活動標題

• 回歸十年話澳門旅遊

活動描述

• 嘉賓：澳門旅遊商會會長 陳志傑
          時間：2009年12月15日 14：00
          簡介：旅遊業是澳門的絕對支柱産業，隨著賭權開放、內地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅遊業在近10年中得到了長足的發展。如何概括它的發展軌跡？怎樣解讀它在發展過程中遇到的各種問題？對未來的旅遊産業發展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅遊商會會長陳志傑先生，與您一一道來。

文字內容：

• 中國網:

  旅遊業是澳門的絕對支柱産業，隨著賭權開放、內地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅遊業在近10年中得到了長足的發展。如何概括它的發展軌跡？怎樣解讀它在發展過程中遇到的各種問題？對未來的旅遊産業發展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅遊商會會長陳志傑先生，與您一一道來。

  2009-12-15 08:05:32

• 中國網:

  您好，感謝您接受中國網的訪談，首先請您談一下澳門旅遊商會在澳門的旅遊業所扮演的角色。

  2009-12-15 08:10:23

• 陳志傑:

  旅遊商會是了解同業在澳門發展的組織，也作為向政府反應我們行業宣傳問題的橋梁。我也受聘政府有關旅遊委員會的委員，也是政府有關推動澳門旅遊發展的政策方陣，全都給我們做工作。

  2009-12-15 08:11:55

• 中國網:

  也有一些政策的制定和提議。

  2009-12-15 08:12:16

• 陳志傑:

  政府也吸取我們的意見，我們也和行業做通信。

  2009-12-15 08:13:44

• 中國網:

  您掌管這一段時間之內，對政府有什麼好的提案呢？

  2009-12-15 08:13:55

• 陳志傑:

  推動旅遊業發展，重要的是希望政府能夠增進旅遊産品多元化和旅客多元化作為我們推介的重點。澳門是很小的城市，常住人口不高，機場的發展不好，我們經常呼籲政府應該考慮更多的資源，用本土的航空公司，怎麼增加航班到有潛力的市場去，比如説東南亞、新加坡、印尼、印度，這些人口眾多的大陸國家去，希望能夠有更多的遊客。比如説日本，我們也要求政府增加航班。怎麼把澳門推出去，這是一個很關鍵的問題。

  2009-12-15 08:14:07

• 中國網:

  我從北京飛過來的時候，我會比較一下價格，澳航會比別的航空公司在價格上有一定的優惠是嗎？

  2009-12-15 08:15:56

• 陳志傑:

  我們覺得澳門的航班比從深圳和廣東飛去上海、北京的價錢貴很多，大概一個來回要2800塊，在廣州和深圳大概是1500左右。

  2009-12-15 08:16:19

• 中國網:

  就是説我們打的不是價格戰，而是服務。

  2009-12-15 08:16:32

• 陳志傑:

  澳航其實從整條航線上説，其實可以降低成本，當然政府的機場稅和機場的服務稅可以降下來，問題是他沒有降下來，所以成本就高起來，這樣就比人家的票價貴，很多澳門人都是從深圳、廣州、珠海飛出去，不經過澳門飛出去。來的很多旅客和團體客人也是這樣，他們都是飛到深圳，然後經過香港再來澳門，甚至是坐船經過珠海再來澳門。

  2009-12-15 08:16:45

• 中國網:

  怎麼解決這個問題呢？

  2009-12-15 08:17:13

• 陳志傑:

  現在政府稅收比較多，一年光是賭稅就很多，我們GDP增長，去年是1098億的稅收，政府稅收達到39%多，再有400億多的賭稅。回歸以後10年裏面，我們的財政收入從原來的幾十億到現在的上千億。回歸的時候是20億，包括土地的租費100多億，現在有上千億，大概有8、9倍，按照人口和土地來説。如果光是原來財政租費只有20幾億，所以翻倍的數字很高。香港700萬人口才5000多億。所以澳門可以做很多事情。

  2009-12-15 08:17:22

• 中國網:

  我們走了一些老的街道，看它的建築本身是好多年的，沒有大的修整或者是改建，這是出於什麼考慮呢？

  2009-12-15 08:17:56

• 陳志傑:

  澳門財政收入好轉以後，政府按照市民的要求，特別是街坊總會的要求，現在是如果30年以上的樓齡，如果業主去申請，每一棟可以出10萬塊的維修費，政府出錢給你維修。所以現在很多的樓可以根據業主的要求去改變一些外貌，這個政策現在已經落實下來。

  2009-12-15 08:18:08

• 中國網:

  修舊的改造會使澳門的老城區更加的原滋原味一些。

  2009-12-15 08:18:46

• 陳志傑:

  不但是保留原來的風貌，也是應對居民的要求而有所改善，原來的公共地方大家都來更好的維護，現在由政府主導，更容易促進樓宇的維修。

  2009-12-15 08:18:58

• 中國網:

  我了解到澳門有四個表情，有古樸、時尚、文化、美食。您覺得這四點能否包括澳門整個的旅遊發展情況呢？

  2009-12-15 08:19:13

• 陳志傑:

  從旅游來説，我們是吃 、住、 行、遊、 購 、娛六大元素，如果光是代表新舊的問題，文化和美食是其他兩個方面。但是從旅游來説，我們有航空、交通、輪船、酒店、購物，這些都是有一個元素，所以要廣泛地説，我們作為旅游來説就是六大元素。

  2009-12-15 08:19:25

• 中國網:

  澳門旅遊的基本支柱是博彩業和酒店業的結合，您怎麼看待博彩業在旅遊中佔這麼大的比例？

  2009-12-15 08:20:11

• 陳志傑:

  博彩業開放以後，澳門發展很快，現在博彩業主題和酒店的投資比較大，最小的是十幾個億到二十、三十億，大的是50億到上百億，所以它的投資是幾億美元，現在還在投資，第五期、第六期停下來，現在又退出了。

  從這個角度説，我們最大投資的聚合效益體現出來了，所以説娛樂城開業的時候，佔地大概1050平方米，但是它當天開幕的時候已經吸引了13萬多人進場，所以聚合效益很明顯。為了吸引投資20億美元，它有2條運河，有一個購物城，有3000個房間的酒店，還有表演場地和展覽場地，它以會議、表演、展覽和娛樂全部包在裏面。那麼大的投資在世界來説也是很少有，包括其他的地方，美高梅、永利，他們的投資是幾十億，這些投資和在周邊引起的振蕩和聚效益很明顯。在我們的行業來説，博彩業開放以後，對澳門的經濟促進有很大的影響。

  2009-12-15 08:20:22

• 陳志傑:

  但是這裡面有正面的效應，也有負面的效應，我們對外宣傳都不説它，我們都説澳門是400多年的東西文化融合的地方，有很多的美食和風土人情，會體現澳門的純樸的一面。我們通過龍舟賽，煙花表演，音樂節、藝術節等活動來推廣我們休閒文化體育。

  但是博彩業我們都在淡化，但是這麼大的投入肯定對世界的影響，對周邊的影響是大的，你不説人家都知道，大家都想來看看你的博彩業怎麼樣，你不説人家都要來看。但是我們對外宣傳説的是其他的文化和內涵。

  2009-12-15 08:20:36

• 中國網:

  可不可以説老城區的文化和古跡可以吸引一部分遊客，但是不會有回頭客的效應，但是博彩業可以吸引遊客一次又一次的來。

  2009-12-15 08:20:54

• 陳志傑:

  如果遊客深入了解澳門的話，他是願意重來的，這可以體現澳門的文化和中西文化融合的內涵，的確需要花時間去領略這裡面的深度。如果不花時間，只是去媽祖廟，它只是一個表面的東西，它比不上國內的大寺廟，比不上國外的大教堂。但是你要慢慢體驗澳門的風土人情，和它中西文化的融合幾百年的歷史過程裏面，你要慢慢品味的話，是要花時間的。很多學者説，你要解讀澳門要花時間。

  很多遊客來了澳門以後，他覺得在這裡住上三五天以後，他覺得體驗了三五天的風土人情，他感覺很高興。所以我們怎麼樣解釋澳門，做好宣傳推廣出去，這是我們的旅遊當局和旅遊業界目前要解決的問題。

  2009-12-15 08:21:07

• 中國網:

  包括我們現在建設的旅遊博物館也是出於這樣的考慮，是幫助遊客了解澳門。未來我們還會建什麼樣的博物館呢？

  2009-12-15 08:21:27

• 中國網:

  現在澳門博物館很多，都數不出來，賽車博物館、紅酒博物館、澳門博物館等等，接下來博物館還要搞什麼樣的，有人建議要做一個博彩業的博物館，我相信也應該搞一個，博彩業在世界上是領頭了。

  2009-12-15 08:21:37

• 中國網:

  做到世界第一了嗎？

  2009-12-15 08:21:48

• 陳志傑:

  做到世界第一了，2007年已經做到世界第一了，超過拉斯維加斯了。所以澳門的博彩業在澳門幾百年的歷史裏面，應該建一個博物館來作為文化來保留一些東西。很多學者都有這個建議。

  2009-12-15 08:21:59

• 中國網:

  這個博物館有日程表了嗎？

  2009-12-15 08:22:10

• 陳志傑:

  我相信政府也在考慮這個問題了。

  2009-12-15 08:22:21

• 中國網:

  金融危機對澳門的旅遊業有多麼大的影響呢？

  2009-12-15 08:22:30

• 陳志傑:

  是有影響的。因為澳門的客源超過50%是從國內過來的，金融風暴以後，有關的經濟方面受到很大的影響，包括股票市場和出口業，特別是在廣東省的東莞作為出口商的重要基地之一，很多廠家倒閉，民工大量回鄉，這個時候從廣東來的遊客受到很大的衝擊。

  今年的遊客下降是3位數字，現在是11月份，澳門全年的遊客比去年下降了7.8%，所以受金融風暴影響也是比較大的。但是現在股票市場的上升，包括香港客人的來訪，從8月份以後就開始慢慢恢復正常，到9月份、10月份已經超過去年同期，11月份我們估計也會超過去年。作為全年來説，遊客在估計今年10月份負增長的7.8%的基礎上，可能會上漲5%的速度，10月份、11月份我們估計有一些增長，但是全年還是比去年有一些倒退。主要是金融危機，另外就是豬流感的影響，主要是這兩大方面的影響。

  2009-12-15 08:22:42

• 中國網:

  可不可以説，是因為澳門的旅遊業佔GDP的比重比較高，所以它非常依賴這一塊的發展。

  2009-12-15 08:22:57

• 陳志傑:

  我剛才説了，這10年澳門的賭收有1000億以上，佔GDP的八九成，澳門出口業現在也不好，基本上是沒有了，所有的工廠基本上都搬到國內去。現在酒店有2萬個房間，一個房間一天1000塊，全年收入就有幾十億，對於酒店業這麼大的行業來説比起博彩業的收入都不到10%，而且旅遊的比重不到博彩業的10%，我估計佔不到多大。但是從零售、酒店、餐飲方面來綜合考慮的話，它的比重估計高一些。

  2009-12-15 08:23:11

• 中國網:

  我發現有很多大的娛樂酒店還在修建中，多起來的酒店和娛樂場會不會有一個價格戰，客人爭奪戰。

  2009-12-15 08:23:27

• 陳志傑:

  現在我們的酒店業的競爭很激烈，有些有賭場的酒店的推廣手段已經是多樣化，比如説它通過套票到顧客當中去銷售，有些酒店1200塊一個房間，包括給你500塊的代金卷，在裏面的購物、消費，還送你一個全票，送你一個早餐或者是晚餐，所以凈房間價是500塊到1000塊之間。

  另外我們的酒店套房賣到1000塊，我們沒有賭場和套票，人家説你們的都沒有人家的豪華，人家一個普通標準房也有65平方米，我們一個套房也是60—70平方米，那人家就去住超豪華的博彩業的酒店，所以行業的競爭很大。

  2009-12-15 08:23:44

• 中國網:

  會不會説新的酒店的建設和投入使用會有一些老的酒店被淘汰出這個市場？

  2009-12-15 08:23:54

• 陳志傑:

  如果你跟不上，如果你沒有市場的需求，一些老的酒店被淘汰出去並不稀奇。現在在建的房間還有2500個，已經申請新建的還有15000個，這樣等於有4萬個房間準備在建和申請。

  2009-12-15 08:24:11

• 中國網:

  地會有保證嗎？

  2009-12-15 08:24:19

• 陳志傑:

  他已經申請了，已經有地了，這些在公務局拿到圖紙和申請表格的已經在15000個，批准的正在新建的25000個房間，正在新建沒有批准的15000個，一共是4萬個房間，加上現在的2萬個房間在營業，所以是6萬個房間。將來5年以後，他們修好以後，是6萬個房間，是現在的3倍。到時候遊客會增加多少，我們都在討論這個問題，大一些的投資可能會在4年以後，慢慢澳門的會展發展起來，平均遊客會逗留3—4個晚上，和拉斯維加斯一樣，拉斯維加斯是13萬個房間，遊客平均逗留3.5晚，就可以填滿整個房間。

  2009-12-15 08:24:28

• 中國網:

  澳門的一般遊客逗留時間有多長？

  2009-12-15 08:24:54

• 陳志傑:

  現在是1.3晚不到，以前是1.22、1.24、1.25晚。

  2009-12-15 08:25:03

• 中國網:

  那麼酒店業的發展已經非常成熟了。

  2009-12-15 08:25:14

• 陳志傑:

  今年平均入住率是75%左右。

  2009-12-15 08:25:25

• 中國網:

  相當不錯了。

  2009-12-15 08:25:43

• 陳志傑:

  是可以接受的水準。

  2009-12-15 08:25:55

• 中國網:

  酒店的服務已經非常成功了，和它配套的交通和餐飲怎麼樣，我發現打車相對困難一些。

  2009-12-15 08:26:04

• 陳志傑:

  現在澳門政府已經在考慮修建輕軌，從關口到澳門主要城區的交流網點都用運輸來解決人多的問題，確定要開工，方案已經定下了，估計明年要動工了。

  2009-12-15 08:26:14

• 中國網:

  包括餐飲和交通也會有配套的。

  2009-12-15 08:26:24

• 陳志傑:

  每一個博彩業的酒店都有很多餐飲，它是以餐飲為主來吸引遊客來消費的手段，所以説每個大的博彩業酒店裏面都有多種中餐廳，包括粵菜、杭州菜都有。另外還有一些南韓的菜，還有義大利、印度，外國的都有，服務也很好。另外美食街也很多。

  美食是作為博彩業酒店吸引遊客的重點，比如你從廣州坐車來，他送你個幾十塊的餐券，吸引你去賭城消費。他是作為經營推廣的手段。

  2009-12-15 08:26:52

• 中國網:

  也會搞一些活動來配合賭場的宣傳。

  2009-12-15 08:27:09

• 陳志傑:

  所以是多種多樣，不管是房間的包裝，還有交通工具，很多東西。推銷手法對我們來説，也引起我們周邊地區酒店業作為經營推廣的方法，受到很多啟發。

  2009-12-15 08:27:20

• 中國網:

  説到經營推廣，我聽到您的思路是針對大陸的遊客多一些。

  2009-12-15 08:27:29

• 陳志傑:

  包括香港，今年為了慶祝澳門回歸10週年，在澳門推廣全票到香港去，去程是68塊，回程是10塊，來回才78塊了。對香港人肯定也會做出相應的推廣，比如説今年1月份，你成為他的會員，他會送給你一個全票。他的推廣手段是想得出來都會做的，從廣州來便宜到38塊，我們的車票一個是110塊，很多優惠的政策，很多手法是層出不窮。

  2009-12-15 08:27:39

• 中國網:

  在政府的層面上。

  2009-12-15 08:27:50

• 陳志傑:

  是市場行為，你很難説哪個不行。有些餐廳1塊錢一個雞，你説它不行是不可以的，香港都沒有賭場，它就來推廣。像商業的手段很多，我們也要慢慢的學習，去領會它怎麼做。

  2009-12-15 08:27:59

• 中國網:

  我們這個地方歐洲的、美洲、日本、東南亞這一塊的遊客會很多嗎？

  2009-12-15 08:28:10

• 陳志傑:

  從博彩業開放以後，客人增加的問題我們認為已經成功邁出了一步，過去是香港、澳門、台灣、內地，遊客佔到95%以上，從去年開始，2090萬遊客裏面，國外遊客佔到14.5%，增長比開放博彩業以後是10%，是由於博彩業的聚群效應，還有澳門從原來小的城市變成現在這麼大的城市，遊客都來了，這一點很重要。

  2009-12-15 08:28:20

• 中國網:

  您在澳門生活多少年？

  2009-12-15 08:28:28

• 陳志傑:

  53年。

  2009-12-15 08:28:36

• 中國網:

  您覺得這50多年的發展，澳門最近10年有什麼樣的變化？

  2009-12-15 08:28:45

• 陳志傑:

  在我小的時候澳門是一個很寧靜，很小、很破的城市，澳門人民是安於現狀的。這是小城市的特點，人情味道也許比較濃。博彩業開放以後，很多人覺得比以前繁忙了，失去一些寧靜。但是大部分的居民還保留著傳統的習慣和人情味，滿足的民風還存在，這是澳門重要的元素。另外住在澳門你感覺到很方便，什麼都有，生活水準也很高。

  2009-12-15 08:28:53

• 中國網:

  我們從事旅遊博彩業的僱員有多少是來自內地的？

  2009-12-15 08:29:06

• 陳志傑:

  現在澳門大概有29000多個酒店業的從業人員，大概有一半是勞工，裏面有7成左右是從國內的，其他是從菲律賓和懂英語的地方，比如説馬來西亞、香港都有，國內的勞工佔到總數的7成左右。

  2009-12-15 08:29:40

• 中國網:

  那怎麼讓澳門人在旅遊業的發展中受益呢？

  2009-12-15 08:29:56

• 陳志傑:

  原來在沒有開放以前，酒店房間有9200多個，從業人有6200萬，現在發展到29000多個，提供了很多崗位。旅遊學院畢業的學生和願意從事酒店行業的人，因為它的職業空缺很大，統計局數據顯示，今年第三季度估計還有1000多個酒店職位的空缺。澳門雖然有很多酒店行業職位，但是也要有規定，否則你過來了就不一定行。但是澳門要重整酒店業的崗位並不難，只要你符合服務業的條件，就可以進入。酒店業需要勞工，本地工人要佔到50%的水準，不然的話他不讓你輸入其他的50%。

  2009-12-15 08:30:05

• 中國網:

  有這個硬性的指標規定？

  2009-12-15 08:30:16

• 陳志傑:

  有這樣的指標配對，所以本地人從業酒店業來説並不受影響，甚至還有很多空缺去等待本地人進入這個行業。但是這裡面還有，比如導遊和司機不僅需要外勞，本地人也可以。但是我感覺博彩業是很大的問題，因為博彩業發展以後，職業空缺增加很多。現在所謂失業的率是3.6%，等於説是全民就業了，所以很多人説怎麼樣打擊黑工，不能讓非法勞工進來，反對外勞。我看到這樣的呼聲比較多一點。其他總的來説，澳門的經濟發展、就業的空缺很多。

  2009-12-15 08:30:41

• 中國網:

  對於土生葡人就業方面有什麼優惠的政策？

  2009-12-15 08:30:56

• 陳志傑:

  我感覺到土生葡人懂得外語的程度比較高，因為他本身懂得葡語，學習英語也比較好，還有當地語言，所以他們的從業並不難。

  2009-12-15 08:31:09

• 中國網:

  所以就不會有優惠政策？

  2009-12-15 08:31:17

• 陳志傑:

  是的，不會有優惠政策。因為他們本身的條件比本地人要好，本地人不懂得葡語和英語，所以土生葡人的就業更加容易一點。因為澳門是旅遊業、服務業的城市，所以需要懂外語的人更多一點。所以他們懂英語、葡語，很容易找工作。

  2009-12-15 08:31:26

• 中國網:

  對旅遊從業者的技能上的要求，包括他們的學歷，有這樣的培訓活動嗎？

  2009-12-15 08:31:39

• 陳志傑:

  有。旅遊學院都提供給一般的中學生，比如你中學畢業，通過9個月的培訓，就可以成為導遊，導遊也是一個很好的職業。比如你到旅遊學院唸書，兩年到四年就可以從事酒店業和其他的旅遊行業。所以出路是很廣泛的。

  2009-12-15 08:31:49

• 中國網:

  旅遊行業的高級白領的管理人才在澳門是不是有一定的缺口？

  2009-12-15 08:31:56

• 陳志傑:

  從新的酒店投入服務以後，很多高管人員是從香港、馬來西亞和新加坡招聘來的，有部分也是從國內的大酒店招聘過來的。

  2009-12-15 08:32:05

• 中國網:

  澳門當地人士不能勝任這些崗位嗎？

  2009-12-15 08:32:14

• 陳志傑:

  還是看酒店，很多酒店是通過競爭和培養，有些當地人也可以成為酒店的精英，也有這方面的人才。

  2009-12-15 08:32:24

• 中國網:

  我們來的時候，有一個同事特別問我，説澳門的治安情況到底怎麼樣？他有一些這樣的擔心。

  2009-12-15 08:32:33

• 陳志傑:

  實際上，澳門在回歸前是腥風血雨的，在1999年的時候，有開槍、盜竊，治安不好。在回歸以後，治安馬上就恢復平靜，因為國內有關方面對澳門這方面的支援很大，回歸前已經採取很多措施，將一些黑社會趕到東南亞。現在很多黑勢力和惡勢力已經退去了很多，回歸以後幾年，治安全面好轉。博彩業開放以後，澳門就業情況也很好。另外，比如黑社會方面很多都融入到博彩業中，他也得到很多滿足，不會將澳門治安搞亂。所以現在澳門的治安大體上沒有什麼問題。比如小偷、扒手，這些可能有一些增長，但是從大層面來説，不存在什麼問題。你在很晚的時候出去，也不會遇到什麼搶劫的情況。在公共的地方你要保護好手包，有一些小偷小竊。

  2009-12-15 08:32:41

• 中國網:

  這些是不可避免的，任何地方都是。

  2009-12-15 08:32:51

• 陳志傑:

  特別是在博彩業附近很容易形成這樣的問題，但是基本沒有治安的嚴重問題存在。

  2009-12-15 08:33:03

• 中國網:

  如果作為一個遊客的話，在澳門有一些服務上想投訴或者建議，需要給哪個部門反映這些情況？

  2009-12-15 08:33:11

• 陳志傑:

  我們在每個進口口岸都有一個小冊子，裏面都有旅遊熱線，可以打到旅遊局，或者有關部門。我們都有宣傳單，派給新到的遊客。另外，在每個口岸都有旅遊局的服務點在那裏，你可以很容易拿到相關資料。你遇到什麼問題，裏面的投訴電話都印在那個小本子上面。

  2009-12-15 08:33:23

• 中國網:

  這些投訴多嗎？如果有的話是哪方面的？

  2009-12-15 08:33:39

• 陳志傑:

  我估計總是會有一點，但不是很嚴重。澳門的旅遊對外服務方面，對於旅遊投訴或者遊客投訴總是會有，每個月或者每天都可能發生兩個左右，有些投訴酒店服務不好，有的投訴旅行社服務不好，有的投訴餐飲的服務不好，每天都可能存在這樣的問題。但是大問題不是很嚴重，澳門整個旅遊的正面評價還是比較多的。

  2009-12-15 08:33:52

• 中國網:

  回歸10年間，我們還會和葡萄牙當局在旅遊方面有合作嗎？

  2009-12-15 08:34:03

• 陳志傑:

  這方面是通過中葡論壇的産業組織，針對澳門和葡語區國家做的這樣一個平臺，在這方面來加強經濟、文化方面的交流。澳門有一個常設秘書處，和葡語地區合作，這個常設秘書處是設在澳門的。澳門也撥出很多的資源和人力，去聯繫葡語地區經濟、文化方面的發展。

  2009-12-15 08:34:11

• 中國網:

  也會讓他們有更多的機會來到澳門。

  2009-12-15 08:34:25

• 陳志傑:

  另外作為國家也要求澳門作為一個聯繫葡語國家的平臺，所以澳門也單獨成立了一個中葡論壇裏的常駐機構，召開年會。

  2009-12-15 08:34:35

• 中國網:

  它會每年召開嗎？

  2009-12-15 08:34:46

• 陳志傑:

  它會每年定點在澳門召開。舉辦費用由澳門承擔，是維繫澳門與葡萄牙文化、葡語國家之間的關係的重要組織。

  2009-12-15 08:34:55

• 中國網:

  澳門每年還會到國內推廣它的旅遊産品嗎？明年是去北京是嗎？

  2009-12-15 08:35:07

• 陳志傑:

  今年去了，應該在11月份剛去的。我們作為一個承辦單位，旅遊局定票定房、出場地，我們也作為一個承辦機構，協助旅遊局去做澳門推介。今年我們已經承辦了8年，有成都、北京，我估計明年有三到五個大城市的推廣，每年澳門也會參加廣東旅遊節，也參加在上海、昆明的國際旅遊展，都是作為推廣澳門的平臺。

  另外，通過9+2的契機，也有很多的推廣活動。

  2009-12-15 08:35:18

• 中國網:

  澳門的旅遊會有淡季和旺季的區分嗎？

  2009-12-15 08:35:29

• 陳志傑:

  一般來説，下半年比上半年旺一點。我們很多的旅遊節目都放在下半年，包括大的活動，美食節、藝術節等大型活動都放在下半年。有些全球華人商會等大型的商貿旅遊也都放在下半年。上半年也有一些，但是相對來説少一點。另外，一般來説，澳門的上半年作為淡季，下半年作為旺季來區分。

  2009-12-15 08:35:49

• 中國網:

  節日旅遊的市場有多可觀？比如國內的五一、十一長假，還有春節，包括聖誕。

  2009-12-15 08:36:04

• 中國網:

  以前有三個黃金周，現在改為幾個小黃金周，這對我們來説能更吸引一些遊客。在澳門平均逗留時間都是一點幾晚，所以小黃金周對澳門來説，更能吸引這方面的遊客。面對大黃金周，如果太集中了，在澳門形成高潮以後就成為淡季，更難做。所以我們希望將它平均更多更多，這樣更好，對澳門來説更適應這方面的情況。

  2009-12-15 08:36:15

• 中國網:

  今年是澳門回歸10週年的日子，在12月20日前後，旅遊業還會有哪些特色的慶祝活動嗎？

  2009-12-15 08:36:28

• 陳志傑:

  今年旅遊業在上半年有一個滑坡， 5月份澳門旅遊局推出振興旅遊業計劃，推了“澳門遊”這個活動，凡是旅行社將團隊帶到世遺景點的，逗留超過一個半小時，每個旅行團可以提成每個人20塊錢，後來增加到80塊錢，這是過一夜的遊客。另外，過兩夜的遊客由原來的120塊錢增加到200塊錢。所以這個制度推廣以後，團隊就開始從低潮慢慢到高潮，從每個月大概五六千參加的小規模發展到現在的十幾萬人參加這個團隊。這方面也是澳門推動世遺景點的措施，特別是團隊遊客對世遺進行參觀，這方面是很重要的，也産生了很多的效果，從11月份到現在已經接近20萬了，10月份是19萬多。

  2009-12-15 08:36:37

• 中國網:

  比如説90%的遊客是港臺還有大陸地區的遊客，他們是組團來的多還是自由行佔了很大的比重？

  2009-12-15 08:36:46

• 陳志傑:

  從國內來説，自由行和團隊相比應該是自由行相對多一點。自由行超過50%—60%左右，團隊大概有30%左右，大概是這樣的比重。但是東南亞的客人組團來的相對也逐漸增加，像印度、印尼，這些地區的遊客數量每年都有上漲，原來比例很低，現在都上去了。所以我説國際客源多元化很重要。如果交通得到解決，從香港轉机中省下來的錢，這樣國際客人可能還要更多一些。

  2009-12-15 08:36:55

• 中國網:

  國際客人多元化也能讓這個市場做得越來越大。

  2009-12-15 08:37:05

• 陳志傑:

  所以現在投資規模的聚群效應在周邊地區的確引起很大的作用，很多人願意來澳門看一看，特別是以前不來澳門的，以前都是到香港或深圳去不來澳門了，但現在他不來不行了，因為澳門有很大的投資，他願意來看一看。所以這個聚群效應是很明顯的。

  2009-12-15 08:37:14

• 中國網:

  以後宣傳語也會有調整。因為我看到資料説，澳門是東方的蒙特卡洛。

  2009-12-15 08:37:32

• 陳志傑:

  説蒙特卡洛是開放以前的説法，現在説澳門已經是新的拉斯維加斯了，已經成為博彩業的領軍地方。所以我們在行業中，包括很多學者都在研究。比如現在新加坡開賭，日本的沖繩可能也要開賭，南韓也有賭城了。周邊的地區，像越南、緬甸，以前都關閉了，現在慢慢的也有一些開放，所以博彩業的競爭的確也很厲害。

  但是澳門這個地方規模是成熟階段和一些巨大投資的規模，這些的確不是其他地方可以實現的，不是一個簡單的過程，它是很長時間積聚下來的投資效果。另外，它的地理位置和對外的方便程度的確是其他地方不可以比擬的。

  2009-12-15 08:37:56

• 中國網:

  因為它後面有一個強大的內地市場。

  2009-12-15 08:38:10

• 陳志傑:

  這方面是最重要的一點。但是從澳門來説，我們也希望澳門從産品多元化和客源多元化多做功夫，讓客人多逗留一點時間，從而解決我們現在投資規模和産業的矛盾。

  2009-12-15 08:38:20

• 中國網:

  平均一個客人來澳門會有多少消費？

  2009-12-15 08:38:30

• 陳志傑:

  按照統計局公佈，大概有1500—2000港幣的消費。

  2009-12-15 08:38:39

• 中國網:

  消費之餘，你也可以帶走一些東西。在這方面有沒有一些考慮讓更多我們的紀念品可以帶走？

  2009-12-15 08:39:00

• 陳志傑:

  從過去澳門産品的購物內容來説，不同地區的客人有不同的需求。比如上海客人喜歡買首飾，這一點澳門已經很成熟的。但有一些很另類的東西，比如水餃、魚丁，還有一些很地道的澳門沙拉醬、鹹魚，也是香港客人喜歡購買的品種。有些人不知道鉅記和咀香園兩個品牌，但是很多香港人也知道沙拉醬和鹹魚是很好的。國內遊客來是買一些化粧品，有些人過來説，澳門的很便宜，免稅，可能品牌好一些。現在在博彩業發展以後，很多旗艦的品牌，比如LV都已經開了7家了。所以很多旗艦的品牌已經陸續進入澳門，慢慢的澳門的購物品種會更加多元。

  2009-12-15 08:39:20

• 中國網:

  也會打造購物天堂的概念。

  2009-12-15 08:39:35

• 陳志傑:

  博彩業的發展伴隨著商業元素，我估計會慢慢的昇華到這個層次。

  2009-12-15 08:39:44

• 中國網:

  澳門和香港是這麼近的地緣，他們的産品都有怎樣的區分呢？能夠讓客人去香港或者來澳門。

  2009-12-15 08:40:05

• 陳志傑:

  這方面是看它零售的規模和購物的方便程度，以及它價格的競爭性、款式，就會慢慢地昇華到另外一個層次。以前的國際品牌可能先到香港，幾個月以後才到澳門，甚至不到澳門。現在可能先到澳門，才到香港。所以這是消費層次不同和整個消費産生的不同效果。可能有人贏了錢會買很多的名牌，在澳門會更加快捷一點。國際品牌在這裡的投資會更大，可能也是一個聚群效應。我估計一些品牌的投資和投入的速度所産生出來的效果會讓人更加容易到澳門來購物。這是慢慢産生出來的效果，以前沒有購物街，沒有永利商城，國際品牌都集中做澳門。現在它的形成速度和價格比起上海更有競爭力，它會吸引更多不同的客人到澳門，這個變化是慢慢累積起來的。

  2009-12-15 08:40:21

• 中國網:

  需要一個積累的過程。

  2009-12-15 08:40:37

• 陳志傑:

  但是現在已經看到，比如LV已經是第7家，香港沒有那麼多。

  2009-12-15 08:41:02

• 中國網:

  會不會有香港人以後來澳門購物？

  2009-12-15 08:41:12

• 陳志傑:

  也會有的，因為LV的旗艦品牌在香港是沒有的。香港的很多有錢太太都來澳門，因為澳門有這樣的品牌，這個效果是可以預計到的。

  2009-12-15 08:41:24

• 中國網:

  包括內地的市場。

  2009-12-15 08:41:42

• 陳志傑:

  是的。

  2009-12-15 08:41:54

• 中國網:

  政府在旅遊業職工的就業權利保障上會有什麼樣的措施？

  2009-12-15 08:42:03

• 陳志傑:

  從澳門政府來説，長期是優先保障本地工人的就業機會的基礎上才會考慮外來勞工，長期都是這樣。所以酒店也好，餐飲也好，做這行的年輕人的確很少。現在都去賭坊，賭坊由原來的從業一萬多人增加到現在的5萬，也增加了3萬多個就業機會。年輕人很少進入餐飲行業，大部分都是勞工，廚房更加需要人，要補充勞動力在服務業來説的確很難。所以政府也是要好好的保護當地人的就業機會，先保證當地人的就業機會以後，才考慮外來人。實際上，我剛才説6000多個酒店工人，現在有2萬多個，已經增加到2萬3千多人。如果這裡面有一半是本地人，這的確不是一個小的數目。

  2009-12-15 08:42:17

• 中國網:

  那麼這個貧富差距會擴大還是大家都過的比原來好了？

  2009-12-15 08:42:26

• 陳志傑:

  這方面要從政府層面考慮。首先，從民間團體要求，政府也有一些社會保障。一個是現在到了65歲以後，你是永久居民，你是有社保的話，每個月可以申請到1700塊錢最低的生活保障。另外，行政長官剛剛宣佈，凡是年滿22歲的澳門居民，從元月一日開始，只要你申請，作為一個公積金的戶口開了，政府每個戶口補貼1萬塊錢，可能以後每年還可以從財政盈餘裏撥出多少錢進入你的戶口。65歲以後你退休就可以拿到這筆錢。現在這筆錢的運作是通過基金會的運作，由專人專家給你投資，賺得的錢也是你以後的生活保障。這方面也是一個福利保障。有1700塊錢的保障，也有政府公積金戶口的保障。

  但是從貧富差距來説，澳門也有要確定的最低工資，現在政府正在考慮這個問題。但是從另外一個角度説，比如你是一個全職的工作者，你每個月的工資達不到7000塊錢，政府去補夠7000塊錢。比如你打工只有3000塊錢，那麼政府就補貼你，從財政盈餘裏拿出這些錢，保障最低下層工人的收入，政府已經做了這方面的工作，做了很多很多。

  2009-12-15 08:42:34

• 中國網:

  剛才您談到澳門的遊客主要來自內地，現在已經向東南亞延伸，您剛才也提到澳門旅遊商會的目標是産品多元化、客源多元化，我想知道對歐美市場有什麼考慮？

  2009-12-15 08:42:43

• 陳志傑:

  實際上我們考慮客人多元化，包括歐洲和美國，包括加拿大這些地區，但是由於歐美地區客人比較遠，成本比較高。但隨著澳門的知名度提高，客人多元化和客人的增加比例也是很可觀的，也可達到三位數字的增加。從2004年到現在，每年增長幅度也是10%以上。

  2009-12-15 08:42:58

• 中國網:

  回歸10年的時候，澳門的旅遊業有這麼大的發展，您預計未來澳門的旅遊業會有怎樣的發展速度？如果回歸20年的時候我再採訪您，您覺得會是怎樣的情況？

  2009-12-15 08:43:08

• 陳志傑:

  從目前的在建的酒店和名村的申報來看，這個數字的確很大。我估計隨著澳門的經濟發展和世界經濟的慢慢復蘇，澳門的遊客可以做到不斷的增加，澳門旅遊業的發展是很好的。再一個，投資的規模也確定了遊客的數量和聚群效應。20年後希望有機會採訪嘍。

  2009-12-15 08:43:17

• 中國網:

  是現在的三倍、四倍，或者更高。

  2009-12-15 08:43:27

• 陳志傑:

  如果説投資有6萬個房間，等於是現在的三倍，那麼有多少個人才能填滿這些房間？所以業界和當局的努力就是怎麼令遊客更多的來到澳門和發展産業多元化。會議、展覽、購物、旅行、商務旅遊，這個空間很大。

  另外，我們看到拉斯維加斯有13萬個房間，遊客停留的晚數是3.5晚。如果我們把這個目標作為追趕的目的，我們的空間還是很大。但是這裡面也是很多經驗和空間需要我們去努力的。所以我們很有信心，澳門將來的前景是不錯的。

  2009-12-15 08:43:38

• 中國網:

  您剛才提到的博彩業和旅遊業的影響，我之前看報道説金沙集團在澳門總公司的一個項目達到了資金上的短缺，據報道説，導致了一萬人失業。您覺得這一事件對澳門博彩企業，或者澳門的整個博彩業有什麼樣的啟示呢？

  2009-12-15 08:43:51

• 陳志傑:

  它的第五期、第六期停工是由於金融海嘯的影響，它的融資不濟引起的。所以去年年底就開始停下來，造成一萬多人失業主要是這些工程。另外，位於廈門金沙博彩業的酒店裏面也慢慢有一部分工人出來，估計有兩、三千人，這對整個行業的影響的確很大。另外，很多本地人從一個很高的工資，可以説是一萬多塊的情況，他如果沒有工作以後，承受的壓力的確也很大。但是這對澳門也是一個很好的教訓，要不斷的充實自己、武裝自己，不要光從事博彩業，要從事不同的行業，這樣對你的保障才會更大。另外，博彩業不是永久的，不是不落的太陽，也是要有起起落落的過程，這對年輕人來説也是很好的教訓。但是從目前的情況來看，金沙通過全球永利成功上市以後，它的融資也解決了25億美元，通過其他渠道也融資了大概30億美元，所以它在明年就可能會推出第五期、第六期投資，估計到2010年6月份，它大概有4000多個房間要投入。到2010年年底，大概有6000個房間全部投入。所以它的整個投資在2010年能夠全部完工。這對澳門來説也是在博彩業和酒店業的發展來説是很大的教訓。

  2009-12-15 08:44:14

• 中國網:

  您剛才提到特區政府正在發展一個多元化的經濟，那麼有沒有一個具體的規劃？比如適度降低博彩業的比重，有沒有一個量化的目標？

  2009-12-15 08:44:23

• 陳志傑:

  今年振興旅遊業的措施中有一部分措施是對會展業的發展，比如你要搞一個展覽，你要多大的場地，他就按比例計做多少金額給你，比如你搞一個會議，有多大規模，每個房間補貼的房費多少錢，很具體的計劃都有。在明年一季度我們已經看到，在明年政府新的報告裏面，會在全澳門公民公佈它的吸引方針，公佈以後，估計還是支援會展業的發展。多元化也是要通過政府來主導，通過財政來適當調度，發展這方面的規模。

  2009-12-15 08:44:33

• 中國網:

  謝謝您接受我們的採訪。

  2009-12-15 08:44:42

• 中國網:

  責編：崔鈞洋 / 主持：馮竹 / 文字：崔鈞洋 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

  2009-12-15 08:44:51

圖片內容：

• “從旅游來説，我們是吃 住 行、遊、 購 、娛六大元素。”
• “我們通過龍舟賽，煙花表演，音樂節、等活動來推廣我們休閒文化體育。”
• “很多學者説，你要解讀澳門要花時間。”
• “今年澳門酒店平均入住率是75%左右。”

視頻地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/chenzhijie.wmv

圖片大圖：

• 

  “從旅游來説，我們是吃 住 行、遊、 購 、娛六大元素。”

  中國網 崔鈞洋

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  “我們通過龍舟賽，煙花表演，音樂節、等活動來推廣我們休閒文化體育。”

  中國網 崔鈞洋

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  “很多學者説，你要解讀澳門要花時間。”

  中國網 崔鈞洋

• 

  “今年澳門酒店平均入住率是75%左右。”

  中國網 崔鈞洋