、印度人投資你不去調研呢，這是政治的偏見，西方人政治偏見來自於他們的無知，我們是有不完善的地方，但是我們對非政策是無可挑剔的，是真誠的，而且是幫助人家謀發展的，戰略項目是實實在在的。西方人是有所改變的，但是本質、論調，對我們的疑慮擔心是沒有變的。西方認為非洲就是西方的勢力範圍，結果非洲人喜歡我們了，西方人説中國人是新殖民主義、中國威脅論，扣了一些帽子，這些是不會改變的。事實上從另外一個側面也是對我們的一個鞭策，總是要扣點帽子丑化我們。現在馬拉維的總統有句名言 “我幹的活為我去説話”。我們在乎我們自己的政策應該是得人心的，應該真心誠意地幫助非洲人民謀發展。你要説你好，你在馬拉維做的什麼，美國人説投入了十億美元五十年都沒留下項目，中國去了一年半，中馬關係建交兩週年，我的項目可圈可點就不一樣，就很有説服力。

西方説我到那邊就是支援能源去的，正好馬拉維一點資源也沒有，也沒有能源。西方的大使他到了馬拉維，還沒遞交國書就拜會我，你在馬拉維投資那麼大，為了它的銅礦。我説你想要馬拉維什麼，我期待馬拉維的湖水變成石油，跟他開了個玩笑，因為你不是我期待找石油嗎。但是中國對非洲政策真實的一面是我們幫助人家是無條件的，是真心誠意的，是真心想幫助馬拉維發展的。

2010-02-10 14:11:42
林松添:
西方人批評我們是無中生有。我們要告訴非洲人民，現在越來越多的非洲元首和政府人民敢説話了。西方還騙我們中國去掠奪資源，這幾年到非洲去發展從中央的政策是互利雙贏的，要把非洲的資源優化開發轉化為發展優勢。我們的政策是對的，要幫助非洲有次序地合理地開發它的資源能源，把資源能源轉化為發展的優勢，不然非洲永遠是貧困。不開發資源能源，哪來的錢去修路？我們在安哥拉修得很好，你油賣了還我，這是互惠互利的。

我們在安哥拉搞了所有合作，你給我油，簽一個協議20年一年賣多少，我算一下子貸款給你，因為有油賣給我有擔保給我，我不怕，所以在有資源能源的國家會貸款，只要是可以還錢貸款就不怕。要是資源短缺的國家就沒有擔保，靠援助解決不了問題。現在越來越多的非洲國家意識到靠援助解決不了發展問題。我在非洲幹了十年，感覺援助可以解決人渡過難關，可以生存的問題，但是援助解決不了發展問題。發展問題還得走投資的道路，促進非洲搞法制，推動非洲法制是共同的，要實現法制、良治。但是更多要引導創造一個好的軟硬體，吸收投資。

免關稅是中國對非很好的政策，原來第二屆免關稅四百多種商品到中國來，實際上不多，細化的很多種，這些有大部分的商品到中國來可以免關稅。這次總理在第四屆部長級會議上打出去，今後三年95%非洲原産地的産品出口中國免關稅，這個政策是真正希望非洲實現可持續發展的非常重要的政策，有時候比援助還重要。援助只能解決近期，解決不了長遠。這個政策鼓勵的不僅僅是中國的企業去非洲投資，我認為是所有全世界人到非洲投資都可以享受這個待遇。

我們對非的合作主要是政策得人心，説話算話。馬拉維很感動。西方人説得好聽，金融危機來了，口袋錢不多了就減緩了。我們這些項目説話算數，一個都沒少，而且保質按期完成。第一對人真誠友好，第二説話算數讓人家得實惠。

在這樣的背景下，西方人，特別是有識之士只要不帶著墨鏡，只要不對中國産生偏見，只要到非洲走走看看問問當地的人民，他沒有再多的可以醜化我們的言論。

2010-02-10 14:12:02
中國網:
對於非洲人才的培養，在09年11月召開的中非合作論壇第四屆部長級會議上，溫總理倡議中非科技合作計劃，實施一百個中非聯合科技示範項目，接收一百名非洲的博士後來華進行科研工作，這個夥伴計劃大概會在什麼時候啟動，會以什麼樣的形式進行？

2010-02-10 14:12:17
林松添:
應該説打出去的時候商務部、科技部已經做好了這個準備，會議開始結束以後三年就開始啟動了。今後三年就要看一百個科技項目落實得怎麼樣。我們最後要落實很不容易，因為在非洲工作合作是雙方的，出去的人東西拿到那邊，有些人並不像咱們這樣的積極。啟動現在是開始了，我已經接收了國內的一些方案。非洲之所以不發展，根本的問題還是人的問題，人的知識結構。在整個非洲，律師、政治、文科的特別多，理科的特別少，沒有科技，第二非洲沒有稱幾斤幾兩，到市場去基本上是這堆、這包、這袋，這是因為數學不行，數學不好不會算帳。我們企業的利潤是很微薄的利潤，帳算不清楚，有時候怎麼計算這些錢就有難度。我覺得非洲發展人才是關鍵。它現在人才很稀缺。南非比中國還發達，南非的經濟不管是每人平均水準和科技水準都不比我們差，但是絕大多數的非洲國家人才很稀缺，打出這個是要體現中國幫助非洲實現自我發展是真心誠意。我們不僅是提供援助，我們更希望非洲明天可以實現自我的發展。發達國家、西方人士説他們期待的是分而治之，最好是窮，因為窮對我就依賴，你富有了就不聽話。西方對非的政策是，西方人希望你窮、小、好駕馭你。我們不一樣。我們希望非洲成長起來，實現自我發展，非洲發展了可以減少我們的負擔。

我們幫助非洲的這個科技項目，選得非常好，也是非洲的期待，特別是培養高層次的人才。培訓完了之後回去的時候，一個人還要給適當的資金資助，回去要搞一些科技，把實用技術帶回去，給他們配備了資金的支援，他們帶一幫人搞項目也擴大規模效應。

這個項目很重要的一條是培養新的實用的或者是比較前沿的新能源技術，包括太陽能、風能、沼氣等。我們有科技示範項目，我在馬拉維也申請搞了兩個太陽能，道路上要搞兩段，或者是醫院或者是學校搞太陽能示範項目。馬拉維只有大道上有路燈，這麼多年解決不了，現在引進了新太陽能技術會有很好的示範作用。這個項目是科技夥伴計劃，我幫助給你提高支援一下。這個項目已經啟動了，是示範的項目。我在馬拉維的時候申請的主要是新能源，太陽能、風能、沼氣，還有一些其他學科，送一些博士生來中國。根據非洲的需要，主要解決發展和民生的實用技術幫助他們培養人才。

2010-02-10 14:12:40
中國網:
聽您解讀完我們再看名字的時候就理解了，科技夥伴計劃，他們需要科技我們送科技，我們是夥伴關係，現在中非合作論壇已經走過了十年道路，您也為我們介紹了取得的一些成果，以及怎麼樣幫助非洲朋友，如果説有一些不足，有哪些地方需要改進，未來您是怎樣看待中非合作論壇的前景？

2010-02-10 14:13:12
林松添:
應該説中非合作論壇是一面旗幟，對非合作的平臺，集體對話、政治磋商、加強團結、促進合作的平臺，這個平臺經過雙方實踐，跟年輕人談戀愛一樣的要彼此接受、喜歡，現在是非洲人參與我們，接受這個參與，所以現在構築這個平臺已經基本走向成熟。但是在成熟的過程中肯定不完善，最主要是雙方的資源整合。中國對非有很多資源，中國只有一個，所有的資源對外就不是自己去零敲碎打，要整合這些資源，不管是國別和區域還是整個洲要整合資源，提高我們對非援助，資源合作、資源的功效或者效率這個上面應該加強。

南非很發達，南非在黑非洲國家它的GDP超過了一半，經濟實力很強。在這種情況下，南非和馬拉維的資源不一樣，政治需求不一樣，關注點也不一樣，各個國家不同的區域，歷史的背景也不一樣，怎麼整合非洲統籌協調，統一到中非友好的旗幟上，內部也要有個協調。有個非盟的合作，結合了之後是一個論壇。非洲是充滿著陽光，充滿著希望的大陸。非洲八億多人口，絕大多數的土地待開發，土地資源非常的豐富，其他能源、資源也非常豐富。美國2015年能源進口25%來自非洲，美國要投入很大。我們國家已經有三分之一的能源也是來自非洲，還有礦産資源，在尚比亞工作的銅礦，利比亞工作的鐵礦，馬拉維的鈾礦。非洲具有的不可再生的資源很豐富還沒開發，歐洲、美洲、亞洲開發得差不多了，他們的資源應該科學合理開發，轉化為發展的資源。我們中國發展也需要資源和能源的支援。現在中國出口的三分之一的産品是外資企業做的，這些外資企業到中國來賺錢，本身沒有帶油到中國來，也沒有帶礦到中國來。我經常説在十年以前絕對不會到非洲去要油，中國是自給自足有餘的，我們發展希望西方來投資，投資我們才會解決就業。

2010-02-10 14:14:12
林松添:
下一次英國來這邊投資，你們自己背著油來就不用去買油了。不管是誰買，應該是在開發資源的時候一定要照顧到非洲的可持續發展，要實現互利雙贏共同發展。油是人類共同的，發展成果也是為世界人民共同分享的。我們通過國際合作是跟殖民主義不一樣的，殖民主義是拿著槍炮搶，我們是通過競標、投標跟美國人、英國人一起投標。我們更倡導的是互利雙贏，共同發展。我在給你挖礦的時候考慮到後面怎麼發展的問題。比如，在安哥拉，你的油還沒給我，我已經幫你修路、蓋港口、碼頭，這就很好。

中非還有很多合作的潛力。比如説農業，非洲糧食安全非常脆弱，應該説很沒有保障，糧食安全已經成為影響威脅全球安全的一個焦點。聯合國和國際社會大家都很關注，中國有這個能力，也有這個技術，也有政治意願願意幫助非洲，非洲也渴望中國幫我的忙，這方面還有很多可以合作。

我講了可以做的是中國對非洲還是應該堅持發揮所有，調動所長，開發非洲所有，用我所長開發其所有，解決其所需，非洲所需什麼。現在不管哪個國家首要的任務是發展，現在是和平時代，首要是發展，發展靠什麼？我們的所擅長的就是農業、醫療衛生、教育和人力資源開發和基礎設施建設，在這幾個領域應該加大對非洲的支援力度，在幫助非洲實現發展的時候要考慮到互利雙贏和可持續發展的問題。

2010-02-10 14:14:46
中國網:
最後請您用簡短的話來描述一下您覺得中非合作論壇會有一個怎樣的前景？

2010-02-10 14:15:12
林松添:
我對這個前景是充滿了信心，這個平臺受到中非雙方的國家領導人的高度重視，應該説從2006年中非合作論壇北京峰會就可以看到這個論壇的前景和希望，非盟成立那麼多年，沒有一次開非盟首腦會的時候能有超過40個國家元首和政府首腦去參加一次會，北京那時候是43個非洲的政府首腦雲集北京。那個時候在賴索托，賴索托是南非裏面的一個小國家，賴索托到北京參加峰會，國家那一天傾盆大雨，飛機起飛不了，他開著車就往南非機場跑，隨從人員都跟不上，跑到機場登上飛機一個人趕過來其他人沒跟上。大家來參加論壇、會議覺得是一種不來好象覺得自己缺點什麼。大家這種期待加上我們政治意願，有兩國共同合作的基礎，中非合作論壇最重要是增進彼此之間的了解、互信和共識，促進彼此之間的互利雙贏和共同發展，再有是增進大家的友誼，開展全面的合作，建設新型的夥伴關係。我覺得中非合作論壇明天會越來越成熟，結出豐碩的成果會越來越多，也越來越受到世界和非洲人民的期待。

2010-02-10 14:15:27
中國網:
剛才節目一開始就向大家介紹了，林大使是中國現任駐馬拉維的大使，這次接受採訪也是回國述職期間，繁忙的日程中專門抽出時間到我們節目當中作客，特別感謝林大使今天接受我們的採訪。我們祝願中非合作論壇的機制化越來越順利，祝願林大使的駐外生涯能夠順利，身體健康。

2010-02-10 14:15:48
林松添:
也歡迎網友到非洲參觀旅遊，投資合作。

2010-02-10 14:16:09
中國網:
謝謝各位網友的收看，下期再會！

（責編：郭星主持：崔鈞洋導播：李哲攝像：龐睿圖片：楊楠）

2010-02-10 14:16:26