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• 馬曉河：四萬億投資蛋糕怎麼分

活動描述

• 嘉賓：發改委宏觀經濟研究院副院長 馬曉河
          時間：26日10：00
          簡介：為應對當前國內外經濟形勢，國務院將4萬億投資定位於民生工程、基礎設施、生態環境建設和災後重建等等，這些資金是否能夠有效拉動我國經濟增長？如何解讀這套分配方案？發改委宏觀經濟研究院副院長馬曉河給出他的答案。

文字內容：

• 中國網:

  各位好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話。經濟危機席捲了世界，在經濟全球一體化的今天，沒有任何一個國家可以獨善其身。國務院在11月出臺了拉動內需的十項措施，一瞬間4萬億成為了一個明星數字，躍居各大媒體的頭條。而同時，也誕生了無數個問號，這麼多的資金能否都用在刀刃上？刀刃指的又是什麼？能否達到預期的效果？資金又是怎樣分配的？就這些熱點問題，今天我們為大家採訪到了國家發改委宏觀經濟研究院的馬曉河副院長，來聽聽他怎麼説。

  2008-11-26 09:54:35

• 中國網:

  馬院長您好，非常感謝您接受我們的採訪。在本月的時候，國務院出臺了十項拉動內需的措施。我們知道一般宏觀調控的措施都是在每年的中央經濟工作會議上提出的，但是今年在這之前出臺這個措施，有這樣一個序曲，您覺得是什麼樣的內外原因導致了這個時候出臺這個措施？

  2008-11-26 09:55:07

• 馬曉河:

  我覺得這個問題需要從兩方面考慮。一個是，這次中國經濟增長出現與往年不一樣的特殊情況。

  一方面，國際金融危機對中國的影響要比預料的大，特別是以美國的次貸引起的危機波及世界範圍特別廣，對中國的影響在8、9月份要比在上半年大。在這種情況下，要等到年終經濟工作會議之後再出臺，恐怕就遲了。這是一個方面。

  第二，針對6月份以後中國出現的經濟表現、經濟情況，比如出口性的産業，包括國內的勞動密集型、資本密集型産業發生了增長幅度都在普遍下跌的情況。在這種情況下，特別需要調整一些政策調整。這種政策的調整必須是及時的，不能像等到往年的規範經濟工作會議之後再來，恐怕就不行了。

  為了更好的應對國際經濟形勢變化，為了更好的使我們國內的經濟增長保持平穩的幅度，所以在近期出臺十項重大舉措，我覺得是打破常規是非常應該、非常及時的。

  2008-11-26 09:55:39

• 中國網:

  您一直在提到“及時”這個詞。這次的全球金融危機有人不可避免拿它和98年亞洲金融危機相比較，我們也有一些措施來刺激當時的經濟發展。這兩次我們比較起來，側重點會有哪些不同？您為我們比較一下。

  2008-11-26 10:15:13

• 馬曉河:

  這兩次金融危機相比較的特點要看當時出臺的政策。亞洲金融危機和這次相比不一樣，亞洲金融危機當時發生在泰國、南韓這樣小的經濟體中，這些經濟體和世界、中國的關聯度非常小。這次的金融危機發生在世界最大的經濟體、最發達的經濟體，與世界關聯度最大的國家，與世界關聯大，與我國關聯大的美國，我國對外貿易的30%都和它有關。所以這是不一樣的。它的發生地點、發生經濟體不一樣。這是第一點。

  第二，十年前和現在相比，中國和世界的關聯度也不一樣。在十年前，亞洲金融危機的時候，中國和世界的對外貿易額度非常低，當時中國對外貿易額度是百分之33點幾，現在的對外貿易額度是66.9%。出口的總額佔國內生産總值的比重，當年是18%，到07年底達到了37.5%。我們現在和世界的關聯度與十年前相比是翻了一倍。所以在這種情況下，中國經濟和世界經濟已經緊密相連了，關聯度非常高。

  所以這時候美國這麼大的經濟體一旦出現危機，對我們的影響是非常大的。它的影響會出現從金融、貿易到資訊等多方面的體現。就目前來説，我們現在出臺的措施和亞洲金融危機是不一樣的。

  2008-11-26 10:15:48

• 中國網:

  側重點有什麼不同？

  2008-11-26 10:18:28

• 馬曉河:

  當時的亞洲金融危機主要是發行國債，連續發行，前後累計投資3萬億，國債拉動經濟3萬億。3萬億主要集中在基礎設施上，機場、道路、電力等方面，主要是在硬方面投資的。這次不一樣，亞洲金融危機以後，我們現在投資的十個方面和過去不一樣。過去是道路、機場，這次的十個措施第一是保障性工程，包括城市廉租房、農民危房改造；第二是農村基礎設施建設。

  當年亞洲金融危機的時候，農村基礎設施建設還不是重點，主要是高速路，大工程。這次在農村基礎設施建設方面，有沼氣、飲水，要解決2.3億農民的飲水不安全問題。還有農村電網、南水北調、病險水庫進行加固、節水改造等等，這些工程與民生更貼近。

  2008-11-26 10:18:56

• 馬曉河:

  第三個是鐵路、公路、機場。當年這些建了很多，這次在十年前更加完善的基礎上建設。過去有高速路，現在更加讓它網路化、體系化。還有衛生醫療、文化方面，當年在這方面幾乎沒有，這次對衛生院的改造、農村的校舍改造、危房改造都與民生更貼近、更密切了。還有生態環境，當年有，這次也有，但是這次對城鎮污染、垃圾處理、流域水治理的強度更大。

  這次還有高科技，就是為了産業結構升級，促進結構升級，對高科技自主創新方面做了一些支援。這裡還有一點，就是地震災後重建。四川大地震以後的災後重建也是區別，當年沒有，現在有大地震，1萬億里面中央投資3000億進行建設，工程也是很大的。還有提高農民收入、城鎮居民收入方面，這是今年很具體的，怎麼提高糧價、補貼，對低收入群體提高標準，這些都屬於軟方面。以前的金融危機是硬的，現在軟的比較多。

  還有增值稅轉型。從明年1月1日開始，對所有的企業實行由生産性增值稅轉向消費性增值稅，企業可以受益1200多億。所以這是綜合性的。最後一個是金融支援，在中小企業解決企業貸款難方面也出臺了一些措施。

  總之，我認為這次和亞洲金融危機相比，第一，與民生更密切；第二，是綜合性，既有投資，也有收入，既有國家投資，也有銀行啟動的項目，它帶有系統性。

  2008-11-26 10:20:01

• 中國網:

  全面、系統是它的特點。在您看來，我們要經濟轉型成功的話，關鍵點是哪些？

  2008-11-26 10:20:27

• 馬曉河:

  經濟轉型是方方面面的，包括投資、科技創新、人力資本等等。所以我認為，這次經濟要轉型成功，關鍵取決於我們的産業結構要升級、投入要素結構要改變。投入要素結構中不能光靠大量的物質資源消耗，大量的要素投入，你要靠創新，自主創新、管理創新、人力素質提高，恐怕這也是要實現的。所以我認為，要想實現結構轉型，這是一個不容易的事，它是一個過程，需要方方面面的措施，像管理、體制、人力資本素質提高、科技創新等等。所以關鍵點在哪，恐怕比較難回答，它是一個要素統一。一個人的素質關鍵是營養、文化水準？素質是綜合因素，靠幾個點恐怕有點難。

  2008-11-26 10:23:05

• 中國網:

  有人説如果在2008年評一個明星數字的話，4萬億肯定高舉榜首。外國很多媒體認為中國4萬億的措施無論對國內，還是對世界都是特別好的舉措，是一片讚揚聲。但是隨之也誕生了問號，這4萬億能不能用在刀刃上？對我們來説，刀刃又指的是什麼？

  2008-11-26 10:23:52

• 馬曉河:

  我認為這次4萬億有十個方向，每個方向定的已經很明確了，每個地方都是刀刃。農村飲水，農民飲水不安全是不是刀刃？你一解決，農民飲水就安全了，地方病就會消除。一個病危水庫馬上就要塌了，它是不是刀刃？我認為如果要在管理上嚴格，那麼這些投資用到這些項目上肯定會有效果，對民生有好處，另外對拉動經濟也有好處。

  2008-11-26 10:24:43

• 中國網:

  您剛才提到這次的投資方案在關注民生方面是系統和全面的。以第四季度為例有這樣一個數字，安排1000億元的資金。剛才您為我們介紹投資的時候，我們很想知道，為什麼要在在民生方面和基礎建設方面投資這麼多，出於怎麼樣的考慮？

  2008-11-26 10:25:11

• 馬曉河:

  今年的1000億主要用於五個方面。它是根據我們國家的投資計劃、投資需要程度，優先安排了這五個方面，這裡都有具體數字，340億、200億、100多億，這是根據需要安排的。供給和需求相結合，出現了優先安排1000億，還有地震災後重建也是優先安排。這都是根據當時的工程需要和進展來安排好的。比如病危水庫，這些都是按照原來的規劃做好的。

  2008-11-26 10:26:45

• 中國網:

  怎麼樣避免低水準的重復建設？多長時間我們能看到投資的成效？

  2008-11-26 10:31:18

• 馬曉河:

  我認為這1000億安排沒有低水準重復建設，它是根據項目的。比如全國有8萬個水庫，其中有3.7萬個水庫是病危水庫，它安排投資中，要對病危水庫除險加固，它就針對當前最急需的6240個水庫進行投資，你説這是重復建設嗎？水庫都會塌了，不建設行嗎，如果建設的話不可能是重復建設，這是需要的。

  比如災後重建，那是規劃好的。當地居民需要蓋房子，需要修路，那可能是重復建設嗎？不可能，這都是極其需要的。我覺得至少在當前安排的項目中，不會有重復建設。

  2008-11-26 10:31:29

• 中國網:

  我們多長時間能看到成效？

  2008-11-26 10:33:00

• 馬曉河:

  這4萬億有投資，有收入，這是不一樣的。比如直接提高老百姓的收入，提高收購價，給農民補貼，城市人提高最低生活保障，這些會直接見效，給你錢就會直接消費。還有投資項目，基礎設施建設，道路、公路、機場、水庫，這些是通過投資産生兩個效果。第一，在投資領域拉動建材、鋼鐵、水泥等相關産業的發展。第二，投資的40%一般會轉移工資類消費，這些錢會給我們，錢轉換成消費，這是馬上見效的。所以這些是比較直接的。所以這是分兩個方面的，馬上見效的，投資、收入、就業會見效。還有通過一段時間産業鏈的發展，那就是直接變成固定資産投資了，一個會産生GDP，另外會拉動相關産業發展，像鋼材、水泥、土建、設備。實際這是兩方面，這是不一樣的。

  2008-11-26 10:35:05

• 中國網:

  您剛才提到這次的投資有很大一部分是在農村的，農村現在最需要解決的是什麼樣的問題？他們的成效會以什麼方式顯現出來？

  2008-11-26 10:40:54

• 馬曉河:

  這次4萬億中有一部分是用於農村，主要是兩方面。一個是基礎設施建設，像水庫、道路、電網改造、校舍改造、醫院改造等等，這些等於是對農村歷年來的公共設施落後狀況的面貌會得到很大改變。農民的生産、生活環境會得到很大改善，這應該是有目共睹的。一條路修好了，一個校舍蓋好了，農民的環境肯定就不一樣了。

  還有一個方面，是提高糧食收購價，增加農民補貼，增加農民收入。這裡面我們會增加消費，會拉動農村市場。農村市場一起來，會拉動內需，對內需的貢獻作用會提高。

  2008-11-26 10:41:21

• 中國網:

  在這十項措施當中，和企業關係最大的可能就是增值稅轉型。有一個預期説，可能會降低企業1200億左右的負擔。您覺得這個目標能夠達到嗎？會給企業帶來什麼樣的影響？

  2008-11-26 10:48:35

• 馬曉河:

  我認為增值稅轉型對企業是實實在在的減稅措施。因為消費型增值稅是把固定資産的購置作為一種成本抵扣了，這對企業更新改造、採取科技進步是有利的。原來我們是生産型增值稅，把固定資産算著也交稅，現在等於是抵扣了，這對於任何企業都有好處。當然，對一些固定資産投資比較大的企業可能正面影響更大。但是總體上，對企業是有好處的，減輕了企業的稅負，給企業一種自主創新的激勵。

  2008-11-26 10:52:18

• 中國網:

  在這次的金融危機當中，可能中小型的出口導向型的企業受到的影響是非常大的。站在您的角度上，您覺得為他們指引一條出路，應該走哪一個方向會走的比較通？09年他們怎麼樣適應經濟發展？

  2008-11-26 10:53:18

• 馬曉河:

  這個話很難説。現在政府提高出口退稅率，幫助企業解決資金難的問題，還有十大措施中有自主創新、鼓勵創新，這些都是鼓勵企業走出困境，進行結構升級、産業升級的措施。但是世界金融危機來到，對外向型企業影響比較大，要讓他們轉型確實面臨很多困難。因為世界需求下降了，當它的需求下降以後，你要想從困境中走出來，需要付出很大的努力。調整結構不是那麼容易的。

  2008-11-26 10:54:45

• 馬曉河:

  我建議能夠利用這種機會來實行新的創新，結構調整，利用這些機會尋找一些新的方向。比如能不能在産品的細化方面，在細分化市場上，讓他的産品和別的人不一樣，可能就會走出一條路。但是我認為不是特別的容易，沒那麼容易。因為企業都做服裝、鞋帽，如果這些都不行了，這個時候要從困境中走出來，恐怕需要很大的力氣，本身需求減少了。所以這個時候要轉型，不去生産服裝、鞋帽，那麼多企業設備到哪去？只能是在現有的基礎上，通過人力資本的提高，素質提高、管理創新，然後壓低成本，改變産品品質，走一條比別人更有特色的經營之道，這樣可能更好，更能吸引消費者。當然，因為我是搞産業的，要想走出困境非常難。服裝、鞋帽都在大量需求下降的時候，你再轉型，不是那麼容易的。

  2008-11-26 10:55:16

• 中國網:

  這麼多措施出臺以後，09年我國的經濟會有什麼樣的發展態勢？您能為我們預期一下嗎？

  2008-11-26 10:57:18

• 馬曉河:

  我想這十項措施如果能實現，對於中國經濟來講，會大大減輕世界經濟對中國經濟的影響。第二，這種措施如果能夠實現，它會使中國經濟增長向下滑的幅度降低。中國經濟正在從去年11.9降到目前的10.1，在第三季度降到9，這種降幅會縮小。同時，會讓中國經濟週期從上升到下降，這種階段會提前結束。本來用四年、五年，現在用三年下降可能就會結束，會出現掉頭向上。經濟週期中，繁榮階段和收縮階段中，收縮階段時間會縮短，新一階段的上升階段會提前到來，使經濟不要硬著陸，讓經濟軟著陸，然後再起飛、上升。

  2008-11-26 10:57:54

• 中國網:

  還有一個問題關係到所有的措施能不能達到您所説的效果，那就是國家投資的資金怎麼樣來監管？

  2008-11-26 10:59:16

• 馬曉河:

  中央已經專門針對十大舉措的投資進行相應的監管，列出相關制度，派出一個隊伍專門檢查、監督。我相信通過這些措施的落實一定能做好。如果能按照預期的做，對經濟會有很大的幫助，而且中國在管理上會不斷的進步，應該會做好，我也希望能做好。

  2008-11-26 10:59:46

• 中國網:

  讓我們共同期待您所期待的局面能夠早日到來。謝謝馬院長接受我們的採訪，謝謝。

  2008-11-26 11:00:15

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• 打破常規進行政策調整是非常及時的
• 國家發改委宏觀經濟研究院副院長　馬曉河
• 4萬億每個方向都是刀刃

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  打破常規進行政策調整是非常及時的

  中國網 武越明

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  國家發改委宏觀經濟研究院副院長　馬曉河

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  4萬億每個方向都是刀刃

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