活動標題

• 澳門科技大學許敖敖訪談 

活動描述

• 12月20號是澳門回歸祖國十週年的日子。十年的時間澳門發生了什麼，改變了什麼，還在繼續著什麼，尤其是在“百年大業”的教育産業，又會有怎樣的故事？今天，我們邀請到澳門科技大學校長許敖敖先生，為我們介紹這方面的情況。

文字內容：

• 中國網:

  許校長您好！請您簡單介紹一下澳門科技大學的辦學理念。

  2009-12-14 15:09:29

• 許敖敖:

  澳門科技大學是一所新的學校，它和特區政府回歸差不多同時起步。澳門回歸是1999年12月20日，這個學校是2000年3月27日建立，相差四個月的時間，所以它可以説是和特區同時起步，同時成長。而且特區這些年的發展大家有目共睹，成就斐然，大學發展速度還是相當快的，現在已經是澳門規模最大的一所高等學校。現在全日制的學生有8000人，還有在職攻讀學位的，日間班、週末班也有1600多人，加起來差不多一萬多人。澳大是6000多人，相比之下，我們這幾年的發展就像特區的發展一樣。

  為什麼要發展這個學校？我覺得當時特區政府是有遠見的。因為未來的經濟發展、社會的進步，教育是一個戰略性的基礎。如果沒有當年這個基礎打下來，後來各方面發展的人才需求，就會比現在還要感到人力資源的缺乏。現在澳門總的來講還是缺少人力資源，特別是高層次的人才。澳門在澳葡政府期間，沒有把教育放在很重要的位置。1981年才開始有高等學校，而真正到澳門人自己辦大學我們是第一所。

  2009-12-14 15:11:16

• 中國網:

  可以説澳門私立學校你們也是開了一個先河？

  2009-12-14 15:11:42

• 許敖敖:

  對，但是我們這所學校是屬於私立性質的。私立和國內的民辦不是一個概念，民辦的投資者是要回報，作為一種産業來做的。我們是按照美國的私立大學的基金會運作的，投資完全是捐贈，不回報。

  2009-12-14 15:11:59

• 中國網:

  公益性的大學。和國內的大學有怎樣的區別？

  2009-12-14 15:12:13

• 許敖敖:

  我想從運作機制上來講，因為我在南大也主管南京大學的教學、招生，我管了大概10年，所以和它一對比，兩個地方的文化不一樣。澳門畢竟是中西文化交融的地區，它的高等教育法規和內地的高等教育法規也都不一樣。從整體來講，各有各的特點。內地在學術方面，大學有更多的自主權，比如課程的設置，教學計劃的調整大學就有權做。澳門要報政府審批，審批並不是從學術上來檢查你合格不合格，而是從法律上來講是不是符合法律手續。

  我們的招生計劃公佈出去，學生來考，是互相定了合約，你必須要按照招生的計劃是什麼就應該按照這個培養。如果中間計劃調整，他就會認為你違反了原來的合約，是不允許的。所以你要改變，就只能對未來的學生進行調整。所以這一點有點不方便。因為我原來在南大調整大學的計劃，無論哪一個學科都很自由，在這裡有半年的週期，相對來説不是那麼自由。

  2009-12-14 15:12:26

• 中國網:

  説到招生，澳門科技大學與內地的招生制度有什麼區別？包括它對海外留學生的計劃？

  2009-12-14 15:12:44

• 許敖敖:

  如果這個學校只招澳門的學生，這個學校是沒有辦法發展的。你要知道，澳門每年的高中畢業生大概是六七千人，中間有將近一千人到內地上學，有將近七八百到台灣上學，還有少數的去國外，英國、美國、葡萄牙留學的，再加上高中畢業就工作的 ——這個情況這兩年特別厲害，因為博彩業發展以後，高中畢業生到賭場上班，月薪都在一萬多澳門幣，嚴格來説比大學畢業生、研究生工資還要高。所以現在有些學生就不升學了。實際上，在澳門本地，除了到外地上大學以外，在澳門只有4000人左右。大學私立學校好幾個，這樣一分，每個學生一千人都不到，甚至幾百人。

  2009-12-14 15:13:05

• 中國網:

  供大於求了。

  2009-12-14 15:13:20

• 許敖敖:

  是。而且從大學生的培養來講應該有交流，你作為世界名牌大學，來源就是多元的。像美國的哈佛大學、斯坦福大學，全世界的人都去。像我們內地的北京大學、清華大學，把國內最優秀的學生收到它那裏。相比之下，澳門只有50萬人口，中學生就幾千人，即使最優秀的人到這裡來，人數還是不夠。所以必須要到內地招，或者到台灣、香港。在內地，剛開始有14個省市可以招，後來擴大到19個，現在是25個，除了西北地區，我們都接收內地的學生報考，參加國家高考的統考。

  澳門的學生根據教育部的規定，澳門幾所高校在內地是二本線以上。但是根據每年報考人數、他的分數，還有我們錄取的人數，分數線可能會有變化。有的時候上到一本，如果我取100人，結果報考的有500人，其中上一本線的前100名都在一本線上，就是一本線錄取。所以要求是本科線錄取。這幾年，內地來的學生在我們學校每年大概有將近1000人。

  2009-12-14 15:13:34

• 中國網:

  他們是自己報考的嗎？

  2009-12-14 15:13:51

• 許敖敖:

  自己報，就是在填報考志願的另一張表，獨立於內地高校以外的。另外，港澳的學校你都可以單獨報，港澳的學校可以填報名錶，可以讓10個學校來挑選，也許港澳錄取你，內地也錄取你，你可以自己挑選。

  2009-12-14 15:14:05

• 中國網:

  相對寬鬆一些。

  2009-12-14 15:14:19

• 許敖敖:

  但是前段時間，由於北大、清華對招生有意見，因為有些學生他們準備錄取的，後來被香港一些大學的高額獎學金吸引去了，他們有意見，現在把香港有些大學申請零批錄取放在一個線上錄取。我們是單獨的，澳門的幾所高校是你們錄取你們的，我們錄取我們的。

  2009-12-14 15:14:31

• 中國網:

  給學生一個多種選擇的機會。那麼對於內地的學生來説，費用會不會增加很多？

  2009-12-14 15:14:43

• 許敖敖:

  因為我們是一個基金會運作的私立學校，按照美國基金會運作的，和一般的民辦又不一樣。它的企業家是一種捐贈，沒有回報的。所以我們就按照學生的成本，培養的成本大概每個人一年是5萬港幣，所以我們的學費就是每年5萬港幣，加上生活費用、學習的其他雜費，大概內地一個學生是8萬人民幣，完全就沒有問題了。這兩年香港的學費漲的很厲害，他們現在的學費一年是10萬港幣。所以國內老百姓的生活水準上來以後，這個價位的學費還是能承擔得起。

  2009-12-14 15:14:56

• 中國網:

  我們教學的語言是什麼？

  2009-12-14 15:15:11

• 許敖敖:

  我們學校是雙語，普通話和英語，但是目前的法律和中醫，這兩個學院是全普通話的。國際旅遊學院、管理學院等等，低年級是中文，高年級是英文。另外，有的學生進來時英語很好的，可能從一年級就有一些課開始用英文版本的教材，用英語開始上課。應該説從我們學校畢業的學生，這兩個學院的學生英語的運用能力比較強，不在乎四、六級考多少，他們教學、做作業、考試全部都用的是英語，兩年下來基本上就不錯了。而且在一、二年級，我們有20個學分，差不多一個學期都在上英語課，都在培養他們的英語能力，否則他沒有辦法勝任他的專業的英語教學。

  2009-12-14 15:15:23

• 中國網:

  內地學生、澳門學生和國外的學生，他們在素質上會有怎樣的區別？

  2009-12-14 15:15:46

• 許敖敖:

  總體來説，內地的基礎教學可能比澳門要強一些。當然，澳門也有一些很尖的學生，他們有些英語學校，有些學校有英文部，這些學校學生的英文能力非常強。但是有一些學生，普通話聽的能力都比較差。因為澳門中小學除了英語，有的葡語學校用葡萄牙語，這是極少數。學校裏面有英語班、英語部，其他的語言能力，中文能力比較差。

  數學基礎普遍來講不如內地學生。因為他們文理分科比較早，文理分科是我最反對的，我們國內的中等教育的一大弊病，總是在競爭，討論了沒有結果。因為中學教育是基礎教學，基礎教學沒有文理可分。以前的大學生不管文理科，從初中到高中都是學一樣的課程，最後考大學，考文科就花三個月時間復習，考理工的就復習數理化。現在很早就分科，而且高一上完，高二就分，這是最大的弊病。所以我們國家出不了一些大師級的人才，在某種程度上這也是一個因素。

  2009-12-14 15:16:03

• 中國網:

  這是錢學森所擔憂的事。

  2009-12-14 15:16:38

• 許敖敖:

  楊振寧有很好的文學功底，他也是這樣反對的。我看到香港在採訪楊振寧時談到，他認為我們不應該分。我説不是不應該分，而應該説基礎教育就沒有文理可分，不需要討論。中學、小學都是基礎教育，基礎教育有什麼文理可分，這些基礎都需要了解。澳門實際上也是文理分科，就造成學文科的學生數學就很差，學理科的在文學方面、歷史方面的知識就差一點。其實這個問題是非常明顯的問題，但是我不知道我們為什麼在教育上老是討論。現在換了教育部長，部長會不會認識到這一點，我希望中學絕對不要文理分科，這是我們不能造就世界人才的一個重要原因。

  2009-12-14 15:20:30

• 中國網:

  現在也推薦上北大了，有這個政策，您覺得這對於內地高校來説是積極的作用嗎？

  2009-12-14 15:20:43

• 許敖敖:

  我覺得沒有意義。實際上我在南大主持教學和招生的時候，教育部開過不少會，就在探討如何改革高考制度。但是很多學校討論，始終沒有找到一個辦法，認為現行的制度最好。當時的部長鼓勵，是不是南大、北大、清華、復旦這些學校聯合起來招生，我説這可能要帶來很大的問題。比如招生，你到每個地方去嗎？學校要派出很多人。而且在偏遠的山區能不能去，這些學生怎麼考試？所以始終沒有找到一個好的辦法。

  曾經在1997年的時候我也提過一個建議，我是反對文理分科的，我説所有的高中生都要考9門課，語數外國家考試，6門課由省裏組織會考。美國是有統考的，中學生是有一個基礎的，然後在各個學校招的再附加一些你需要的科目，進一步的了解考生。我們為什麼不能這樣做呢？北大的這個做法是沒有辦法推廣的。

  2009-12-14 15:20:58

• 中國網:

  因為這個面非常小。

  2009-12-14 15:22:19

• 許敖敖:

  還有，實名推薦無非是為了避免有一些腐敗的東西進去，但是推薦的第一、第二名的學生，你就是不推薦，我相信這些學生，絕大部分如果參加正常高考都進去了，你何必花那麼多時間，我看到中央臺天天在廣播這個事情，這個變成炒作了，有多大意思啊，我真不理解。

  你指定的這幾個學校都是中學裏頂尖的，那些前幾名的學生能考不上清華和北大嗎？所以我覺得沒有意思，確實不敢恭維，根本也解決不了中國高考中選拔人才的實際問題。

  2009-12-14 15:22:34

• 中國網:

  剛才我進學校的時候，看到學校的校訓是“意誠格物”，您怎麼理解這個校訓在學校的啟示作用呢？

  2009-12-14 15:22:53

• 許敖敖:

  “意誠格物”實際上是取自《大學》裏的17個字的名言，很多名人都把它作為座右銘，所謂“格物致知，誠意正心，修身齊家，治國平天下”，它是8個步驟。8個步驟的開始就是“格物”，首先你要去研究、學習、掌握知識，去了解社會。“格物”就是用功的讀書，讀書才能夠讓你變成有學問的人。所以我們大學的校訓就是要求我們的學生意誠格物，認認真真的讀書，鑽研學問。我想這就是我們的校訓。

  我們現在一直在打造學校的校園文化的核心精神，叫“和諧、精業、 意誠 、格物”。“和諧”“精業”是我們大學文化的核心精神。也就是説，我們澳門是一個多元文化的、和諧的地區。特別是澳門人的包容心態非常好，我覺得比內地，比其他地方要強。我這裡很少聽到居民吵架，我在南京可以聽到公共汽車上人家在吵架，這裡的人還是很和善的。

  2009-12-14 15:23:06

• 中國網:

  社區是很和諧的。

  2009-12-14 15:23:22

• 許敖敖:

  而且對外地比較包容，比較樸實。所以我覺得“和諧”這一點澳門是有基礎的。大學希望通過和諧，互相的文化和諧，人與人之間的和諧，老師和學生的和諧，來打造這樣一種精神。這樣就要求大家要精業，精業就要創新，真正精業達到最高的境界就是創新。這是最重要的指標。

  2009-12-14 15:23:34

• 中國網:

  您從2002年到現在是7年的時間，您覺得對澳門科技大學來説，您最大的貢獻是什麼？

  2009-12-14 15:23:51

• 許敖敖:

  我剛才已經説了，大學首先要把它的基礎打好，大學的基礎是本科教學。任何一個大學，本科教學是一個基礎。我們國家的前任教育部分管高校的副部長周遠清先生説過，“本科是基礎，研究生是水準，成人教育是活力。”我非常同意這個看法，確實是這樣。一個大學之所以成為大學，它首先要有比較好的、比較紮實的本科教學。

  我來了以後，因為我在南大本身就是負責本科教學的，所以南大也曾經在全國本科教學評優中間名列前茅，是第一批進入國家評優的學校。這方面正是我熟悉的，我來的前幾年主要是著力打造澳門科技大學的本科教學。我們提出了把教學理念明確到兩條，一個是在多元文化下的相容並選，第二個是專業教育和社會教育並重，這是我們的基本教育理念。從2002年開始我們已經執行了多年，然後在具體貫徹中有三個更加。一個是更加強調因材施教，因為我們的學生來自各個地區，我們要強調因材施教；更加突出全面培養，對學生的培養是全面的，專業知識技能，還有如何做人；更加重視教書育人，老師除了傳授知識以外，我們還必須給他們做人的道德品質方面的知識。

  所以這幾年的本科教學還是成功的。不是我們自己説，我們看我們的學生，一些在重要比賽中得獎的情況，我舉兩個例子。一個是在去年，有一個世界管理挑戰比賽，這個比賽有25個國家和地區參加，我們的學生拿了世界冠軍，包括內地、香港、德國、法國、俄羅斯都參加了，我們的學生是第一名。你要知道，學生進校的分數都是在二本線附近，國內一些高校都是一本線的，最後競爭一個代表中國內地去的。這説明瞭我們的教學品質，而且我們沒有給他們吃小灶，冠軍的取得靠他們自己。而且很有意思，我自己知道這個消息是在報紙上看到的。

  2009-12-14 15:24:05

• 許敖敖:

  還有世界四大會計事務所，德勤是四大會計事務所領頭的，它有一個德勤稅務精英比賽。我們連續三年在港澳臺拿了最佳成績，今年我們拿了第二名，北京大學是冠軍。華南理工是第三。

  2009-12-14 15:24:34

• 中國網:

  在這些國際或國內的賽事上，我們大學都一直有參加是吧？

  2009-12-14 15:24:56

• 許敖敖:

  對。我想從這裡就看出我們的教育方針，我們強調同時教育，給學生多方面的支援，讓他們充分發揮潛能。在同時教育中還有一個亮點，我們有一個科技大師講座，每個星期三邀請一位院士來做講述，包括中國科學院、中國工程院、台灣中央研究院，我們已經有將近100位院士到科大做講座，這一點國內的任何一所大學都做不到。我們做到了，就是讓我們的同學每個星期有機會聽一次院士們的講座。

  2009-12-14 15:25:09

• 中國網:

  現在還在堅持做嗎？

  2009-12-14 15:25:45

• 許敖敖:

  還在堅持。現在已經是第七個學期，已經三年半了，我們從2006年9月份開始，一直到現在，包括楊振寧先生、袁隆平院士、鐘南山院士，一些很著名的院士都來過。另外，還有一些名人，像余秋雨，他們也都到這裡給同學們做講座。

  2009-12-14 15:25:56

• 中國網:

  這樣就把學生的眼界開闊了。

  2009-12-14 15:26:06

• 許敖敖:

  對，他們的視野就寬了。而且這個講座我們在澳門是開放的，公務員、市民都可以來聆聽這個講座。所以對澳門來講，也是一個大事。我們做任何一件事情，都要考慮到如何把澳門這個國際都市的科技品位、文化品位、教育品位提升。澳門歷史上哪有那麼多院士來，而且報紙上每次把他們的主要內容都會做一個介紹。所以這在澳門還是很大的亮點。同時教育中包括學生的國標舞，大概在國際比賽中拿了幾十個金獎。整個氛圍做起來，我們的武術隊、國標隊、藝術團，現在都是水準相當高的。

  2009-12-14 15:26:18

• 中國網:

  校園文化也是非常豐富的。

  2009-12-14 15:26:32

• 許敖敖:

  對。讓同學能夠在非常活躍、和諧的校園中。所以來的學生對大學都比較喜歡和熱愛，也增加了他們讀書的自信心。像原來二本線，或者二本線不到的學生，能夠和一流大學的高材生比，最後我們拿了冠軍，説明他們自己下了功夫。而且我們的教學計劃，各方面鋪墊了一些基礎，打好了他們的基礎，他們的潛能就得到了充分的發揮。

  2009-12-14 15:26:42

• 中國網:

  是不是説我們的師資隊伍也是非常強的？

  2009-12-14 15:26:54

• 許敖敖:

  我不敢説很強，因為正在打造這支隊伍。因為一所大學最關鍵的不是校園，而是老師。我剛上任的時候就説，什麼時候教師隊伍打造成功了，那麼這個學校就建成了。所以現在我覺得和我的要求還有差距，因為也有各種各樣的原因，教師隊伍的建設是有一個過程的，總的來講我們的教師隊伍比較年輕，中間力量比較缺。

  2009-12-14 15:27:05

• 中國網:

  他們大部分的組成是澳門當地的嗎？

  2009-12-14 15:27:17

• 許敖敖:

  不可能的，我們的教師一定要國際化。我們這裡比較多的是內地的，或者內地海歸回來的，也有香港的、美國的、加拿大的，都有。

  2009-12-14 15:27:31

• 中國網:

  這所大學是2000年建的，我們是1999年回歸的，這個時間點是怎麼選擇的？是一種什麼樣的機遇？

  2009-12-14 15:27:43

• 許敖敖:

  其實我們的特首何厚鏵先生在候任的時候，因為他競選特首到他就任有差不多半年的時間，他已經在考慮特區運作以後的事情，那個時候已經在醞釀這所大學的成立。所以特區政府在12月20日正式開始運作，較早的批的政府文件就是成立澳門科技大學。這樣的話，到今年我們已經為澳門培養幾千人，成人教育有兩萬人次在這裡接受過培訓，因為提高人才的品質和素質是澳門教育，包括高等教育很重要的內容。

  2009-12-14 15:27:58

• 中國網:

  何厚鏵特首很重視教育。

  2009-12-14 15:28:10

• 許敖敖:

  對，他也是我們的榮譽校兼。我們每次的畢業典禮他都來，我們這塊地是政府送的，因為澳門有這個傳統，澳門所有的中學、小學，大部分是私立的，但是它的地是政府批的，是無償的。因為教育是公益事業，所以這塊地是政府送的，沒有花錢買。但是學校的建設是一些企業家、有識之士投入捐贈的。

  2009-12-14 15:28:29

• 中國網:

  回歸10年，澳門整個的教育産業會有一個怎樣的發展變化？

  2009-12-14 15:28:42

• 許敖敖:

  我想澳門回歸10年，社會進步、經濟發展是非常突出的，特別是經濟上翻了很多番，社會也在現代化進程中。高等教育的發展應該説是一個亮點，我們科大的崛起應該是澳門高等教育發展的亮點中的一個亮點。我個人認為，目前澳門的高等教育的容量已經做大了，到位了。下面的10年是要提高品質，做強，現在不是規模再擴大的問題。因為一個大學的水準和品質不是規模越大越強，美國就有很多先例。

  美國有幾個非常有名的大學，它的學生人數都不超過1萬人，像加州理工，本科生只有幾百人，它都是全世界頂尖的大學。真正有幾個大學，像加州大學人很多，它是州立大學，有幾個分校比較好，舊金山校區很有名。但是總的來説，美國大學不是越大越風光。澳門50萬人口，30平方公里土地，特別是在目前土地資源比較緊缺的情況下，中央已經支援橫琴島劃出一個平方公里給澳大發展。我個人認為，從規模上來講，澳門高等教育，相對於澳門這個地區已經做大了。

  2009-12-14 15:28:55

• 中國網:

  未來還會有擴招的計劃嗎？

  2009-12-14 15:29:09

• 許敖敖:

  我個人覺得應該做強，強調品質的提升。因為大學對於培養澳門的人才是完全足夠的，而且在某種程度上，澳門即使沒有高等教育，內地、台灣、香港也會給它培養。因為幾十年、幾百年過來了，1981年才開始有高校，這就相當於內地一個區的大學。但是作為國際都市來講，它的品位要上去，必須要有教育、文化、科技。所以建立高等教育，一些水準高的大學，實際上是對提高這個城市的科技、文化、教育品位是至關重要的。特別是博彩旅遊的城市，有全世界最大的賭場，如果大學我們有幾個有特色、有影響的，那麼澳門就全面的發展了。所以我個人覺得，澳門的高等教育發展未來是在質上下功夫，而不是在量上。打造一兩所或者兩三所水準高的、有特色、有影響的大學，這是澳門高等教育未來發展的重要方向。

  另外，澳門高等教育還有一些特點是內地沒有的。第一，澳門高等教育要把澳門的科學普及，提高居民的文化素質放在大學的肩上挑。還有成人教育，因為澳門有二十幾萬人，整個澳門的平均文化是在初中，有三分之二的人的文化程度是在初中。現在經濟發展，它最大的問題是人力資源的缺乏，缺乏高素質的人力資源。但是這些人又不可能再到大學讀書，所以怎麼樣通過兼職教育提升他們的素質，這是立竿見影的事情。所以大學必須要把這個任務放在很重要的位置。

  還有，青少年是未來，也要把他們的科學普及教育放在重要地位，這樣也可以抵消賭場的負面影響。因為現在賭場對青少年産生了很多負面影響，掙錢速度太快，大學生的工資比老師的工資還高，他還有什麼心思讀書。但是你如果知道科學，懂得道理，培養他們愛科學、愛科技，他們就會想到自己還要進一步提升自己的學歷。像北大可以不去管全國的青少年普及工作，有科協承擔，澳門不可能，那麼小的地方不可能有那麼多機構分管。大學應該把這個擔子挑起來，我們學校馬上就要成立澳門青少年科普中心，把培養青少年的培養教育放在我們的肩上挑。另外，我們重點發展成人教育，成人教育在教育做得最大，還要更加做強，做得更大。

  2009-12-14 15:29:55

• 中國網:

  培養人才是大工程，但是怎麼樣讓澳門這個地方吸引住人才、留住人才，您有沒有自己的思考？

  2009-12-14 15:30:17

• 許敖敖:

  我問過很多外地到澳門訪問的人，大部分人都蠻喜歡澳門這個地方。第一，它有文化底蘊，另外周圍的環境又是很和諧、包容的環境，和香港還不太一樣。香港節奏比較快，競爭比較激烈，它沒有多少文化底蘊，1840年它還是漁村。澳門四五百年就是中西文化，到處有東西方文化互相包容的東西，像教堂，天主教、基督教、佛教、道教、媽祖廟都有，包容性很強。所以來的一些學者對澳門都是非常喜愛的，再加上它的薪酬、工資待遇比內地強，雖然不如香港，但是比台灣也還略強一點。我看到資料，老師的工資比台灣高。

  再加上這裡的氣候，起碼比南京要強。南京冬天冷的時候很冷，夏天熱的時候很熱，這裡現在差不多就是冬天了，最冷的時候還會有，但沒有幾天。旁邊有海水，冷空氣來降溫，一降溫海水起來馬上加溫，過幾天氣溫就上來了，所以它的大部分溫度是在15—25度，像春天、秋天的感覺。夏天雖然很長，從4月份一直到11月份，差不多半年多的時間你都可以穿T恤、短袖，女孩可以穿裙子。但是它也沒有像南京40度的高溫，基本在31—33度，偶然到35度也是很短的時間。

  所以這裡的氣候、文化、地理，以及看到的視野，接觸到的各個方面，我覺得它都有優勢。所以澳門還是一個非常能夠吸引人才的地方，問題在於它的容量太小，只有50萬人口，崗位就是那麼多。香港人口是我們的15倍，土地不止15倍，所以它很需要外地的人才。

  2009-12-14 15:30:43

• 中國網:

  現在會有一些內地的勞工在這邊工作，然後再回到珠海。因為我在門口問你們的保安，他就是這樣的情況。您怎麼看待這樣一種外勞的情況？

  2009-12-14 15:31:04

• 許敖敖:

  應該説澳門有兩種看法，一種看法認為澳門現在正在發展，需要人力資源，可以用一些內地或其他地方的人才。還有一種認為不要讓外面的人來搶澳門本地人的飯碗，有比較大的抵觸，所以這也是經常所謂反對濫用外地工人，經常有遊行，這是原因之一。但是總體來説，只要政府掌握好尺度，既要用人，又不能濫用。因為建設好美麗的澳門是澳門人享受的家園，這個尺度怎麼掌握，我想政府在政策上的調控可能要做好。

  2009-12-14 15:31:16

• 中國網:

  還有外勞的選擇，是保安級的還是高層的技術人才？

  2009-12-14 15:32:05

• 許敖敖:

  一個是高層的，比如大學老師，澳門的比例很小，這個可以理解。因為一個地方大學不能用當地人，當地人辦小學可以，辦大學絕對不行，我們的老師中外地人比較多。但是一些建築業，因為現在澳門差不多像一個大的建築工地，很多賭場、高樓，需求的人多，香港的人、內地的人都有。一般的保姆用的是菲律賓、印度尼西亞的，內地相對控制得嚴一點。因為他有各種各樣的聯繫，語言一樣、文化一樣的話，反而會帶來其他問題。所以這裡的菲傭、印度尼西亞做保姆的工人比例比較高。建築工人、保安內地偏多。

  2009-12-14 15:32:16

• 中國網:

  還是屬於低技術含量的。

  2009-12-14 15:32:32

• 許敖敖:

  高技術含量的也有，兩頭的。中檔方面，因為澳門這幾年大學生培養的比例比較多，到內地，像濟南大學、華僑大學，原來專門招港澳僑生的地方，它的學生比較多。這批學生也都在比較重要的崗位。

  2009-12-14 15:33:33

• 中國網:

  經濟危機這兩年，對我們的就業形勢會有一些影響。因為我們知道內地的就業形勢不太好，對於本科生來講。那麼咱們的學生呢？

  2009-12-14 15:33:46

• 許敖敖:

  應該説本地的學生就業都不成問題，而且有一點供不應求。因為澳門經濟發展，正是因為這樣，外面的人控制的很嚴，在我們學校有一半學生是內地來上學的。

  2009-12-14 15:34:35

• 中國網:

  他們還要回去嗎？

  2009-12-14 15:34:47

• 許敖敖:

  如果有人有勞工指標用你，你就可以留下來，不用你就可以回去。我看大概90%以上都是回去的，因為沒有那麼多的就業空間。

  2009-12-14 15:35:00

• 中國網:

  澳門當地的學生還會出國或者去內地發展嗎？

  2009-12-14 15:35:40

• 許敖敖:

  有。上學的每年到內地就有將近一千人，去年稍微少一點。就業方面，我想可能主要在澳門，到內地就業的很少。因為內地競爭本來就很激烈，你還去插一腳幹什麼呢，自己這裡又有就業的機會。當然，澳門人也到香港就業的，因為它的文化比較相近，語言方面也比較相近，香港待遇也很好，交通也很方便。所以澳門到香港工作的人和內地相比遠遠比內地多。

  2009-12-14 15:35:52

• 中國網:

  您經歷了澳門回歸這麼長時間，您覺得澳門除了教育業之外，別的産業發展有沒有可供我們推薦的？

  2009-12-14 15:36:06

• 許敖敖:

  其實澳門的經濟比較單一，中央希望澳門適度多元化，澳門正在努力做。但是目前來説，還是博彩、旅遊一枝獨秀，它的發展主要是這兩個産業的發展。澳門這幾年財政收入，還有它的每人平均GDP的增長都是非常驚人的，基本都是兩位數，有時候到30%幾，所以它的每人平均GDP在亞洲超過日本，將近4萬美金。這主要得益於博彩、旅遊。

  2009-12-14 15:36:28

• 中國網:

  您怎麼看待這個領域的快速發展？

  2009-12-14 15:36:42

• 許敖敖:

  從經濟上來講，也是應該發展的，既然你做了就應該發展。但是澳門這個地方又很小，要適度多元化也有很大的難度。儘管中央在推動，澳門政府也在努力，但是這幾年成效並不是很大。我來的時候，澳門好象每年的財政收入只有一百多億，現在有五百億，翻了五番，每年都要增長。它的失業率是相當低的，一般失業率在10%以下都是很正常的，澳門失業率從來沒有超過4%。雖然金融危機對澳門有衝擊，但我認為不是很大。旁邊大的酒店停下來了，一些建築工人失業，香港工人走掉，有些暫時停了，但總體來講，澳門受金融危機的影響還是比較小的。當然，背後還有強大的祖國作為後盾，中央對澳門是非常支援的，包括高等教育的發展，我們也得到國家教育部的很多支援。科技方面也得到了科技部的支援。

  2009-12-14 15:36:54

• 中國網:

  回歸之後的10年相當於澳門原來一百年的發展速度。

  2009-12-14 15:37:26

• 許敖敖:

  它的成果可能要超過原來100年的成果，這是從量上來比較。當然，現在的社會和以前不能相比。總的來講，和周圍同樣的地區和國家來比，這裡是發展最快的一個地方。以前出去人家不知道Macau在哪，2004年我去美國過海關的時候，簽證官問我Macau在哪？我説在香港附近。現在出去都知道澳門是中國的一個特別行政區，它的經濟發展已經引起了全世界的關注。

  2009-12-14 15:37:39

• 中國網:

  那您覺得澳門真正的魅力在哪？

  2009-12-14 15:37:52

• 許敖敖:

  我想它的中西文化互相包容、互相融合，中華民族和西方的像葡萄牙非常融洽的相處，市民互相的包容和諧，這是最大的魅力。而且它的世界文化遺産非常值得你看，從中會得到很多感受和教育。因為它的文化遺産保留的很好，澳門世遺的舊城區非常值得一看，保護的非常好。我去過葡萄牙，也看過葡萄牙的文物，他們也保護得很好，這可能是它傳過的傳統，使得澳門的文化遺産保護的比內地要強多了。所以這樣的一個有文化，又在海濱，海本身就有一種魅力，有跨海橋，整個的休閒氛圍，我想都是挺惹人喜愛的。

  1999年2月份，當時我以南大副校長的身份訪問澳門，當時我住在普京賭場旁邊，早上起來一看下面的廣場上，有打太極拳的、木蘭拳的，和內地沒什麼兩樣。而且有時候上街看到市中心一些年紀大的人坐在噴水池旁邊的椅子上，悠閒地看著街景、交談，我覺得這個地方是退休老人待的地方，我不知道3年以後就到這裡來了，那時候根本不可能想像。因為那個時候正好從南大校長位置上退下來，他們正好邀請我來擔任這個學校的校長，後來我就來了。來了以後在這裡7年，應該説對這個城市也是很有感情了。

  我問過一些來的年輕老師，有些搞藝術的，他們都非常喜歡這個地方。一些學生來了以後，也對澳門，對這個學校都很喜愛，而且也提升了他們學習的自信心。

  2009-12-14 15:38:04

• 中國網:

  因為它的自由度比國內的高校大很多是嗎？

  2009-12-14 15:38:23

• 許敖敖:

  學生的自由度很大。學生通過幾年下來，他們自己獨立工作能力的培養和內地不可比，內地大學有學生會，學生會由團委領導，團委由黨委領導。我們這裡的學生會是群眾社團，不屬於學校任何部門領導，和我是平等的，可以和我平等的對話。他們要舉辦一些學校的活動都是他們自己拉贊助、請人，請評委或者請著名歌手到這裡，然後在市中心搭臺，全是他們自己做，學校基本不過問。最多我們的學生處給他們做一些諮詢和指導，剩下的全部是他們自己做。所以學生會的自主能力、獨立工作能力增強很多。

  2009-12-14 15:38:48

• 中國網:

  您覺得這樣的培養模式和內地相比，孰輕孰重呢？

  2009-12-14 15:39:37

• 許敖敖:

  肯定是這裡強，學生在進大學以後還要有那麼多的管他們，我覺得沒有必要，完全要他們自主的管理自己，應該也有這個能力來管理自己。所以這一點我覺得內地還應該更多的放手，讓學生自己去管理自己的事務，學生能自己管理自己。學校可以引導，我們的廣播、報紙，我們大學的領導講話經常在引導學生就夠了，不要管的太細。

  2009-12-14 15:39:50

• 中國網:

  回歸10週年學生會有什麼活動嗎？

  2009-12-14 15:40:04

• 許敖敖:

  有很多，有體育、藝術方面都有活動，比如他們正在籌辦展覽、體育比賽、藝術晚會等等，他們有很多活動，都是以澳門回歸10週年，這也是校慶10週年，所以兩個活動連在一起，同時組織和進行，內涵都差不多。

  2009-12-14 15:40:52

• 中國網:

  包括國慶60週年，他們也有活動嗎？

  2009-12-14 15:41:04

• 許敖敖:

  有，很多的活動。大家很關心，應該説澳門的同胞對祖國的熱愛不比內地差。

  2009-12-14 15:41:17

• 中國網:

  體現在哪？

  2009-12-14 15:41:28

• 許敖敖:

  對中央政府的一系列政策和活動他們都非常的支援，比如説汶川地震，還有其他的方面，他們都非常積極的伸出援助之手。以前我第一次來就有這樣的感覺。

  2009-12-14 15:41:39

• 中國網:

  我想聽聽您對高等教育，對211工程和985有什麼樣的看法？因為教育部也有一些重點的學校，支援一些重點學科，您是怎麼看待這些院校的？

  2009-12-14 15:41:50

• 許敖敖:

  作為兩屆全國政協委員，從1997年到2007年，我曾經有過一個提案，就是希望國家要重點支援幾所大學，進入世界一流大學的水準，因為我們的財力有限，要全面的鋪開，我們是家底很窮，子女很多，所以不能全部保證，當時提出來要若干所。這和江總書記説的，當時他是支援了9所學校，有985學校，當時是9所。我們這個211開始的時候也是比較少的，現在有100—200所。我覺得內地有一個大的問題，比如説211，大家都來搞，985開始是9所，現在有20、30多所了。

  2009-12-14 15:42:05

• 中國網:

  好象有近40所了。

  2009-12-14 15:42:19

• 許敖敖:

  這就又分散掉了，但是政策的做法增加了對教育的投入，無疑是一個好事情。我們在有限的教育經費的情況下，應該相對集中地支援一些學校，首先進入到世界的前列去。比如説現在的科學，我們不可能每一項都跑到很前，但是現在的航太科學對國家的形像是很關鍵，我們的航太科學發展的很好，除了美國和俄羅斯以外，我們大概是老三了。這些都是應該做的。

  但是不能做做的就變了，本來是9所變成了100所，那樣這個9所就沒有意思了。每一個事情都是這樣，以前搞理科人才培養要建立基地，開始是沒有幾個學校，沒有幾個基地，後來變成了100多個。恨不得二類學校也要建立基地，這些基地就不叫基地了，初衷沒有了。

  2009-12-14 15:46:45

• 中國網:

  您從事教育這麼多年，肯定遊歷過國際上著名的學校，如果讓您一直在澳門科技大當校長，您想把澳門科技大打造成哪一所？把什麼樣的學校作為自己追求的目標？

  2009-12-14 15:46:57

• 許敖敖:

  我想這個目標就沒有辦法現在來做。因為現在只能説我要吸收世界先進的教育理念辦這個學校，如果以哪一個學校來做模型，當然從澳門實際情況講，我們不能規模搞大，一定要找一些規模不大，但是搞的很精的，比如説加州理工學院，普林斯頓大學，這樣的學校，但是我們和他們的差距太大了，這不是10年、20年，可能是50年、100年以後的事情，只能是朝著那個方向做，學校規模控制住，我們在某幾個學科上面能夠打造自己的特色和重點。現在我剛剛講第一步把本科教學穩定了，第二步打造學術方面的亮點，這方面我們暫時選了兩個，一個是中醫藥，因為中國的南方，廣東、廣西、澳門、香港對中醫藥有特別的情感，所以我們也是港澳地區第一所設立中醫藥學院的大學，我們想把澳門建成一個中醫藥推向世界的平臺，把中醫藥的研究和分析作為大學的重點。

  現在我們正在和澳門大學一起加強這方面的學術研究，想成為國家重點實驗室的夥伴實驗室。我們現在選了北京大學的天然藥物國家重點實驗室，我們準備成為他們的夥伴實驗室。北京大學原來就是北醫大的。我們還想在行星科學，就是在月亮、地球的探測方面打造有世界影響的科研中心，這是要經過5年、10年的努力，現在已經在做。我們是最早介入嫦娥一號衛星載荷的設計、製造的港澳臺地區的大學，它當中有一個伽馬射線譜儀，就是我們和中科院紫金山天文臺一起做的。但是我們是起步遲，以他們為主，當然我們也參加了。但是位於嫦娥一號傳回來的資料分析，我們是兩岸四地做的最早的單位，除了國家天文臺以外，就是我們。我們現在已經有了20幾篇學術論文，水準不錯，已經開始發表了。

  2009-12-14 15:47:10

• 許敖敖:

  這些方面我們已經走在前面，我們準備進一步推進，中國學校的校總會，和學校的教學和學術委員會也肯定了要把這一項研究放在我們大學，提升大學學術水準，打造科研亮點的重要位置上。我們是為澳門的社會進步和經濟的發展做大事，做實事，這是我們的學術方針。就像我前面講的，大事就是我剛剛的兩件大事。做實事就是澳門社會提出一些有關社會進步的具體問題，我們要配合它解決。現在我們有一個可持續發展研究所，有一個藥物與健康發展研究所，這些都是在澳門的民用的，食品的、衛生的監測等各個方面我們都在做研究工作。所以我們學術上希望通過這些來加強我們為澳門服務，同時打造一個大學的品牌的路子。

  2009-12-14 15:47:50

• 中國網:

  我們中國網明年也是10週年，所以中國網祝澳門科技大辦的越來越好。謝謝您。

  2009-12-14 15:48:02

• 許敖敖:

  我們同樣祝中國網發揮更大的傳媒作用，宣傳我們的國家，宣傳我們的進步。

  2009-12-14 15:48:16

• 中國網:

  這是我們義不容辭的責任。

  責編：鄭海濱 / 主持：馮竹 / 文字：鄭海濱 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

  2009-12-14 15:48:29

圖片內容：

• 澳門科技大學校長許敖敖接受中國網採訪
• 澳門科技大學校長許敖敖先生
• 本科是基礎，研究生是水準，成人教育是活力。
• “我希望中學絕對不要文理分科，這是我們不能造就世界人才的一個重要原因。”

視頻地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/xuaoao.wmv

圖片大圖：

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  澳門科技大學校長許敖敖接受中國網採訪

  中國網 楊丹

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  澳門科技大學校長許敖敖先生

  中國網 楊丹

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  本科是基礎，研究生是水準，成人教育是活力。

  中國網 楊丹

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  “我希望中學絕對不要文理分科，這是我們不能造就世界人才的一個重要原因。”

  中國網 楊丹