我與阿拉伯世界的半世情緣_中國訪談

活動標題

楊福昌：我與阿拉伯世界的半世情緣

活動描述

嘉賓：前外交部副部長中國前駐阿拉伯多國大使楊福昌
時間：5日15：00
簡介：1961年楊福昌從開羅大學後畢業正式步入外交界，那一年他29歲。此後的40多年裏，他一直與阿拉伯世界打交道，埃及、摩洛哥、葉門、科威特都是他職業生涯的重要站點。他因此深諳這片以伊斯蘭教為信仰、充滿傳奇故事、卻又帶著連年戰爭硝煙的土地，於是人們稱他為“阿拉伯通”。 5日楊福昌講述自己與阿拉伯世界的半世情緣。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的中國訪談·世界對話。今天來到我們節目當中做客的是中國資深外交官楊福昌大使。楊大使61年從開羅大學畢業以後，那一年他才29歲，此後的幾十年時間他都是與阿拉伯世界打交道，對這片充滿了傳奇色彩，同時又戰火連天的土地特別熟悉，很多人都稱他為“阿拉伯通”。今天楊大使將在我們的節目當中和我們共同講述他與阿拉伯世界的半世情緣。楊大使您好，非常感謝您做客中國網。

2008-12-05 15:06:38
楊福昌:
你好。

2008-12-05 15:07:18
中國網:
剛才向大家介紹您與阿拉伯世界有半個世紀的情緣，這是大家對您的一種固定的稱呼。在網上一搜您的名字，前面就有這樣的定語，能為我們介紹一下您與阿拉伯世界結緣的過程嗎？

2008-12-05 15:07:30
楊福昌:
這樣的説法我可以接受。因為從61年開始，或者在此之前，包括在學習階段，我一直在與阿拉伯世界打交道，或者生活在那裏，或者是在那裏工作，所從事的都是與阿拉伯方面有關的工作。

在1961年之前，我在埃及開羅大學學習，從那個時候已經生活在阿拉伯世界了。我是1956年在開羅學習，在大學四年，在進大學之前學了1年半的語言，畢業之後就到中國駐埃及大使館工作。我從來沒有離開過阿拉伯世界，或者在國外，或者在國內的外交部工作，算起來也有半個世紀了。

2008-12-05 15:07:56
中國網:
我看過您的經歷，73年到80年，您在葉門做外交官，那個時候就趕上了葉門重大的石油危機，讓您從中能夠看到阿拉伯國家的團結。是這樣嗎？

2008-12-05 15:08:54
楊福昌:
確實是這樣的。我于73年到80年在葉門工作，那個時候葉門有石油危機，那是一場中東的戰爭。如果從我們研究阿拉伯事務來説，那是第四次中東戰爭。在這次戰爭當中，阿拉伯國家團結一致，以石油為武器，來對抗西方對阿拉伯國家的不友好態度。

73年這場戰爭使阿拉伯國家空前的團結一致，我在葉門也感受到這種團結。葉門當時的態度很積極，就是支援埃及和敘利亞與以色列打這場戰爭。這場戰爭從阿拉伯歷史上講是很重要的戰爭。前幾次戰爭，比如説第三次中東戰爭是67年“六五戰爭”以色列把阿拉伯機場炸了，取得了勝利，此後阿拉伯世界人民意志有一種消沉，當然反抗的意識一天天增長。73年是埃及赫胥黎壓，還有其他阿拉伯國家的支援，把西南半島的失地收復了一部分，敘利亞在戈蘭高地收復了一部分失地。雖然沒有全部收復，及時收復這麼一小部分，但是在提高阿拉伯人，具體講埃及人赫胥黎壓人的愛國情緒方面起到了很大作用，因為以前沒有打過這麼漂亮的戰爭，把以色列打回去。這場戰爭很重要。

2008-12-05 15:09:25
楊福昌:
剛剛談到石油危機就是在這樣的情況下形成的。大家在石油方面，因為阿拉伯國家盛産石油，他們聯繫起來支援前線作戰國家，給西方和歐洲國家造成困難。當時有消息，有的地方石油短缺，用馬拉汽車在馬路上走。他們是從側面上支援這場戰爭。

2008-12-05 15:10:59
中國網:
在這種背景下，您在阿拉伯國家當外交官，您所感受到的阿拉伯人民對中國的外交官是一種什麼態度，他們對中國了解多少？

2008-12-05 15:11:52
楊福昌:
他們對中國很友好。阿拉伯世界不管到哪個國家，對中國都很友好。因為中國一直站在支援他們事業的立場上，這個我是有親身體會的。不像在其他國家，比如我的同事，一些大使們在別的國家有時受政治氣候的變化，一陣對中國很友好，另外一陣可能對中國有一點難題和不友好的行為，這些都有，比如説行動和語言都有。

但是阿拉伯世界沒有，他們一直對中國很友好。但是在商業上的摩擦有一些，比如逆差太大了，貿易上存在一些，但是總的友好是沒有問題的，阿拉伯世界對中國都很友好。也是因為我們支援他們，當然他們也支援我們。在中國最關心的問題上，就是堅持一個中國的政策。我們支援他們，就是在他們的事業方面。在這幾場戰爭當中，我們是支援他們的。

2008-12-05 15:12:09
楊福昌:
這不是偏袒他們，因為他們的領土是被對方佔領了，他們的戰爭是為了收復領土而戰，這是一個正義的事業，所以我們要支援它。73年戰爭是這樣，56年的第二次中東戰爭，我們也支援。當時，我們給了2000萬的瑞士法郎支援埃及對抗英國、法國、以色列的戰爭。所以在埃及一提中國，他們當然是中國的朋友。幾次戰爭中我們都站在埃及一邊，因為它確實受到了侵害，那次蘇伊士運河戰爭他們也受到了侵害。

2008-12-05 15:14:31
中國網:
您這麼一介紹，讓我們更深地感覺到中國和阿拉伯國家的友好是源遠流長的。到了78年的時候，中國開始了改革開放，這個時候阿拉伯世界怎麼看待中國的改革開放？

2008-12-05 15:15:15
楊福昌:
他們對中國的溢美之詞很多，認為中國的改革開放很成功。這個時候我在埃及當大使，是94年，在我們改革開放之後，我看到很多文章，是埃及的記者訪問中國以後寫的。有一個人是資深的記者，《金字塔報》的主編，在頭版頭條寫了這麼一個消息，就是“我們為什麼不向中國學習？”，意思是中國取得這麼大的成功，有它的成功之處，我們為什麼不向中國學習。這是他們對中國的一個肯定，也是他們自己的反思。這是從新聞界方面。

從政府方面講，我在埃及的時候，總理來訪華，去了深圳，看到特區發展的這麼快，由過去的一個漁村變成現在的現代化城市，對他的震動很大。開始，他想學學中國怎麼樣開放，怎麼樣辦開發區等等。後來到深圳看了以後，他主意變了，希望中國介紹經驗，在埃及辦一個特區，這是他的總理在訪問之後提出的要求。

中國從兩方的友好來考慮，派人去考察，提供一些好的建議，幫助他們搞類似深圳特區，現在已經起步了，就是在蘇伊士運河的南端路口地的蘇伊士城開始了，而且我們有公司在那裏開始投資和建廠。所以他們對中國的改革開放評價很高。

2008-12-05 15:15:39
中國網:
剛才提到埃及，也提到了葉門。順著您駐外的經歷，在84年，您是中國駐科威特的大使，那個時候是兩伊戰爭的時候，那個時候科威特是什麼樣的景象？

2008-12-05 15:23:42
楊福昌:
那是兩伊戰爭的時候。當時科威特從國家來講很富，它是産油國。從政治立場講，他是支援伊拉克的，因為伊拉克和他們是阿拉伯國家，所以科威特應該盡全力地支援伊拉克。所以後來90年發生了一件事情，就是伊拉克入侵科威特，他們本身不理解，我們外人看也不理解。

從科威特在兩伊戰爭中對伊拉克強烈的支援，但是它反過來佔領人家，當時我們很不理解。談到84年我去科威特，正是這樣一個時間。我們的立場還是勸和，中國當時的政策已經調整了，在雙方有衝突的地方都是勸和的，希望和平解決爭端問題。

2008-12-05 15:23:59
中國網:
我注意到那個時候對您有另外一個頭銜，就是外交部第一個阿拉伯語出身的大使，這是不是為您的駐外經歷提供了很多的便利或者優勢資源嗎？

2008-12-05 15:26:00
楊福昌:
是的，肯定是這樣。我當時和中國的朋友們在一起，我説我很幸運的學了阿拉伯文。在阿拉伯國家當大使，首先有語言的便利，別的人不懂阿拉伯語的聽不懂他們講話，但是我可以聽懂，我可以直接交流。那幾年，我的語言基礎打的比較好，一個是在國外學習，另外一個是我做了很長時間的翻譯工作，翻譯對一個人的語言鍛鍊是很重要的。

2008-12-05 15:26:42
中國網:
他們也應該非常的驚喜，能看到中國的大使會説阿拉伯語。

2008-12-05 15:27:25
楊福昌:
是的。他們看到我用阿拉伯講話，他們覺得很驚喜，有的時候甚至是讚揚幾句，有客套的成份，但是我也有表達的水準。

2008-12-05 15:27:39
中國網:
那個時候他們和您交流，他們對中國最感興趣的是什麼？

2008-12-05 15:27:50
楊福昌:
80年代他們對中國是一個了解的階段，中國的改革開放剛開始不久，像和科威特建交時間比較晚，我們是在71年建交，所以那個時候對中國的了解並不多，那個時候主要是了解中國的文化、風土人情、吃什麼飯，在生活上怎麼樣結婚，對中國的習俗很有興趣。後來逐漸轉變到中國的經濟發展，在這方面比較重視。

2008-12-05 15:28:04
中國網:
這是因為雙方進一步交往的需求在不斷增加，已經從最表面的要深入到了解經濟。

2008-12-05 15:29:26
楊福昌:
是的。談到科威特，我必須要提一下，科威特是阿拉伯國家中最早向中國投資的國家。當時他們投資了很多項目，科威特有幾個基金會，天津的夏利汽車是科威特投資的，還有廈門機場也是他們投資的，還有湖南、湖北的好多項目，比如造紙廠等，都是科威特投資的。那個時候由不了解中國，到逐漸的了解，同時給中國提供一些幫助，幫助中國的工業、製造業發展，機場屬於基礎設施建設，也是幫助中國對外交往，他們起了很大的作用，科威特對我們很友好。

2008-12-05 15:29:38
中國網:
按照您的思路把友好之路往下順延，下一個特別重要的一站就是您提到很多次的埃及。您對這個國家是不是比其他的阿拉伯國家還有更多的感情？

2008-12-05 15:30:43
楊福昌:
我在埃及生活了前後兩個時期，一共11年。第一次是學習5年半，學習以後是在使館工作一年，加起來就是6年半。第二次是在那裏做大使，有5年。兩個時期一共是11年，人生的幾分之一都在那個時候，外交生涯很大的幾分之一也是在埃及。

2008-12-05 15:31:09
中國網:
而且您還親身經歷過中埃的很多大使，比如説中埃建交您也親身經歷了。

2008-12-05 15:32:38
楊福昌:
是的。在埃及經歷了兩件事情不能忘記，一個是中埃建交，是在56年。

2008-12-05 15:32:49
中國網:
那個時候您還是學生嗎？

2008-12-05 15:33:00
楊福昌:
是的，那個時候是在補習語言的時候。

2008-12-05 15:33:09
中國網:
您是怎麼樣親身經歷建交過程的？

2008-12-05 15:33:17
楊福昌:
當時有一個商務代表處，和我們一起去埃及。原來是讓我們先去，7個學生、1個老師，我們先去埃及，後來周總理接見我們了，他當時做了兩個決定：第一，你們7個學生、1個老師去埃及以後，沒有大使館，你們出了事情怎麼和國內聯繫，所以你們等一等；同時，讓商務代表處加緊籌備一起走，他們可以和國內進行聯繫。這是周總理接見我們的時候做得第一個決定。

第二個決定：你們去阿拉伯世界，是伊斯蘭的國家，這批學生裏面沒有穆斯林，如果學生裏面有兩個穆斯林才好。當時的教育部根據總理的意見，更換了兩個學生，換了兩個穆斯林的學生。這樣，我們和商務代表處一起去。我們就是學習，像官方的接觸都是商務代表處。

建交那一天是5月30日，我們剛好到商務代表處，他們的一個工商部長召見我們代表。召見代表肯定有大事情，我們就等一等，我們也想了解一下。當時代表回來一説，埃及通過他決定和中國建交。我們是很間接的從商務代表那裏知道了這個消息。

2008-12-05 15:34:05
中國網:
在90年代，您以大使的身份回來這片土地的時候，感覺是不是不一樣？

2008-12-05 15:35:42
楊福昌:
是的，畢竟隔了這麼多年。我是62年離開埃及，94年回到埃及，當然期間也訪問過一次。埃及有很大的變化。我回到大使館，回到大使住的地方，現在大使住的地方叫大使官邸，因為大使在那裏，需要一個懂外文的人和他一起，我就住在旁邊的一個小的側室，小的房間裏面。現在我擔任這樣一個工作，可以住在主臥裏面。這是30年的變化，就地重遊，事情發生了很多的變化，中國有大的變化，埃及有大的變化，中埃關係發生了變化。

2008-12-05 15:35:53
中國網:
是不是能夠從埃及的變化、我們的變化折射出中阿關係的特點和走向？

2008-12-05 15:36:28
楊福昌:
這幾十年中阿關係越來越密切。我簡單回憶一下，中阿關係從歷史講是在絲綢之路，兩千多年，那個時候已經有交往了。儘管那個時候沒有成立阿拉伯帝國，但是中國和阿拉伯地區已經有了交往。

西元651年是唐朝唐太宗的時候，我們確定這一年是伊斯蘭教進入中國的年份。伊斯蘭教什麼時候進入中國的？有一些爭論，大家意見不一致。但是這一年是伊斯蘭大帝國默罕默德創教，他去世之後有四個繼承，他的第三任繼承人叫奧斯曼，他派一個使者到中國來。這個時候史學家把651年作為伊斯蘭教進入中國的年份。

再一個就是鄭和下西洋，在600多年前。這麼多軍艦，如果看看歷史的記載，200多艘艦船，一艘艦隻有時候有好幾百人在上面，一個很大的艦隊，他們訪問阿拉伯地區和其他的國家。他們是去交往貿易往來，做買賣交易。

2008-12-05 15:37:34
楊福昌:
我有時候寫文章也好，給人講也好，通過這兩件事情可以説明，最早的中阿關係就是以和平、友誼開始的。伊斯蘭教進入中國不是靠征服和武力，我們這麼大的艦隊到阿拉伯是和那些國家進行貿易往來、商業活動，沒有佔領一寸土地，訪問過以後回到中國，帶來了他們的東西，作為一個交流，這是很早的一個交流史。這個交流史是歷史上應該也記載的，最開始中阿關係就是這樣一個狀況。

進入現代以後，中阿建交開始發展關係之前，也是一個友好的交流。我們去埃及留學也是在瓦倫會議以後，周總理和拉塞爾達成協定，開始進行文化交流，這樣我們才去埃及留學的。我們去埃及學習，進行貿易往來，建交之前和沙特、阿拉伯國家的貿易也在進行，經濟、文化、教育上的交流開始，最終達到了建交的目的。這也是一個很和平、很友好的發展。

2008-12-05 15:38:42
楊福昌:
再一個，進入新的世紀，新世紀中阿關係有一些特點和亮點。2001年成立了中阿友協，這個協會以民間身份，像我們退下來的大使和學者，以及一些商界、企業人士參加這個協會，和阿拉伯方面進行交流，這是一個亮點。再一個，在2002年，我們設立了中東特使，開始是王世傑大使，現在是孫必乾大使，他們經常去中東的巴勒斯坦、以色列等有關國家，就中東問題做出我們的努力，儘量勸説他們儘快通過和談，把雙方的矛盾解決。矛盾不解決，以色列整天生活在惶恐當中，不知道哪一天有武力的襲擊。巴勒斯坦人民更生活在水深火熱當中，他們本身沒有資源，甚至食品、燃料都要靠以色列那邊運過來。以色列一封鎖邊境，他們的生活更加的困難。所以我們和國際社會一道進行調解的工作，做特使的工作，這是一個亮點。兩個亮點一個是成立中阿友協，一個是設立了中東特使。

2008-12-05 15:41:57
楊福昌:
還有一個就是成立了中阿合作論壇，這是在2004年設立的。論壇成立以後，可以作為一個空架子擺在那裏，大家不去理會，但是這個中阿合作論壇確實做了很多工作，已經召開了五次高官會議、兩次文明對話、我有幸兩次文明對話都參加了，而且論壇讓我作為中方帶頭的團長。

第一次在中國，第二次在沙特，非常的成功。第二次在沙特，中阿論壇結束以後，沙特的國王接見了我，接見了雙方出席的代表，這是非常成功的會議。在這次會議中，雙方在對話方面有共同的觀點。所以中阿關係如果回顧歷史，古代是這樣的歷史，在五六十年代，又是一段很友好、相互合作、相互關心的歷史，他們關心我們所關心的問題，我們關心他所關心的問題。

進入新的世紀，有一些新的活動，在中阿合作論壇框架先舉行了很多活動，沒有把這個論壇當成一張白紙擺在那裏，確實有很多成果、很多活動，在論壇的框架下舉行了很多活動。如果作為我們長期從事阿拉伯世界工作的人，回頭一看整個幾十年的歷史，中阿的關係是十分友好的，當中有一些小摩擦是免不了的，但是大的趨勢是好的。

2008-12-05 15:42:01
中國網:
在您看到，未來中阿關係會有什麼樣的發展趨勢是可以預見的？

2008-12-05 15:43:26
楊福昌:
將來會很好的發展。因為雙方沒有利害衝突，有利資源相互需要，相互補充。在政治上，它支援我們中國，支援一個中國政策，這是我們很關心的。在阿拉伯世界最關心的是巴以衝突問題，我們支援巴勒斯坦恢復它的權利。

不像美國一味偏袒以色列一樣，我們之所以支援巴勒斯坦，因為它的土地被以色列佔領了，它的民族權利沒有恢復。要去建設一個國家，應該是合法的，聯合國決議都規定的，現在也沒有實現。所以我們支援巴勒斯坦恢複合法的應有權利。所以在政治上，雙方互相支援，這是一切友好關係的基礎。如果很敵對，就不會很友好。

另外在經濟上，雙方有一種互補。我們是能源進口國，每年進口很多石油、液化氣，這個地區更是能源大生産國、出口國，所以在應該上我們是互補的。雙邊經貿關係我回顧了一下，前年是654億，去年是800多億美元，這是雙邊的貿易。雙方達成協定，到2010年，中阿貿易達到1000億美元，現在看提前兩年是可以實現的。

2008-12-05 15:43:37
楊福昌:
在政治上友好，經濟上互補，在文化上交流。我剛才講就是從文明對話的角度，做得很好，已經有兩次了，09年進行第三次中阿文明對話。雙方的意見都很一致，所以這種對話沒有什麼很激烈的爭論，只有觀點的闡述。因為雙方在這個方面都是很一致的，尊重世界文明多樣性，文明是平等的，不能説一種文明高於另外一種文明。對於一種文明不尊重，就是對人民的不尊重，對一個國家的歷史不尊重。所以可以取長補短，觀點一致。

所以你問我將來中阿關係的發展，我覺得很多都是往良好的方面發展，看不到什麼干擾和阻礙關係發展的因素，很少。一些商業上的摩擦、貿易上的問題，這都是難免的，但是這不是最大的問題。

2008-12-05 15:44:26
中國網:
您和阿拉伯世界打交道幾十年，一定有很多阿拉伯世界的朋友。您現在怎麼和他們保持聯繫，保持友誼？

2008-12-05 15:45:05
楊福昌:
有一些朋友這麼多年有的還健在，有的已經退出了歷史舞臺。我講的是一個人不在了，一個是不再從事這方面的活動了，年齡的關係或者是身體的關係都有可能。有一部分朋友聯繫比較少，有一些還有聯繫，還有一些埃及朋友也有聯繫。

因為我離開埃及也有10年了，我是98年離開的，有時候我去埃及，還找一些老朋友。最近在交往當中，因為我參加一個活動，比如文明對話，還有友協的活動，還有一些新的朋友，都很談得來。談起來大家都是心心相印的感情，談起來大家的意見都是很一致的感覺。

2008-12-05 15:45:16
中國網:
外交官在很多人眼中看來是充滿魅力和挑戰的職業，當您現在偶爾有閒暇的時間去回顧過去外交人生的時候，您有什麼樣很深的感受和體會？

2008-12-05 15:46:26
楊福昌:
這和不同的人在不同的工作崗位上一樣，外交官不過就是出頭露面多一點，説話謹慎一點，往往你的話在別的地方進行報道，就是這樣而已。我在科威特有一次和記者談話，第二天報紙就登出來了，説中國的大使怎麼樣怎麼樣，這樣給你這種責任，就是説話怎麼能夠很好的體現中國的政策，這是對外交官的要求。別的沒有和普通的工作不同的，都是為了國家做貢獻。

2008-12-05 15:46:41
中國網:
這個職業讓您熱愛的原因在哪，吸引您的原因是什麼？

2008-12-05 15:47:35
楊福昌:
交往，和人民交往很多，也很鍛鍊一個人的反應能力，鍛鍊一個人的應對能力，鍛鍊一個人的表達。遇到問題怎麼樣反應出來，怎樣表達出來，怎樣應對，你是立場表示贊成，還是表示不贊成。不贊成表現在什麼程度，我提出我的不滿，還是立刻退席。這些在外交上有一些講究。外交工作是鍛鍊人的這些方面。

在外交政策的指導下，我們也很好的體會這一點。有的時候，你不參加一個會或者是在參會時退席，這是代表一個姿態的，甚至都是嚴厲的姿態，不是一般的姿態，會引起好多事情，這時候要應對得體才可以。

2008-12-05 15:47:47
中國網:
這是一個挑戰，也是這個職業吸引您的地方所在。

2008-12-05 15:48:43
楊福昌:
是的。

2008-12-05 15:48:54
中國網:
今天節目時間差不多一個小時，時間很短，我想不能夠一一梳理楊大使這麼多年精彩的外交經歷和故事。很感謝您在剛剛過去的五十分鐘為我們講述中阿關係的發展之路，感謝您，希望您常到我們的節目做客，聊聊您的外交故事。

2008-12-05 15:49:00
楊福昌:
謝謝。

2008-12-05 15:49:33
中國網:
謝謝楊大使，謝謝各位的收看，我們下期再會！

2008-12-05 15:49:41