原燾大使的澳門特派員生涯_中國訪談

活動標題

原燾大使的澳門特派員生涯

活動描述

嘉賓：外交部駐澳門特派員公署首任特派員原燾
時間：2009年12月17日10:00
簡介：1999年原燾大使以澳門特派員公署首任特派員的身份來到澳門，親歷澳門回歸全過程，也見證了澳門回歸最初幾年的變化和發展。2009年當他再次回到澳門，他眼中的澳門發生了怎樣的變化？對於澳門回歸祖國十週年他又有怎樣的感想？

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。2009年12月20日，我們將迎來澳門回歸祖國十週年的紀念日。從1999—2009十年間，澳門發生了很大的變化。中國訪談也製作了一系列的訪談節目，和您一同來回歸澳門十年點點滴滴的變化。今天我們為大家邀請的嘉賓是原燾大使，他將在節目當中和我們一起見證、一起回顧澳門十年的變化。為您介紹今天的嘉賓：中國前駐玻利維亞、西班牙、巴西大使，國務院外辦副主任，政協九屆、十屆外委會副主任，外交部駐澳門特派員公署首任特派員原燾大使。原大使您好。

2009-12-17 08:37:24
原燾:
你好。

2009-12-17 08:38:11
中國網:
非常感謝您到我們節目當中來做客。

2009-12-17 08:39:16
原燾:
非常高興。

2009-12-17 08:42:51
中國網:
我們知道您非常忙，是剛剛從澳門回來，據您上次去澳門的時候已經很多年過去了。

2009-12-17 08:43:09
原燾:
是1999年回歸之前去的澳門，2002年秋天回來的。

2009-12-17 08:43:24
中國網:
1999年去澳門，離開澳門是在2002年。

時隔這麼多年沒有去澳門，您的感觸應該非常深，請您和我們分享一下。

2009-12-17 09:34:52
原燾:
1999年12月20日，澳門回歸祖國，這是中國，也是澳門的一件大事情。葡萄牙管制澳門將近400年，所以澳門回歸祖國標誌著西方殖民統治在中國的徹底終結，也是在亞洲的殖民統治的徹底終結。我能擔任外交部駐澳門特派員公署首任特派員見證澳門的回歸，感到非常榮幸。

前不久，我應邀去澳門參加一個有關 “金磚四國”的國際研討會，使我有機會重新回到闊別了7年，我非常喜歡，也非常具有魅力的澳門。這次去有一個非常突出的感覺就是澳門這7年的變化實在太大了。澳門不僅保留了它東西方文化融合的特點，保留了它的魅力，同時給人感覺到更具有時代感，更加國際化，更加美麗動人。我雖然在澳門這次時間不長，大概只有3天，我也有機會去看了整個澳門全島的情況，我覺得回歸十年後澳門真正實現了社會安定、經濟發展、政通人和。

2009-12-17 09:35:18
原燾:
回憶1999年12月20日之前，可以説當時澳門的形勢很糟糕，社會不安定，黑幫的暴力事件很多，老百姓沒有安寧的生活，外國的旅遊者不敢去。當時的經濟情況是GDP負增長4.7%，但是在回歸以後，以何厚鏵為首的特區政府在中央的大力支援下，大刀闊斧，堅決執行“一國兩制”、澳人治澳的方針，堅決貫徹《基本法》，採取了一系列的有力措施，所以很快澳門的形勢發生了很大變化。

在2000年就已經出現了5.7%的GDP增長，逐漸走向社會安定、秩序良好、人民生活安居樂業。可以説澳門的回歸，在澳門特區政府的領導下，依靠全體市民的共同努力，依靠中央的支援，所以很快出現了欣欣向榮的好局面，而這種局面一直保持到今天。

2009-12-17 09:36:19
中國網:
我們也採訪過澳門學生，他們説在回歸前期感覺心裏不是很安定，社會的治安也不是很好。當看到駐澳部隊進駐的時候，一下子覺得親人來了。您剛才説過去十年間在政治和社會上的變化，還有哪些可圈可點的地方，請您向我們介紹一下？

2009-12-17 09:36:41
原燾:
從政治方面講，我感覺到這十年變化很大。因為曾擔任過駐澳門首任特派員，對澳門的事情比較關注，我感覺到現在為止，我的的印像是澳門的行政、立法、司法架構運轉很順暢。特首作為特區的一把手，在澳門的威信很高。在不久之前，他的民意測驗還達到70%—80%的支援率。澳門特區的其他政府有關部門運轉也非常有效。可以説，從行政方面講，對於澳門的管理是很有效的。

2009-12-17 09:36:57
原燾:
從立法方面講，立法會的主席是曹其真，一個女強人。在曹主席的領導下，按照《基本法》的規定，立法會要擔當一個很好的監督社會的職能，她能很好的了解和關心民情和民意。在這個基礎上，立法會這十年通過數以百部的法律，這對於澳門的長治久安，長期的安定、繁榮作出了很大貢獻。

在立法方面，給我印象最深的是在曹其真主席的領導下，今年2月25日，立法會通過一部法律，這部法律叫做《澳門維護國家安全法》，這就標誌著《基本法》23條立法順利完成，填補了在澳門維護國家安全的法律空白，有利於澳門的長治久安，有利於澳門的經濟發展和社會進步，有利於更好的實踐“一國兩制”

2009-12-17 09:37:31
原燾:
從司法來講，按照《基本法》規定，澳門實行獨立的司法權和終審權。司法方面能夠對於維護、保護澳門的民生、社會公正，對於維護社會的安定，對於化解人民之間的糾紛和矛盾，創造一個和諧的澳門也作出了不可磨滅的貢獻。

2009-12-17 09:37:45
中國網:
也有人總結澳門這十年成績的取得和《基本法》的實施是分不開的。有一個數據，現在澳門居民對《基本法》的認同率達到99%，這個數據是不是也很能説明問題？

2009-12-17 09:38:05
原燾:
這個數字我沒有去專門了解過，但是從澳門的民意測驗結果來看，對於政府的滿意度一直在70%—80%中間。所以我覺得總體來講，在中央的支援下，澳門特別行政區，特別是何厚鏵行政長官這十年的工作是可圈可點的。

2009-12-17 09:38:16
中國網:
接下來請您為我們回顧一下澳門這十年的經濟發展有哪些可圈可點的地方？

2009-12-17 09:38:26
原燾:
剛才我説的是在回歸的時候，澳門的經濟是完全停滯，出現了GDP的負增長。但是經過澳門特區政府，在何厚鏵行政官領導下大力整頓，也靠中央政府的支援，努力的改善社會環境，促進澳門旅遊業，所以很快在第二年就出現了5.7%的正增長。

這十年當中，澳門在回歸初期，GDP是422億澳元，2008年是1719億澳元，大概增加了3倍。按照每年15%的速度增加，這恐怕在世界範圍內也是很少有的。據説現在澳門的居民每人平均GDP接近4萬美元，僅次於日本，是亞洲第二。所以這十年的發展是很大的。

2009-12-17 09:38:35
中國網:
這些數據很振奮人心，變化太快了。關於澳門的發展有一個詞，就是經濟“適度多元化”。在何厚鏵任特首的時候就已經提出來了，十年中也在推行。但我們看到好象壓力還是比較大，困難比較多。現在崔世安先生即將任特首以後，大家也對他的經濟“適度多元化”寄予了很高的期望。您怎麼樣看待澳門經濟“適度多元化”的發展？

2009-12-17 09:39:01
原燾:
經濟“適度多元化”在何特首任期時已經提出了，當時就提出以博彩業為龍頭，注重會展業的發展，使經濟能夠實現多元化。應該説在這十年當中，我們從政治、經濟、文化各個方面綜合看，澳門的發展非常好。在經濟方面講，也在逐步的實現多元化。

我這次去參加了國際研討會，據説在澳門，這種國際研討會最近也很多。當然，要實現澳門辦成旅遊渡假、休閒娛樂、會議展覽、文體競事這樣一個全方位的、綜合性的目標，還需努力。我覺得在崔世安新特首上任以後，一定會按照這個思路來加強工作，使澳門能夠逐步實現經濟多元化，這對於澳門的長治久安非常具有意義。

2009-12-17 09:39:14
中國網:
接下來我們談一下文化方面在過去十年有哪些成績和可圈可點的地方？

2009-12-17 09:39:25
原燾:
澳門在文化方面有很多的特點。回歸以後，據我所知，澳門舉行的展覽，圖片展覽、繪畫展覽、精品展覽很多，但是有兩件事我印象最深，就是澳門的獨特文化。一個是“澳門文化周”，一年一次，它會請世界各地的重要文化團體去那裏演出。第二個是格林披治賽車，這個也有好多年曆史了。這個賽車和文化周也是澳門的文化品牌，使澳門人民能夠享受很好的文化生活和體育生活，同時也可以促進國外的旅遊者去澳門旅遊。

這十年當中，崔世安先生任社會文化司司長，他管這個事情。在他的這十年任期裏有一件事情值得我們大説特説，就是東亞運動會。東亞運動會的舉行對於提高澳門的國際知名度起到了很大的作用。東亞運動會辦得很好，取得了圓滿成功。

2009-12-17 09:39:34
原燾:
在崔先生擔任社會文化司司長期間，還有一件事情，就是澳門在葡萄牙時期有很多建築，有的完全是葡式的，有的是西式和中式相結合的。所以澳門回歸以後，崔世安司長就積極申請把澳門的建築群作為世界遺産目錄，能夠在世界遺産委員會通過。在這件事情上，崔司長做出了很大努力，我們公署作為一件對外的事情，也曾積極配合，盡力提供支援和幫助，因此我們之間也建立了良好的工作關係。

2005年7月，聯合國科教文組織下面的一個委員會，世界遺産委員會正式通過了澳門歷史城區作為一個整體納入了世界遺産目錄。2005年通過以後的第二年，澳門的旅遊人數倍增，因為它提高了澳門作為文化名城的國際知名度，所以很多外國旅遊者慕名去澳門旅遊。這個方面是我們值得讚賞的，申遺成功更顯示了澳門的獨特魅力，也是吸引各國旅遊者的原因。

2009-12-17 09:39:59
中國網:
這也是過去十年在文化方面取得的成績，而且崔特首所從事的社會文化領域管了十年。大家就在想，未來文化會不會成為經濟“適度多元化”一個非常重要的分支？您怎麼看？

2009-12-17 09:40:25
原燾:
我認為是可能的。因為文化産業的發展，現在國內也在鼓勵文化産業，我覺得澳門如何把文化産業做大做強，完全有它的可能性，問題在於我們必須開拓思路，想些辦法，能夠把澳門廣泛的向世界人民介紹，這就必須要有創意，有産業。我想從經濟多元化的角度講，因為文化産業也是經濟的一個範疇，文化産業的發展肯定會推動經濟的增長。文化産業的發展一定會推動實現澳門的多元化，一定能使澳門的GDP有很大的增長。

在這個方面，我感覺到澳門正在思考這個問題，就是怎麼樣把文化産業做大做強。我認為他們完全有這個可能性。

2009-12-17 09:40:42
中國網:
那麼怎麼看待過去這十年間澳門和祖國大陸的文化交流情況？

2009-12-17 09:41:57
原燾:
據我所知，每年從大陸去澳門演出的團體非常多，我們很有名的歌手、運動員、交響樂隊都到澳門做過表演。這中間給我感受最深的一個事情，是澳門舉行了兩次比較大的體育比賽。一個是女排大獎賽，我記得當時中國女排在澳門的女排大獎賽得過冠軍，後來郎平帶著美國隊也去過，它已經成為了一個品牌，一説起來澳門，就提到了有這麼重要的活動。另外就是澳門的“文化周”。澳門利用“文化周”請國內和世界各國的文化團隊，所以每年的文化周是一個文化盛會，是澳門居民的文化節日，全家人會看這個演出，享受文化。我想隨著澳門經濟的不斷發展，在中央的支援下，可能會有更多更多的內地文化團體到澳門去演出，給澳門人民送出他們喜聞樂見的節目。

2009-12-17 09:42:15
中國網:
接下來我們來回顧這十年的成績，請您來談相信是特別權威的，因為想請您給我們回顧一下過去這十年來，澳門在對外關係方面有哪些可圈可點的地方？

2009-12-17 09:42:40
原燾:
澳門回歸以後，澳門在非常重視同內地各個省市聯繫的同時，又大力的開展對外聯絡。2000年，回歸不到半年之後，當時何厚鏵特首訪問了葡萄牙、法國、歐盟；之後又訪問了日本、新加坡、莫三比克、巴西。有很多外國元首，包括捷克、莫三比克的都相繼到澳門訪問，所以澳門同國外的交往日益密切。除了特首代表特區訪問之外，澳門派的代表團出訪也很多。

在這十年當中，有兩個事例給我們印象特別深，就是澳門開展國際活動取得了很大成績。一個是現在澳門成為了一些重要的國際會議中心，雖然還不是很多，但是已經開始做了。比如説澳門特區承辦了世界旅組織部長級圓桌會議，第四屆東亞運動會等。第二是特區分別在葡萄牙、歐盟和世貿組織設立了代表處，還向亞太和歐洲的18個國家和地區派駐了旅遊代表。這兩件事情就可以看出來澳門國際化的程度，和澳門在各國人民當中地位的提高。

2009-12-17 09:43:07
原燾:
與此同時，澳門也積極的宣傳自己。澳門除了特首去外面訪問以外，也通過有關渠道和國外進行聯繫，中央政府也去協助。澳門通過它在國外的辦事處或旅遊代表積極的推薦澳門，介紹澳門，宣傳澳門，提高澳門的國際知名度。

在這方面，我感覺這十年澳門完全變樣了。過去人們對澳門這麼一個彈丸小地不知道，現在國際上一提到澳門，就知道澳門是中國的一個特別行政區。

2009-12-17 09:43:52
中國網:
原大使的身份是外交部駐澳門特派員公署首任特派員，對於公署的工作，可能很多的朋友不是很了解，想請您回顧一下這十年公署的工作情況。

2009-12-17 09:44:30
原燾:
澳門回歸以後一個是派了部隊，再一個是中央政府派外交部特派員公署，這顯示了澳門回歸祖國，中國領土主權完整。我作為首席特派員感到非常榮幸，但這是一個新的事務，對我們具有很大挑戰。當時中央規定，外交部特派員公署主要的任務是做由於中央管理的，但是又和澳門有關係的重大外交事情，給我們規定的就是這個任務。從工作目標來講，就是維護國家的主權和利益，促進澳門的對外交往，要和特區政府一起營造澳門長期穩定、繁榮、發展的外部環境，這必須堅決在中央“一國兩制”、澳人治澳、高度自治的方針指導下，在堅決執行中央關於澳門的《基本法》的前提下來完成我們的任務。

具體來講有幾件事情。一個是澳門特區參加一些的國際會議，它作為中國代表團成員。因為澳門是一個特區，它要參加國際會議是作為中國代表團成員。當然，這十年當中，大概在420次中有13次是以中國澳門的名義參加的國際會議，這就使得國際上更加了解澳門，這是從國際會議的角度講。

2009-12-17 09:44:41
原燾:
從國際條約角度講，因為國際上有很多條約，這十年當中，我們特派員公署就完成了124項國際公約在澳門適用。因為國際公約是管全世界的，澳門是中國的一部分，在澳門也要適用，所以要解決適用問題。這是一個很大的成績。另外，中央由公署來協調、辦理或授權特區做一些事情。一個是授權特區政府和30多個國家談判航班協定，已經和14個國家簽署了航班協定。這是從民用航空來講的。這屬於中央授權，特派員公署協調處理的事情。

特區特派員公署協助辦理，授權特區和5個國家談判司法協助類協定。我們要和國外進行司法協助，中國和國外有，澳門作為特別行政區也要和別的國家建立司法協助類協議。現在已經授權澳門特別行政區和5個國家談判了司法協助。也授權澳門特別行政區和葡萄牙、荷蘭等國談判投資保護協定。因為澳門在其他國家有投資，其他國家在澳門也有投資，需要有一個投資保護協定。中央政府也通過特派員公署協調，並且授權了特別行政區和他們進行此類談判。

2009-12-17 09:46:26
原燾:
第三是維護澳門同胞的合法權益，中央政府已經和世界上83個國家談判解決了在澳門設領事機構或駐香港領事機後領區擴大到澳門，建立領事機構的協定，現在大部分的領事館都在香港，他把領區範圍擴大到澳門。現在在澳門有三個國家設立了領事館，一個是葡萄牙，一個是安哥拉，一個是菲律賓。另外，就是和特區政府一起爭取外國給澳門特區的居民免簽證，澳門居民拿著通行證到這些國家不要簽證就可以。中央政府和澳門政府都在努力，爭取了70多個國家的免簽證。這樣就使得澳門特區的居民出國旅遊非常方便，旅遊、經商、開會都方便。

2009-12-17 09:47:28
原燾:
第四個，我們作為澳門公署要維護澳門同胞在國外的權益。因為澳門只在葡萄牙有代表處，在其他國家都是我們的使館。所以我們特派員公署也要保證澳門公民在出國旅遊和經商的時候的安全問題，這是我們特派員公署很重要的任務。因為出了事情以後，我們必須和國內，和外交部聯繫，以共同維護澳門同胞在國外的安全。

舉個例子。2008年泰國發生政府危機，老百姓把總理府給包圍了，機場封了，不讓航班飛了，那個時候很多外國遊客在泰國滯留，其中有173位是澳門人。當時中央政府和特區政府一起商量，通過特派員公署聯繫，最後特區政府派專機把173位居民接回來，保證我們澳門居民的安全。這就是我們這些年特派員公署要做的工作，也是中央給我們的任務，我們要把它做好，協助澳門政府開展對外交往。

2009-12-17 09:47:58
原燾:
從我來講，我感覺到我們這些年在澳門的工作得到了特區政府的支援與配合，我們是一個非常良好的合作關係，非常的順利。從這個方面講，特區政府和特派員公署在同一立場，共同努力，打造了澳門的國際新形象，使得世界各國對澳門有了新的認識。

2009-12-17 10:02:59
中國網:
在您任首任特派員的時候，您覺得這幾年當中什麼事情讓您最難忘，感受最深的？

2009-12-17 10:04:51
原燾:
事情太多了。有一件事情，在2000年的時候特首訪問歐洲幾國，葡萄牙、法國和歐盟，他是在回歸以後第一次出訪。過去人們知道香港在1997年回歸以後，特首出去的時候有很好的禮遇，但是澳門特別行政區何厚鏵長官出去訪問，人家會不會給很好的禮遇？當時作為特派員公署和澳門特區政府都在思考這個問題。因為澳門知名度還不夠高。去葡萄牙沒問題，因為葡萄牙和澳門有特殊的聯繫，所以他去葡萄牙禮遇很高，是總統接見，部長、議長會見。但是去法國怎麼樣，大家心裏沒底。所以特區很著急，特派員公署也很著急，我們從各方面活動，也和外交部聯繫。很巧的是，法國駐華大使我認識，開始時法國給我們的答覆是希拉克總統見不見特首都不一定，所以我們和特區都很著急。當時我就給法國駐華大使打電話，我説澳門如何如何重要，是和香港一樣的特別行政區。中央政府對這兩個行政區的待遇一樣，澳門雖然小，但是在中國地位是一樣的。

2009-12-17 10:05:32
中國網:
用私人的關係講了大局道理。

2009-12-17 10:06:13
原燾:
我説特首訪問法國一定要有相當的禮遇，他説你放心好了。後來何特首去了以後，法國總統不僅見了面，還談了40分鐘，因為他是回歸第二年去，很多人不知道他是什麼人，在這樣情況下，我們非常的著急處理這個事情。這個事情完了以後，我們非常的欣慰，因為他第一次訪問非常成功，推介澳門、宣傳澳門，介紹特區“一國兩制”的成功實踐，擴大了澳門在國際上的影響，是非常正面的。

這種事情給以後留下了一個影響，就是凡是特首出訪，都是國家元首接見，就是把規格定下來了。在我擔任特派員公署3年期間，這個事情給我的印象很深。回來以後，他們幾位特區的官員和我説，“大使，我們真感覺到當家作主了。過去都是葡萄牙的總督出去，我們第一次以澳門特區政府的官員出去，我們感覺到祖國的強大，我們感覺到我們做中國人的驕傲。”我説你們的感受太對了，“一國兩制”的結果，讓澳門同胞感受了當家作主的自豪，感覺到中國人的自豪，這在我3年任期內印象非常深刻。

2009-12-17 10:06:27
中國網:
您是首任特派員，所以做了很多開拓性的工作。今天在談這些事的時候依然充滿了激情。對於崔世安任特首的下一個澳門的十年，您怎麼看，有什麼樣的期待和祝福？

2009-12-17 10:06:52
原燾:
12月20日候任特首就要上任就職，他現在還在準備。崔世安先生我很熟，因為在前兩屆政府，他是社會文化司的司長，我們有良好的工作關係。他當選特區行政長官以後，我第一時間給他發了賀電。他比較年輕，有很高的學歷，在美國和加拿大讀了博士。前兩任政府擔任社會文化司司長工作，做的相當出色，他有相當強的領導能力和凝聚力，他下面的工作人員都非常的高興和滿意這個領導。他上任以後面臨的挑戰很多，因為何厚鏵特首工作做的很好，老百姓有很高的支援率。但是崔世安先生的當選也是高票當選，我想他會傳承、創新，共建和諧。

我想“傳承”就是總結何特首的經驗，就是前十年的發展思路要堅定不移地貫徹下去。他提出了“創新”，就是在總結前任的基礎上開拓思路，要有一些新的舉措。這次我去澳門就感覺到他們都在做這個準備，因為澳門在何特首的領導下基本框架有了，除了博彩業以外，要有渡假旅遊、休閒娛樂、會議展覽、文體比賽，這是一個綜合的發展戰略。我想崔世安特首會在這一方面加大努力，能夠使得在綜合發展方面邁出新的步子。

2009-12-17 10:07:18
原燾:
現在澳門的硬體特別好，比如説開會硬體非常好，運動場非常大，旅館業發展特別快。我這次去參觀了一個旅館，叫“威尼斯人大旅館”。我去的地方不算少，感覺這個旅館的設施恐怕是世界上最好的之一。所以澳門的硬體很好，現在就需要確立我們做更多的會議和展覽，讓更多人去旅遊，更多人去休閒，做更多的文化娛樂活動。這樣才行。

我相信在崔世安特首的領導下，在中央政府的支援下，他提出的“傳承、創新、共建和諧”的戰略，一定會使澳門的各項工作上一個新臺階，他一定會實現我們經常所説的，也必然能夠實現澳門的明天更加美好。

2009-12-17 10:07:56
中國網:
我們共同期待。最後請您對澳門回歸十年這個特殊的日子説一下您的感受和祝福。

2009-12-17 10:08:13
原燾:
在澳門工作3年，對澳門很有感情，我希望在崔世安特首的領導下，在中央的支援下，澳門在經濟發展、社會進步方面能夠邁出更大的步子，使得澳門這顆明珠在全世界更加靚麗，使得在澳門的“一國兩制”實踐的取得更加輝煌的成績。

2009-12-17 10:09:59
中國網:
謝謝原大使，我們共同期待澳門的明天更加美好。謝謝您，謝謝各位網友的收看，我們下期再會。

2009-12-17 10:10:43