孫升亮：2007年兩岸關係的“亮點”與“遺憾”

 [主持人]您能分析一下2007年兩岸關係發展的形勢以及主要特點嗎？

[孫升亮]我覺得在看2007年兩岸關係形勢的時候，從我個人角度或者從研究角度來看，如果要想看得比較全面的話可能好的、壞的都要看一些。我記得在學習十七大報告的時候有幾句話我印象很深，十七大報告當中提到“我們國家的發展機遇前所未有，挑戰也前所未有，機遇大於挑戰”，我當時看到這句話的時候就想到用它來説兩岸關係比較恰當。

[孫升亮]如果讓我概括今年乃至將來一段時間兩岸關係的話我覺得辯證地看這幾句話都是比較恰當的。為什麼這麼説呢？　

[孫升亮]我覺得從機遇的角度來説，首先我們可以看到這些年大陸各方面的發展（包括經濟、政治、文化以及國際地位等等）影響力的上升讓我們在處理台灣問題的時候無論是硬的實力還是軟實力都更多地增強，有更多的本錢，或者説是有更多的自信，所以處理台灣問題的時候我們在戰略上佔有優勢。

[孫升亮]再從對臺政策角度來説，這幾年對臺政策卓有成效，尤其是確定的“兩岸關係和平發展”的主題站在歷史的高度也順應了時代發展的潮流，在海內外反響都很好，對臺政策佔領了這樣的一個制高點，在兩岸之間的博弈中當然也會有一個主動的地位。

[孫升亮]台灣這些年發展的情況相反，民進黨上臺以後各方面不但沒有進步，而且是有所退步，可以説是不進則退。原來的東亞四小龍，他從原來領頭的變成了墊底的，整個台灣的形勢很多網友都知道我就不細説了。這就是最起決定作用的因素，對兩岸關係來説這是最重要的因素。

[孫升亮]為什麼説現在機遇前所未有，現在的發展、整個戰略上的優勢我覺得沒有因為大家看到的一些挑戰而改變。但另外一方面也強調挑戰前所未有，今年一年這方面大家可能看到的更多一些，浮在臺面上的情況比較多，看得比較清楚的就是陳水扁執意推動“公投”就是為了保證他自己和家人在2008年以後不受勞獄之苦。

最後概括地話就是最終還是要看哪個是佔主導地位的，我覺得機遇是佔主導地位的，所以是機遇大於挑戰。

[主持人]台灣政局今年的情況怎麼樣呢？台灣的民眾又有怎樣的看法呢？

[孫升亮]台灣政局今年的特點我覺得從大方面來説和過去幾年沒有什麼區別，民進黨上臺以後島內的“政黨惡鬥”、“內耗空轉”，這幾個詞是台灣媒體喜歡用的。這些很恰當，基本情況沒有變化，藍綠之間矛盾的主導方面是民進黨。陳水扁為是以鬥爭的姿態而不是以合作、以老百姓利益為著想的，這是一種鬥爭的格局，所以整個政局不可能安定。陳水扁為了個人利益不斷挑起和藍營的衝突，這個基本情況沒有變化。

[孫升亮]如果説有變化的話就是説手段和過去比有所變化。以前方式上我們看到比較多的是立法部門和行政部門之間的鬥爭，是一種僵局，你要想做什麼事情我限制你，一些議案通不過，甚至包括所謂的“總預算案”。而今年一大特點就是變成了司法這個層次，雙方圍繞一些司法案件進行鬥爭，像馬英九的特別費案，也包括民進黨內部的一些問題，也有兩個人因為特別費案被起訴，也包括大家知道前一段時間高雄市長選舉無效之訴的一審和二審，包括馬英九案件也有起訴也有一審還有二審。　

[孫升亮]民進黨想盡辦法操控司法，結果圍繞司法的鬥爭更激烈了，再引申一點不光是司法，還有一些像最近的所謂的“中選會”的投票方式的爭論，我覺得後面我們可能還要具體談到，有些網友也問到這個問題，後面我們具體談這個問題的時候再談。總的來説鬥爭更多集中到這方面了。另一方面台灣政局藍綠之間出現一些新形勢，泛藍大體上差不多，但是泛綠內部的矛盾分化今年也比較突出。

[孫升亮]從民意的角度來説，我覺得台灣民意在我看來沒有大的變化。如果説有所變化的話，就是相當一批民眾對民進黨執政比較失望，比如説腐敗問題、比如説它的明目張膽、不顧一切的政治操作，民眾對它的反感是在加劇。當然，民眾對未來的前途某種情況下也喪失信心，最近看到台灣民心調查指數總的來説對未來的前景他們並不是感覺到非常樂觀，相對比較悲觀的民眾比較多。相當一批政治傾向不明顯的民眾對民進黨失望又沒有從國民黨身上看到希望。

[主持人]最近，陳水扁在台灣各地參加活動時連續遭到民眾當面抗議，民眾説快要活不下去了，希望當局搞好經濟。但是陳水扁卻回應説，如果覺得台灣不好，大陸好，可以到大陸。陳水扁的態度激起了台灣民眾的反感，有輿論認為台灣將掀起抗議陳水扁的浪潮。那麼，為什麼會有那麼多台灣民眾向陳水扁抗議？陳水扁的態度又為什麼如此強硬呢？

[孫升亮]這一點不奇怪，陳水扁這些年在台灣天怒人怨。從他執政這幾年的成績單看，幾乎現在可以下結論，他下臺以後歷史對他的評價註定是一個台灣歷史上“最不受歡迎的地區領導人”。

[孫升亮]他這七年可以説為自己做了很多事情，台灣民眾非常失望，原來民眾對他是抱有希望的。他上臺以後的所有作為是只顧他自己的一個小圈子以及民進黨的利益，把這些利益放在民眾利益之上，從去年的倒扁運動就可以看到民眾對他是非常不滿的，儘管今年他自己感覺好像又活過來一樣，但是從民意調查來看70%以上的民眾對他反感，希望他下臺的比率沒有任何降低。　

[孫升亮]為什麼在今年下半年出現這種情況呢？我覺得是，隨著選舉的臨近，很多人覺得陳水扁即將要離開台灣地區領導人的位置，他應該慢慢的淡出，但是他為了個人利益跳到前臺緊抓權力，這讓相當一批民眾很失望。原來民眾覺得過幾個月這一頁翻過去未來會不一樣，但是現在看來陳水扁不想把這一頁翻過去，死死抓住權力還搞過去的一套，對此一些民眾忍無可忍。“嗆扁”中相當一批人是民進黨的支援者，他們原來覺得我忍幾個月就過去了，送走瘟神了，但是後來發現瘟神還在這裡，大家實在忍無可忍了，所以就開始抗爭。

[孫升亮]陳水扁從去年開始就非常清楚他的民意支援度很難有變化，基本上靠一批所謂的“深綠”支援者。我們可以看到，陳水扁即便做得再爛、再胡鬧，但是仍有18%左右的民眾還會支援他。他現在也不可能做得更好，他自己也認識到了他不可能再爭取那70%多的人，所以他現在的策略就是緊緊抓住這18%，他以一種挑釁的、對抗的口吻的時候反而有可能讓這18%的選民更緊緊地和他抱在一起，這就是他所有的策略，只要這一部分群眾保衛我，民進黨下一步如果靠這些人可以繼續執政的話就是最好的，所有的問題都沒有了，即便民進黨沒有繼續執政的話，他也塑造了他“台獨旗手”、“台獨教主”的身份。

[孫升亮]有了這樣的身份，有了這樣一批死硬的“台獨”分子保護他，他覺得2008年即便國民黨上臺也沒人敢動他。他種種作為都是從個人算計出發的，基本上就是從個人和家庭的利益考慮的。

[主持人]11月16日，台灣選舉主管部門不顧社會各界的反對，硬是強行通過了2008年1月“立委”選舉“公投綁選舉”的一階段投票。那麼民進黨當局為什麼熱衷於這種“公投綁選舉”的做法。明年的“立委”選舉，究竟綁上了什麼“公投”內容，又會産生哪些影響呢？

[孫升亮]這是最近島內的一個熱門話題，也是目前正在發展的一個議題。以公投的形式綁選舉，民進黨在2004年曾經做過一次，大家可能記得所謂的防衛性公投，買導彈等等，陳水扁説他用公投綁大選是他2004年勝選的重要原因，他説得很明白了，所以這次他還是用公投綁，這次是一月份立法機構的民意選舉，他所有的目的很清楚，就是用綁的方式希望能為選舉加分，“公投”本身並不重要，本身就是諮詢性的公投，沒有任何約束性和意義。

[孫升亮]他唯一的目的就是通過2008年“公投綁選舉”。陳水扁總結了他2004年當時“公投綁選舉”的操作方式，雖然成功但是他不滿意，公投被否決的原因是因為公投採取兩個階段的投票，先領台灣地區領導人的選票，選完了投票站投下去之後再進入所謂的公投程式，這個時候可領可不領。由於相當一批民眾對陳水扁反感，所以他投完了台灣地區領導人的票以後公投的票就不領了，所以願意參加公投的人數不到50%。

[孫升亮]按照現在相關的法律是説你第一個門檻必須有50%的合格選票，如果沒有達到這個比例，他的第一個門檻就沒過；當然，第二個門檻就是贊成的要超過反對的。陳水扁覺得他2004年雖然得利，但是他覺得得的利還不夠大。他覺得按照那種方式有些人就不領投票了。這次非常清楚，因為這次民進黨選情更糟糕，他的壓力更大，所以陳水扁早就策動所謂的中選會，上一次的主委是無黨籍人士，也比較配合民進黨，但是他多少有一些專業的堅持，叫黃石城。

[孫升亮]當時由於黃石城拒絕了民進黨的要求，在那之後中選會主委的人選就被換了。現在換上一個對民進黨百分之百配合的張政雄，，這完全是陳水扁的授意，説讓這次綁得更緊一點，讓公投能過，讓公投的效果更能發揮。

 [孫升亮]他的要求就是讓選民先一次進去領兩張票，然後再分別投票，這叫一階段投票，他的目的非常清楚，綁得更緊，一是讓公投過，另外更重要的是通過這樣“綁”公投會影響立法性選舉，這個綁的就是公投套黨産，這完全是民進黨對國民黨的鬥爭。而所謂的中選會通過行政的命令綁在一起，所以必然有明顯的傾向性，這也不難理解為什麼國民黨會堅決反抗。

[孫升亮]一是改變了過去的選舉規格，另外也有很大的政黨鬥爭的規格，另外選舉不具備最起碼的公平和和平，這樣等於民進黨硬逼著選民領票。目前的爭議是民進黨的地區支援一階段，而泛藍的陣營支援二階段，認為當時的投票是很好的，而且還有可能存在技術問題，會出現很多麻煩。所以目前還在發展當中。

[主持人]據台灣媒體報道，“泛藍”陣營執政的18個縣市要在2008年選舉中實行二階段領票和投票的方式，剛才您也提到了。日前陳水扁先後拋出了選舉無效、戒嚴、延後選舉等恐嚇性言語，引發泛藍陣營強烈反彈，也招致輿論嚴辭抨擊。那麼，為什麼陳水扁要就領票、投票的方式出言恐嚇泛藍陣營呢?

[孫升亮]對陳水扁來説每一場選舉他都必須贏，他現在做民進黨主席，立法機構民意代表選舉的結果對他的地位有直接的衝擊，所以他要把它綁得更緊一點，要達成選舉的目的，他為了達到這個目的從過去陳水扁的一貫表現來看他無所不用其極，不擇手段，因為如果有泛藍18個縣抵制的話效果就會大打折扣。泛藍執政的縣民眾數量佔70%，佔絕對的優勢，所以如果大多數都不支援的話他就達不到目的，會氣急敗壞。

[孫升亮]第二個原因就是這個對他而言還不是主菜，只是涼菜、點心，他是用這個操練一下，他的最終目的是在2008年3月份的台灣地區領導人選舉當中綁“入聯公投”，他希望這次堅持下去，用了所謂的一階段以後順理成章在那次當中繼續用，這是他最重要的目的，所以他一定要堅持這樣做。雖然，這次對他來説還不是太重要，但是有過這樣一次以後，他覺得就會掃清障礙，2008年的時候還用一階段投票，這樣影響就會更大，一個是他想讓“入聯公投”過關，另外也想讓民進黨繼續執政，這是他更主要的目的。所以他現在才口不擇言，甚至到出言恐嚇的程度。

[孫升亮]第三點我覺得可能和民進黨目前在立法機構民意代表機構選舉的選情非常差有關係。現在無論是從民意調查、民進黨自己的評估、國民黨自己的評估還是從基本情況分析，也包括這次選舉有一些技術性的因素對國民黨是相對有利的。因為有一些人數比較少的縣市都要選一個，像金門、馬祖、洪湖、台東、花蓮這些人數很少，按照規定必須至少有一個席位，而這些席位往往是國民黨佔優勢的，等於選舉還沒有開始國民黨在這些選區已經穩穩拿了七、八席，所以民進黨選情奇差。從陳水扁的氣急敗壞來看，在明年一月份要投票的立法機構中民進黨的選情中是非常不樂觀的，所以他才著急了。

[主持人]隨著馬英九獲得中國國民黨的提名及謝長廷在民進黨第一階段初選中的勝出，藍綠陣營內部圍繞2008年人選的慘烈爭鬥暫時畫下休止符，原本充滿變數的競爭態勢也迅速走向明朗化。是否2008年島內選舉民進黨握有勝算？

[孫升亮]陳水扁出言恐嚇裏説得最邪乎的就是要戒嚴，我覺得這不光是泛藍要堅決反對嚴肅抨擊的，也引起了公憤，甚至包括民進黨的反對，甚至深綠的媒體都出來罵。這些話可能只有極少數的深綠媒體名嘴會支援，在島內的支援率非常非常低，連他的支援者都很難接受，這是他為什麼第二天就趕快收回來了説我絕對不會這麼做，也包括他説有人建議他這麼做，我注意到有些所謂的泛綠的媒體名嘴拼命地為陳水扁説戒嚴是應該的，這些人現在都撇清這不是他們説的話，可見他的這個説法在島內多麼激烈地激起了民意的反對。

[孫升亮]我覺得這個問題本身談不上誰的勝算比較大，我們只能説從目前的民調和基本分析來看，國民黨還有一定的領先優勢。但是從過去看，台灣選舉的經驗告訴我們不到最後一個階段，選舉誰也説不好誰有勝算或者就沒有勝算，我覺得現在形勢非常不明朗，可能要到選前形勢才能稍微看得清楚一點。目前很難説什麼樣，因為未來的很多變數現在誰也沒有把握，也包括這兩個黨自己，説實話他們誰也沒有把握，這也要看將來的情況。

[孫升亮]不過選舉過程中我覺得有兩點倒是非常有意思的，在民進黨方面我覺得有兩點是和過去不太一樣的地方。在過去的選舉中，民進黨有一個很“優良”的傳統，就是和國民黨的競爭中他們是非常團結，非常抱團，所以經常在選舉中會出現一種情況。

[孫升亮]“團結的民進黨對分裂的國民黨”，這是過去很多次選舉的常態，但是這次卻出現了一些變化，在幾個月之前民進黨初選，他們當時用了一個詞“內部廝殺”，已經殺得刀刀見骨，不是拳打腳踢而是真正動刀子，是殊死搏鬥，黨內競爭就像一個敵我的競爭，就是蘇貞昌和謝長廷，撕破臉，殺得昏天黑地，最後謝長廷贏了。

[孫升亮]因為民進黨內部的種種原因最後這兩個人又成為搭檔，但從這種情況可以看出民進黨內部的團結問題遠遠沒有解決。到目前為止仍然是一個四分五裂的狀態，這個狀態形成的原因要我説根子在陳水扁。陳水扁是目前民進黨現有狀況的最重要的原因，因為是他讓民進黨任何人參選2008都背上了一個沉重的包袱——執政非常失敗、還有腐敗問題。第二個就是陳水扁為了保護自己的家人和自己，從去年開始一些操作就是保住激進實力打擊溫和實力，陳水扁這麼做了以後黨內就有了這麼兩派，謝長廷又是利用陳水扁的變化鬥爭蘇貞昌最後勝選的，這導致裂痕又擴大了。雖然謝長廷學著陳水扁的做法取得慘勝，但後遺症就在這裡。

[孫升亮]另外陳水扁緊緊抓住自己的權力不放。本來謝長廷會提出自己的政策，但是陳水扁為了自己的利益緊緊抓住權力，衝在前面，謝長庭在臺面上幾乎看不見，好像還是陳水扁在選舉，而他又有70%左右的民眾反對。他越衝在前面民進黨的選情越糟糕，這就是今年和以往幾年不一樣的地方，這一點是今年的選舉中很突出的特點。

[主持人]經濟全球化加快了東亞經濟一體化進程，並對兩岸關係産生重大、積極的影響。在全球化的推動下，兩岸經貿已進入一個從數量增長為主向品質提升為主的新階段。您能不能具體分析一下兩岸經貿合作的發展與變化？

[孫升亮]兩岸經貿到目前為止仍然是兩岸關係中最具活力的一個積極因素，我們一想到兩岸關係大家都知道目前政治上是一種僵持，有時候還緊張，但是經貿説實話這些年發展非常非常快，即便是陳水扁上臺這些年搞了那麼多的限制措施，極力阻礙兩岸經貿關係發展。這幾年他不但沒有擋住，而且兩岸經貿關係發展又上了一個新臺階。

[孫升亮]舉一個例子，在2000年的時候台灣對外出口的依存度，對大陸包括香港的依存度當時大概也就20%左右，這其實已經很高了，但是在短短的七年，去年的數據已經接近40%，在七年內翻了一番，我想今年也是這個數據，有可能稍微突破一點。這就説明兩岸經貿的發展民進黨當局想攔是攔不住的。現在兩岸經貿合作到了一個什麼程度呢？

[孫升亮]我覺得首先和過去相比，規模和品質有很大提高，臺商投資現在累計到位的資金到九月底的統計是450億美元。當然，這個數據是不完全統計，我們搞研究的同行們，包括台灣的學者、國外的一些像美國的學者，大家都有不同的估計，像美國國會有一份研究報告説應該是1500億美元，甚至更誇張的有的説2000億美元，我覺得這可能是高估了。我個人覺得這450億美元肯定是不完整，因為台灣有些資金是繞到別的地方，因為台灣當局阻撓它，他不能直接以台資的名義來投資。

[孫升亮]他把錢轉移到別的地方間接到大陸投資，現在這方面佔的比例誰也評估不了。我個人比較傾向於至少大概450億翻一番的金額，可能八、九百億問題應該不大，這完全是我個人的看法，某種情況上是一個估計。兩岸的貿易總額這些年發展非常快，累計到九月底大概已經接近7000億美元，最近這幾年發展速度非常快。這幾年有一個特點，台灣的貿易順差對他的經濟成長而言主要是靠大陸這塊，同一時期台灣對日本和美國的貿易雖然也在增加，但是增速很低。

[孫升亮]他在美國和日本的市場佔有率是逐步下降的，歷史高點在80年代的時候對美國的出口依賴度曾經達到48，後來美國壓迫它降低，台幣增值以後讓他到美國進口，依賴度迅速降了下來，現在已經降得非常非常低了。兩岸經貿對兩方都有利，大陸對台灣經濟的重要性越來越明顯，台灣內部經濟嚴重不振，內需沒有提高，他最新公佈的經濟增長率好像還不錯，這個不錯完全是靠出口拉動，而且出口當中相當一部分是對大陸。原來台灣經濟有很多的亮點，到民進黨手裏內部的亮點完全被他滅了，這是過去台灣發展時期沒有出現過的情況，他現在完全依靠外需，外需又全靠大陸，兩岸經貿是他經濟增長的唯一亮點。

[孫升亮]兩岸經貿關係發展到了這麼一個程度和過去比是很驚人的成就了，但從長遠來看，我要強調它的空間還是非常大的，雖然還有很多制度性的障礙。兩岸之間如果真心合作的話，有很多的方面可以進行。像台灣對大陸的出口限制很多，高科技産業對大陸的出口也有限制，大企業也有40%的限制，包括兩岸經貿的三通沒有實現，如果這些問題可以解決兩岸經貿發展的前景非常非常廣闊。

[孫升亮]從另外一個角度來説，台灣經濟這幾年從大陸得到不少好處，剛才也提到這幾年出口對大陸的增速非常多、非常大幾乎成為他經濟發展的唯一亮點，但是這也要強調一點，這完全是企業自己找出路得到的好處，台灣當局卻在拼命阻攔，如果制度障礙打破的話台灣經濟還會增加十倍甚至更多。

[主持人]春節又快到了，今年的兩岸包機又將啟動。您能否預測一下今年的情況？

[孫升亮]春節包機有過去幾年的經驗一步步往前推進，我覺得一年一個臺階往前走是我們可以預期的方向。儘管這些年，尤其是最近這兩年兩岸關係並不平靜，有時候波動緊張，但是台灣包機沒有受到影響，我覺得目前兩岸關係氣氛對台灣包機不會有太大的影響，還會繼續推進，航班增加、航點增多，讓他們更方便，我覺得是一個大的發展方向。具體的方案可能很快兩岸的一些民間機構就會商談出來，現在不便預測，但是方向是可以確定的，而且就包機和直航的議題來説，大家今年已經看到了，從臺商春節包機變成臺商節日包機，我覺得節日包機的下一步就是所謂的週末化、常態化，我覺得這樣的發展路徑已經非常清楚了，這個前景我個人也覺得是很樂觀的。

[主持人]最後還是請我們孫老師盤點一下兩岸關係以及台灣政局今年發生了哪些大事？

[孫升亮]今年兩岸關係説實話也是一個不平靜的一年，回到我剛開始所説的“挑戰很多，機遇也很多”。在我心目當中我覺得兩岸關係中大事：第一位的是我們剛在十月份勝利閉幕的黨的十七大中，胡錦濤總書記在報告中提出了一個和平發展的主張，也包括提到的構建兩岸和平發展架構的整體思路。我覺得在我看來這是兩岸關係中的最重要的一件大事。

[孫升亮]因為前面也提到了中國共産黨確實從兩岸同胞的根本利益出發，站在一個歷史的高度，而且順應當前和平發展的潮流，真的是高瞻遠矚，不僅是對過去兩岸關係發展做了一個很好的經驗教訓的總結，而且對未來的兩岸關係也描繪了一個光明的前景，或者用台灣同胞比較習慣用的“願景”，這個和平發展確實是符合兩岸絕大多數同胞的利益和想法。在中共提出這樣的主張之後，我們看到島內的反響很好、國際輿論的反響也很好，沒有人敢出來説三道四。

[孫升亮]包括島內的以及民進黨當局的一些人。因為這確實是符合兩岸絕大多數同胞，包括台灣同胞利益的，確實説到他們心裏去了。就台灣而言，現在政局動蕩、經濟簫條，即便不用“簫條”這個詞那至少也是一個停滯、相對下降，剛才提到嗆扁，很重要的原因就是物價上漲，工資下降，看人家發展得很快，自己停滯不前，甚至在退步，所以這種情況必須靠“兩岸關係和平穩定、兩岸共同發展”這樣一個主題才能讓台灣民眾走出目前的困境，所以我覺得這個提出的時間非常非常好，這是今年最重要的一件事情。

[孫升亮]另外一個事情我覺得是挑戰面的一件事情，就是陳水扁當局為了個人的私立推動“入聯公投”，讓兩岸關係發生了波動，甚至讓兩岸關係形勢變得嚴峻，“台獨”分裂活動的危險性在上升，這是我們要注意到的。當然，兩岸關係中還有其他的一些事情，包括經貿上面的，包括大陸繼續出臺一些優惠措施，儘管現在受兩岸政治格局的限制，但是大陸方面還是千方百計為台灣老百姓辦好事，推動兩岸經貿交流和人員往來，繼續往前發展，做了一系列事情。

[孫升亮]比如最近我看到一個統計，大概從2005年以來大陸已經累計出臺54項對臺的優惠政策措施，今年也在一項一項繼續做，包括最近的一定範圍內開放對台灣的砂石出口等等，這是一個亮點。從另外一方面來説也有一些兩岸交流中的遺憾事情，就是大家都知道的奧運聖火赴臺的問題，本來都談好的，結果民進黨當局阻攔沒有如願，也包括大陸居民赴臺旅遊，包括大陸直航的進展也沒有完全實現，大陸方面雖然推動但是由於種種原因沒有完成實現，這些都是遺憾的事情。

[孫升亮]台灣政局可能還是一個混亂的局面，相對乏善可陳，如果説有一些什麼大的事情的話可能就像我們前面提到的一些官司、司法案件，像馬英九的特別費，民進黨的兩個人也因為這個被起訴，也包括高雄市長選舉的一審，原來是民進黨敗了，二審民進黨又贏了，也包括剛才提到的中選會的圍繞投票方式的爭議，這都是今年比較突出的。當然還有一點就是民進黨的內部鬥爭搞成這種樣子，我覺得也是比較突出的一些大事情。

[主持人]好，非常感謝孫老師就今年的兩岸關係以及台灣當局的一些大事進行盤點，今天的訪談就到這裡結束了，謝謝，再會。