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• 李成俊談《澳門日報》發展變化

活動描述

•     作為發行佔到全澳90%，廣告收入達到80%的澳門地區重要報紙之一，《澳門日報》這樣一個擁有50年曆史的報紙，至今仍然煥發著青春的活力。澳門日報社董事長李成俊做客中國網中國訪談，講述《澳門日報》的發展變化。

文字內容：

• 中國網:

  您好，感謝您接受中國網的採訪。首先請問您關於澳門《基本法》的問題，您是澳門《基本法》起草委員會的委員，可以説是見證了《基本法》從起草到出爐的整個過程。有媒體報道説您當時在《基本法》通過的當天非常的激動，立即給報社打電話和發稿，您可以回憶一下當時的情景嗎？

  2009-12-16 11:18:16

• 李成俊:

  實際上在《基本法》以前有一個《中葡聯合聲明》，1987年4月13號，《基本法》就按照這個聯合聲明定的。1993年3月31號，我是全國競選委員，那天在大會堂，我們這些競選委員坐在上面，看著大家舉手，熱烈鼓掌，掌聲很熱烈。我馬上打電話給老總，陸波是當時的常務副總編輯，讓他抓緊時間出個號外，用什麼來形容呢？仿佛是“忽如一夜春風來，千樹萬樹梨花開”，都知道這一天要到來的，但是覺得是遲來還是早來，都是有一個盼望的心情。這一天終於來了，在那天弄的很晚才睡著，打電報給報館聯繫，報館之前就有準備，就等著號外的到來。

  2009-12-16 11:19:07

• 中國網:

  《基本法》經過反覆的論證和調查以後，應該是沒有什麼問題的，您當天為什麼這麼興奮呢？您覺得《基本法》代表怎樣的變化？

  2009-12-16 11:19:30

• 李成俊:

  不能説完全沒有問題，但是總的來説是順利的。中葡談判，香港中英談判聽説有22次，中葡談判是4次，《基本法》弄了4年多，草擬《基本法》有本地一批，外地一批，現在回過頭來看，很多朋友都已經走了，年輕人的變化也不小。當時《基本法》整個起草過程，我看全世界沒有一部憲法是這麼認真的。澳門是一個超小的城市，幾十萬的人口，收到的意見裝了兩大皮箱。

  我們這批人全體會議開了9次，小組會70多次。對於土地的供應，原來澳門也有私人的土地，而且中央政策很靈活，比方我的房子以前定下來的土地是25年，到了25年滿以後才收回來。

  2009-12-16 11:19:43

• 中國網:

  就是説當時在《基本法》通過的過程中，還是有一些爭議的。

  2009-12-16 11:19:58

• 李成俊:

  是的，但是都是順利解決了。

  2009-12-16 11:20:11

• 中國網:

  您是一個老澳門人了，請您從您的角度談一下對“一國兩制”、“澳人治澳”這兩個方針政策的理解。

  2009-12-16 11:20:23

• 李成俊:

  這個方針是鄧小平的一個偉大貢獻。我認為鄧小平晚年提出的改革開放、市場經濟、一國兩制都是很了不起的。“一國兩制”就是維護國家主權統一，保持穩定、繁榮發展兩個結合起來，在“一國兩制”的思想指導下，使《基本法》具體將我們的方針政策用法律的方式來推廣下來。“一國兩制”應該説是馬克思主義的新的發展和創新。

  我在回歸的時候寫的一個社論時講到，香港和澳門就是要按《基本法》辦，不要照搬西方的東西。聯邦有它的情況，它只是從安全、防務方面聯起來的，實際上是很鬆散的。邦聯更鬆散，蘇聯就這麼解體了，所以我們千萬不能搞。

  2009-12-16 11:20:37

• 中國網:

  因為它不符合中國的國情。

  2009-12-16 11:21:02

• 李成俊:

  “一國兩制”、澳人治澳，高度自治，整個《基本法》的核心就是授權法，是中央授權給行政長官，中央授權，行政主導，人大司法，這三大法寶就搞起來了。

  2009-12-16 11:21:12

• 中國網:

  您覺得澳門回歸這10年來，哪些方面發生了變化，哪些沒有發生變化呢？

  2009-12-16 11:21:28

• 李成俊:

  以前澳門的治安不好，大家都好象看不到前景的感覺，矛盾也很多。除了少數人賭博，都沒有什麼事情可以幹，文化更談不上。現在改變了，總的來講是一個很大的發展。

  2009-12-16 11:21:41

• 中國網:

  您也談到了文化的發展，您能具體談一下文化方面發生了哪些變化呢？因為您是一個文化界的精英人物。

  2009-12-16 12:24:36

• 李成俊:

  我只是一個小新聞兵。在文化方面，你們來這都應該感到了，以前澳門的文化怎麼樣呢？我知道的很清楚。抗戰勝利後，作家茅盾來到澳門，住過一個星期，他的一個家人在延安生孩子難産死了，當時他心情不好，一個醫生邀請他來在這裡休息了一個星期。一同吃飯的時候，他講了一句話對我很震動，他説“澳門好象沒有什麼文化”。他舉例説，好象除了澳門日報。他看了所有的報紙都是沒有標點符號的，都是一個黑點，有一些新聞報道還不是一體文，不是完整的一體文，這是幾十年前看見《勝利一號》的。後來我們搞過一個書店，當時辦不下去了，是半年左右。

  要説澳門開始有點文化，應該還是1949年中華人民共和國成立以後，有一些藝術團來了，我們開了一個書店，1950年1月1號開的。不過當時教育很落後，沒有大學，大學還是1980年才有了大學，那時不叫澳門大學，叫東亞大學，是私人辦的，後來政府將它買過來。

  回歸以後的文化很興旺，比如説藝術演出，特別是這幾個月，如果你要看展覽，一個星期有四、五個大大小小的展覽，有各種各樣的展覽，演出規模都不小。最近我們一個副總編輯編寫了電影《澳國》，我那天在北京也參加了。另外政府撥了很多錢修繕歷史文物，聯合國非物質文化遺産都通過了，都承認這些東西。特別是鄭觀應，他是中山人，他的《盛世危言》，這本書大家很推崇，毛主席也很推崇。他的故居已經修好了。另外每年藝術節、音樂節都有演出，規模都很龐大，都邀請國內和世界上有名的藝術團體，芭蕾舞團體來演出。所以現在的文化應該是很好的，在我們新聞界來講，一個小小的城市，大大小小中文、葡文、英文，報刊、雜誌70多份，有些一個星期出，有的一個月出，中文有40多種。我們每天出版的日報應該有9個，有一兩個是星期天不出版的，但是總的來説有9個，50萬的人口，就有這麼多的報刊、雜誌。

  2009-12-16 12:24:59

• 中國網:

  如此小的地方這麼多華文媒體，如何能立足於不敗之地呢？我們知道《澳門日報》做的很好，發行佔到全澳90%，廣告收入也能達到80%，《澳門日報》是如何做到的？

  2009-12-16 12:25:17

• 李成俊:

  謝謝。一個是文化産業和文化商品，澳門在這方面，以前葡萄牙有一些補貼，補貼一些錢給報紙，就是我們不收他的，其他都收了，政府現在也給補貼，數量比以前增加了。從9家中文報來講還是應該辦下去的，多種聲音還是可以維持下去。你説我們的廣告多，這是事實，事實上你訪問哪一家報刊的總經理，他都説自己的發行量大。他們的發行數字是保密的，但是你要鑒定他大不大，看廣告有多少，這不是説國內，是香港和澳門。我在美國看《紐約時報》有100多個版，人家買這個報紙，翻開，有一些看小廣告，有些不看的，他要買一個鋼琴或者是二手的東西，他就會看這些東西。所以它的發行量也很大。不要單聽他的數字，要看他的廣告有多少，包括香港和澳門。

  2009-12-16 12:25:34

• 中國網:

  您之前提到過在澳門辦媒體要遵循澳門辦報，堅持澳門特色的原則，您能闡述一下它的內涵嗎？在具體的辦報過程當中要怎麼樣把握這些原則呢？

  2009-12-16 12:25:51

• 李成俊:

  我們不是一下子由方針理念決定的，是彎彎曲曲。最早的時候我們實際上有好多報，也走過一些彎路，講的不好聽就是照搬教條，有些在新聞當中演練出來的，第一是你的國際新聞，第二是國內，第三是地方。以前我們看歷史，中央有過王明，他講話也是這樣，不管什麼情況，一坐下就是天下大事，講完國際要講國內。包括香港很多報刊都是這樣，第一版都是這樣國際的。後來我想，澳門人很關心他身邊的問題，衣食住行。你要吸引他，必須要先關心他，要關心群眾，要注意我們的工作方法。就是要把當地新聞放在頭版。

  這個很不容易，這一句話爭論的很久，反反覆復。當年翁美玲自殺我放了頭條，有一個教新聞的教授給學生看，説這不象話啊。明星自殺放頭條，實際上如果沒有其他更大的新聞，女明星自殺放在頭條，我現在都講是對的，他們講什麼基本人道，人的生命。當時所有的報紙都是頭條，群眾就是最好的受眾，當年不能簡單的戴一個帽子給她，這説明人們對她是推崇的。

  當時的短評是我寫的，我説應該怎麼樣更貼近群眾，反映群眾的心聲，如果你是教條主義，只是説自殺是犯罪，那是沒有人看的。我就同情她，她實際上沒有錯，都是這個社會，都是這個不健康對她的影響，最後我的評論都是這樣，人們崇敬她，追念她，最後我説這些關愛和追念，對她的推崇，作為一個藝術家，要好好把握自己，不要辜負老百姓和人民對你的期許。這樣一來大家都覺得很高興。

  2009-12-16 12:26:05

• 中國網:

  隨著網際網路的興起，傳統的媒體像報紙、電臺、電視臺都面臨著日益激烈的競爭，請您談一下《澳門日報》這樣一個擁有50年曆史的報紙，現在面臨哪些挑戰？

  2009-12-16 12:26:24

• 李成俊:

  這個問題很好。網際網路是一個很大的挑戰，我們也考慮過，但是要看到沒有經濟力量，是很難生存的。主席説一要溫飽，二要發展。你不能生存，就要到銀行去辦報紙。現在這個網頁沒有廣告，花一點錢投入，現在的經濟力量可以花得起，但是一年、兩年你能繼續下去嗎？所以我現在還是考慮的。

  比如説電影的發展，有了電視機，電影還是存在的，是多種多樣的。我看一個材料，平面媒體發展的很快，手機發展的也很快，印度的軟體很厲害，但是它報紙的速度增長也快，所以關鍵要看有沒有內容。我很有信心，近來要不要搞網路，我在考慮，但這是以後的事情。我們《澳門日報》當前具體的問題是，新館的大廈已經建好了，正在裝修，希望明年弄好。

  2009-12-16 12:26:43

• 中國網:

  您剛才提到在把平面媒體繼續做大做強的同時，您有沒有考慮在網路媒體方面開展一些合作，挖掘一下這方面的市場？

  2009-12-16 12:26:56

• 李成俊:

  我剛才説了，希望將來考慮得更完整，謀定而後動，不打無準備的仗，如果你一年半年就辦完了，我不願意這麼做。先把經濟弄好，每年大概要花多少錢，有一個預算，看自己能不能承擔，我們有一些錢，但是不多，都放在新樓裏面。現在不是建這個大廈這麼簡單，我們還要上新設備。

  2009-12-16 12:27:11

• 中國網:

  來了這幾天我看了一下《澳門日報》，我覺得作為一個50年曆史的報紙，它仍然迸發著年輕人的激情與信心。您是怎麼做到這一點的。

  2009-12-16 12:27:22

• 李成俊:

  我也注意到這一點了，我平時在應酬朋友的時候，和家人喝茶的時候，我喜歡與報商聊天，他就和我説，報館的標題很重要，這些老人都要看，但是他沒有年輕人這麼慷慨，他退休了，花幾塊錢都要慎重，如果看到《澳門日報》，他想清楚才買，有些不買的，都跑到書館裏面，或者是在街坊會裏面翻來看。

  年輕人的口袋裏面有錢，一看日報的標題好，看社會保障基金每年1萬塊，他就拿幾塊錢買走了，一個標題就吸引他了。當然他在電視上也看過，收音機也聽過，但是他也要看報紙。如果版面不能年輕化，我不是説他們不好，同樣的新聞，它有一個版面處理的問題，不要説10年前，和5、6年前都不同了。標題要大，照片要大，文章要好，文段要好，每一句都好，這樣就好了。如果一條標題敲幾個字，就沒有吸引力，標題一定要大，用我們平時的話講，好象山東大漢，有大鬍子。

  2009-12-16 12:27:38

• 中國網:

  您形容的太形象了。

  2009-12-16 12:27:57

• 李成俊:

  所以有些要放的很大，你先吸引他，因為報紙的功能不完全是進行教育的，不要老是教訓人家，要潤物細無聲。從我們處理一些社會新聞，也有這樣的情況，所以我説青春非常重要，我希望多聽你們的意見，還有怎麼更青春。

  2009-12-16 12:28:09

• 中國網:

  您這番話對我們有很多啟發。

  2009-12-16 12:28:22

• 李成俊:

  希望老年人也要青春，人老心要不老，心還是要青春，要與時俱進。

  2009-12-16 12:28:34

• 中國網:

  您是《澳門日報》的元老，是成功的辦報人，又是一個作家，前幾年有熱心的同事幫您整理出版了一本書，叫《待旦集》，您能給我們介紹一下這本書的情況嗎？

  2009-12-16 12:28:52

• 李成俊:

  這本書反響還不錯，我這個人是吊兒郎當的，一個香港朋友跟我説，你為什麼不在文章後面註明是在哪一個月份，哪一個文章發表的呢？我説這個很好，但是我沒有底稿留下來。我要感謝我們的副老總，他翻報紙的定版，剪貼了，弄了好多年。他最後和我説，你不看我也要出版的。我就下決心看。不過這本書拖了這麼多年，但是也有不少錯字，他説主要是幾年前的報紙電腦的碼，和現在的報紙的碼不同，他現在要重新校對好，我勸他不要搞，他説必須要做。所以我很感謝這些朋友對我的鼓勵。

  實際上，我自己感到有一些文章都是很匆忙的，都是反映當時的一些情況寫的，很雜亂。本來是今年出的，我就推他到明年，他説不能再推了，明年就要出版了。

  2009-12-16 12:29:04

• 中國網:

  您現在的閒暇時間還有沒有寫一些東西。

  2009-12-16 12:29:18

• 李成俊:

  寫的很少，年紀大了，也寫一些，不多。

  2009-12-16 12:29:29

• 中國網:

  您有一系列非常耀眼的光環，是社會名流，又是文化方面的精英，您平常是怎麼安排時間的，是怎麼看待工作和生活的關係呢？

  2009-12-16 12:29:39

• 李成俊:

  實際上一個團體也好，一個報紙也好，不是一個人弄出來的，一雙手能夠幹多少事情，現在流行講一個團隊，是大家弄出來的。我在《澳門日報》和他們説，我有倖生在這個時代，我有幸交了你們這一批好朋友，我也有幸和你們一起辦報紙，大家辦報都覺得很興奮。我親眼看到抗日戰爭的勝利，看到人民共和國的成立，也親眼見證了粉碎四人幫，見證特區政府的建立，又是改革開放，又親眼看到香港、澳門回歸，所以《澳門日報》今天應該説一批人，就是一個團隊，有一些前輩已經走了，有一些人退休了，他們都做了很多貢獻，是無名英雄。我們以前有一個副總編輯現在退休了，原來在《南方日報》，他寫東西比我還多，差不多一個星期有30篇社論是他寫的。我寫的東西很雜亂，他比較專一研究。所以現在這些人都繼承他的作風，有一些寫的比較好的。社論很重要，是報紙的靈魂。

  現在我們培養一批年輕人，有些對經濟確實有研究，我有時候都請教他，對於雷曼，對於最近的杜邦，政府都爭先研究處理金融經濟的問題，有時候找他聊一下。文藝版也不錯，我不是王婆賣瓜，海外的報紙很多都有一些王室的東西，你們沒有。他説我們的文章很好，説你們的文章我都看完了。所以我們培養了一批人才，現在這批年輕人都進步得很快，我們的經驗不是完全從理論上講，不要學校裏面的書本，要同實際結合，要總結和採訪，大家經常坐下來探討哪些好的經驗，哪些做的不夠的。所以我説《澳門日報》好的地方還是培養了一批人。

  前一段時間我們工廠一個姓吳的員工，他説你們在外面當小生，當演員，他每天晚上吃完飯以後，他就睡覺，第二天上班是充沛的精神，但是他解決了很多問題，不管是電腦問題，編輯的問題，他都處理得很好，對我的幫助很大。有一次很晚了，要排廣告，他本來住的很遠，他又感冒了，但是他還是來了。我説你應該去看醫生，但是他還是在做工作。後來他死於心臟病。

  所以我們是有一些好的工友的，這個團隊用毛主席話講，是前面的同志倒下來了，我們拿起他們的槍桿站起來繼續前進，只不過槍桿換成了電腦。我和人家講，富無三代，我們不是很富，算有一點點錢，能不能保持三代還都不好説。他説我和你保證，三代可以，以後再三代再三代都可以。希望是這樣。所以對年輕人的教育很重要的。

  2009-12-16 12:29:51

• 中國網:

  多年來您一直會去內地進行訪問，您有什麼感受，印象比較深的有哪些？

  2009-12-16 12:30:19

• 李成俊:

  我這幾年去內地的次數也不少，參定《基本法》的時候，回歸前我差不多每年都參加新聞代表團，也當過團長。有一次我到中宣部見到劉雲山部長，我和他説我應該退休了。他和我説，不管你退休不退休，你每年回來一次。我覺得太隆重了。所以這幾年差不多每年去過一次。

  總的來講，國內的變化很大，人民生活改善最大，社會治安很好，市容很好，和以前老是講重工業的時代不同了，原來老百姓説，總是説重工業，我們買一個電燈泡都很難。現在不同了，現在我們的各行各業都很好，在澳洲的皮鞋、服裝很好。

  我感覺從休閒渡假來講，江南最好，揚州、杭州、蘇州這些地方很好，富春江也是非常漂亮的，祖國河山很好。這個很重要，你吸引外面的人來，你的面容要很好。國家強盛不強盛很主要，但是一個人要身體健康，不要總是説你的身體健康，要看你的臉色，如果你臉色蒼白，你説我的身體健康，恐怕人家也不一定相信，所以現在市容和百姓的生活都好了，這是最根本的變化。

  2009-12-16 12:30:35

• 中國網:

  人民的生活水準確實得到了很大的提升。剛才您也提到《澳門日報》有一批很好的年輕人，總體來説，您覺得這一代的年輕人和您當年的年輕人有什麼不同嗎？

  2009-12-16 12:30:50

• 李成俊:

  歷史背景不同。我們還是要記住魯迅講的“俯首甘為孺子牛”。這一批年輕人對新生的事物很敏感，思想很前衛，現在對年輕人的教育是放在第一位，是很基本的東西。個人人生觀是我們的第一位，要公平，公道，要公正，寫文章、辦報千萬不能搞有償新聞。我不能要求大公無私，私是可以有的，不違法就可以，但是公也要有，這個要有底限，不能收人家錢就吹捧人家，你的電腦鍵盤，你的心不能被人收買，這個要堅決。到現在為止，應該還算好的，我們有這個傳統，我們一向比較重視職工的薪金待遇，薪金算是比較好一些，所以大家到現在為止都沒有犯過什麼嚴重的錯誤。有一次，有一個司機和我説，你們有一個記者哪天跑了哪個新聞，他趕著回來，他本來趕新聞，我説算了，車費不要了，他就鄭重向我聲明，説千萬不能這樣搞，這些錢我要回去和老闆算賬的，這些錢沒有賬，我會被炒魷魚的。這個司機後來和我反映，我説你對他的關心我感謝，但是他應該是付費的。

  所以一個報紙的誠信很重要，誠信是表現在人，每一個工作人員的行為、操守都很重要。我都説，去賭場、夜總會不是不能去，但是要把握一個度，比方説你可以參觀，但不要參與。

  2009-12-16 12:31:08

• 中國網:

  最近世界著名的科學家錢學森先生去世了，他晚年比較擔心的問題是中國能不能培養出帥才，您是怎麼看待的？

  2009-12-16 12:31:29

• 李成俊:

  錢學森是一個知識分子，是我們這一代人很難得好榜樣，我們編輯部的人都很感動，拿他的傳記看。他對中國的貢獻很大，人格的魅力也很強。他不但對科學，對文學也有他自己的見地。“中國沒有帥才”這句話是針對某種情況説的，我覺得英雄是由人民群眾培養出來的，我相信應該是有的。“江山代有人才出”，應該對下一代有信心。而且現在胡主席、溫總理做的工作很好，國際反響非常好，他們的作風很好。在國際上國家是很強大的，是因為領導人的作風好。用我們的話來講，有一些人拿皮鞋扔，不應該，但是溫總理非常好，親自寫信，不要處分那個人，他認錯就算了，而且讓他唸書。我覺得對下一代人的教育也是這樣，要和諧，要講道理，不是有一些毛病就打倒他。

  2009-12-16 12:31:42

• 中國網:

  您作為一位大家，能否給年輕人提一些期許和建議？

  2009-12-16 12:32:02

• 李成俊:

  我其實要向年輕人學習，不敢説提什麼建議，不過這些年輕一代用老一輩的人講，就是要堅持寫字，不要用電腦和網頁代替一切，你説我的頭腦頑固也好，我覺得還是要看書和報紙。我和辦報的編輯講，我説你們的標題要弄的好，要多念唐宋詩詞，我不要求三百首，有一百首就可以。他們説要求夠高的，我覺得這個要求不算高，你們慢慢來，詩詞是很精煉的語言，所以要繼承很多優秀的文化傳統，特別是古今中外好的東西，都要古為今用。

  2009-12-16 12:32:14

• 中國網:

  聽您一席話，真是如沐春風。您認為一個媒體人最寶貴的品質或者是素質應該是什麼？

  2009-12-16 12:32:26

• 李成俊:

  是品德。要用一句話，是很簡單的話概括很難，我就説主要是充滿愛心，我們的基金會都是這樣的，人人為我，我為人人，實際上你吃的、穿的，都是群眾幫助我們的，我吃了農民這麼多的東西，就要有回報他們，要有愛心，對人民的愛，對社會的愛，對困難的人的愛。再長壽的人生也不過百年，實際上生命不在乎長短，在乎有沒有貢獻。要多做貢獻，要有愛心，對社會的愛，對祖國的愛，對一切生命都充分愛，我想能夠這樣的話，人生就重生了。

  2009-12-16 12:32:41

• 中國網:

  剛才我看到您用一個感恩的心，特別真誠地讚美您的朋友和同事，工作上的這種和諧是否在您的生活中也如此呢？如果您不介意的話，能不能給我們講一下您的家庭，我們想知道您這樣一個成功人士的背後是怎樣的家庭。

  2009-12-16 12:32:52

• 李成俊:

  我的家庭很簡單，我愛人以前在婦女聯合會工作，現在退休了，現在主要做老人的工作。我有四個孩子，身邊只有一個，其他都在外地，都是經常回來，都是女孩子，所以我和婦聯開玩笑，我説我對婦聯有一些貢獻，四個都是女兒。老大一家在加拿大，他們兩夫婦經常飛來飛去。第二個女兒在香港，當律師，女婿在一個財團當監理。老三在我身邊，在中國銀行。老四在美國，她想回來，她以前在澳門電信公司工作過一年，她不願意離開爸爸，每次打電話都説希望回來。她還問我有什麼工作，我説你先回來再説工作的事情。所以身邊只有一個陪著我。

  2009-12-16 12:33:06

• 中國網:

  我們經常説“生兒好聽，養女好命”。我們非常感謝您，非常感謝。

  責編：鄭海濱 / 主持：遠芳 / 文字：鄭海濱 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

  2009-12-16 12:33:23

圖片內容：

• 澳門日報社董事長 李成俊
• 澳門日報社董事長李成俊接受中國網採訪
• 你要吸引他，必須要先關心他，要關心群眾，就是要把當地新聞放在頭版。
• 報紙的功能不完全是進行教育，不要老是教訓人家，要潤物細無聲。

視頻地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/lichengjun.wmv

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  澳門日報社董事長 李成俊

  中國網 楊丹

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  澳門日報社董事長李成俊接受中國網採訪

  中國網 楊丹

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  你要吸引他，必須要先關心他，要關心群眾，就是要把當地新聞放在頭版。

  中國網 楊丹

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  報紙的功能不完全是進行教育，不要老是教訓人家，要潤物細無聲。

  中國網 楊丹