上海世博會主題論壇：經濟轉型與城鄉互動 - 2010上海世博會

活動標題

上海世博會主題論壇：經濟轉型與城鄉互動

活動描述

上海世博會主題論壇“經濟轉型與城鄉互動” 定於2010年9月9日上午9點中國浙江紹興開元名都大酒店舉行，中國網對開幕式及論壇進行直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
開幕式由中共紹興市面上委書記張金如主持。
2010-09-09 09:02:08
張金如:
尊敬的各位領導，各位嘉賓，女士們，先生們，朋友們，大家上午好！
在紹興建城2500年和成功舉辦第六屆世界合唱節之際，我們迎來了中國2010年上海世博會“經濟轉型與城鄉互動”主題論壇的隆重開幕，首先請允許我介紹出席今天開幕式的貴賓，他們是：中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲先生，中共浙江省委書記、省人大常委會主任趙洪祝先生，國家發展和改革委員會副主任張曉強先生，中共浙江省委常委、常務副省長陳敏爾，中共浙江省委常委、秘書長李強先生，中國社會科學院副院長、金融研究所所長李揚先生，浙江省人民政府副省長陳加元先生，上海市政協副主席、中歐國際商學院院長朱曉明先生，中國2010年上海世博會組委會專職副主任鐘燕群，歐盟委員會前主席、義大利前總理羅馬諾·普羅迪先生，德國前副總理、前外交部長約施卡.菲舍爾，世界銀行副行長詹姆斯·亞當斯先生，2007年諾貝爾經濟學獎得主、美國普林斯頓大學教授埃裏克·馬斯金先生，美國哥倫比亞大學社會學系教授薩斯基亞·薩森女士。
2010-09-09 09:02:26
張金如:
出席本次論壇的還有有關國家政府部門的官員、國際組織，科技界的代表共600多人，在此我謹代表中共紹興市委、紹興市人民政府和438萬紹興人民對各位貴賓的到來表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！
2010-09-09 09:11:26
張金如:
本次論壇以“經濟轉型與城鄉互動”為主題，將通過一個全體大會和六個平行分論壇廣泛深入研討經濟轉型與企業應對、城鄉互動與公共服務均等化、增長模式轉變與經濟發展、人口流動與社會融合、全球形勢下的經濟整合、全球視野下村鎮與小城市等熱點問題，全面總結推進經濟轉型與城鄉互動中的各种經驗，為包括中國在內的廣大發展中國家，實現從傳統農業社會向現代工業社會轉變提供參考和借鑒。
下面請國家發展和改革委員會副主任張曉強先生致詞，大家歡迎！
2010-09-09 09:11:38
張曉強:
尊敬的各位來賓，女士們，先生們，上午好！今天上海世博會第五次主題論壇在江南水鄉紹興隆重舉行，國內外朋友歡聚一堂，圍繞“經濟轉型與城鄉互動”主題進行交流和研討。我代表中國國家發展改革委對各位嘉賓的到來表示熱烈的歡迎！
2010-09-09 09:14:53
張曉強:
目前經濟轉型已成為實踐理論的前沿性命題，通過城鄉互動加快現代化進程是發展中國家共同面臨的重大挑戰，努力形成城鄉經濟社會發展一體化新格局是中國經濟發展方式轉變的重要內容。新世紀以來，根據發展的新形勢、新任務、新要求，中國政府及時作出了統籌城鄉發展，建設社會主義新農村的重大戰略決策，實行工業反哺農業、城市支援農村的方針，建設現代農業、繁榮農村經濟，增加農民收入，促進城鄉經濟社會良性互動、共同發展。經過不懈努力取得了顯著成效，以破除城鄉二元結構為重點的各項改革不斷深化。積極推進農村綜合改革，取消農民承擔的農業稅，並對農民實行直接補貼。穩步實施城鄉互給、財稅、金融、社保等方面的改革，統籌城鄉發展的新機制正在形成。
2010-09-09 09:17:13
張曉強:
這些改革不僅促進了農村生産關係的深刻變化，也加快了城鎮化進程。2009年，城鎮化率達到46.6%，比2003年提高了六個百分點。農業綜合生産能力穩步提高，強農、惠農政策進一步完善，農業投入保障制度不斷健全，農業基礎設施得到加強，主要農産品産量持續提高。2004年以來，糧食連續6年增産，去年總産量超過1萬億斤，創歷史新高。中國以世界9%的耕地、較好地解決了世界20%人口的吃飯問題，取得了舉世公認的成就。農民收入持續增長，通過大幅度提高糧食最低收購保護價，實行臨時收儲政策，穩定主要糧食産品價格，引導農村勞動力有序轉移，多渠道增加農民收入。2003年-2009年，農民每人平均純收入從2622元提高到5153元。今年上半年農民每人平均現金收入實際增長9.5%。通過採取異地扶貧搬遷等多種方式加大扶貧開發力度，農村貧困人口不斷減少。農村生産、生活條件明顯改善，通過加強鄉村道路、農村電力和沼氣建設，實施農村危房改造工程，有效地改善了農村的供水、供電、交通、通信條件。農村社會事業取得重大進展。國家加大公共財政投入，將新增教育、文化、衛生事業經費，主要用於農村。農村免費義務教育全面實行新型農村合作醫療，實現全覆蓋，農村文化事業快速發展，縣、鄉兩級公共文化服務體系正在逐步形成。
2010-09-09 09:19:22
張曉強:
中國在統籌城鄉經濟社會發展方面取得了重大進展，但是由於中國農業人口仍然有7億多，農村基礎差，城鄉二元結構造成的深層次矛盾依然存在，農村發展仍然嚴重滯後於城市，城鄉公共服務水準仍然不均衡，城鄉居民的收入差距仍呈擴大趨勢。這些問題嚴重制約了農村巨大需求潛力的釋放和中國全面建設小康社會的進程。因此中國將繼續把解決好農業、農村、農民的問題作為全部工作的重中之重，著眼于鞏固農業基礎地位，改變農村落後面貌，加快城鄉二元結構，努力在城鄉經濟社會發展一體化方面邁出更大的步伐。
2010-09-09 09:20:23
張曉強:
首先大力發展現代農業，繼續加大投入力度，加強農村基礎設施建設，增強水利設施抗禦自然災害的能力。加快發展農業機械化，大力提高農業科技創新和農業推廣能力，實施好新增一千億糧生産能力規劃，加強中低産田改造和高標準農田建設。積極發展農業、農村各種社會化服務組織，為農民提供便捷高效、質優價廉的專業服務，提高農業綜合生産能力和可持續發展能力。
2010-09-09 09:20:40
張曉強:
第二，積極推進城鎮化，堅持走中國特色城鎮化道路，優化城鎮空間佈局，提高城鎮綜合承載能力，促進城鎮化與新農村建設良性互動。加強縣城和中心鎮基礎設施和歡迎建設，引導非農産業和農村人口有序向小城鎮聚集。加快建立城鄉統一的人力資源市場，健全覆蓋城鄉的公共就業服務體系。加強農民工職業技能培訓，支援農民就業、創業。
2010-09-09 09:20:56
張曉強:
第三，促進城鄉基本公共服務均等化，全面提高財政保障農村公共事業的水準，推動義務教育均衡發展，努力讓廣大農村和偏遠地區的孩子，也能享受優質的教育。提高農村養老、醫療、低保等社會保障水準，大力推進扶貧開發、增強農村貧困人口的自我發展能力。實施農村清潔工程，改善鄉村人居環境。
2010-09-09 09:22:54
張曉強:
第四，著力深化體制改革，要穩定和完善農村基本經營制度，有序推進農村土地管理制度改革。著力提高農業生産經營的組織化程度，健全促進城鄉互動的政策措施，引導社會資源更多地流向農業和農村。推進戶籍制度改革，放寬中小城市和小城鎮落戶條件，讓符合條件的農業轉移人口逐步變為城鎮居民。
各位來賓，女士們，先生們，上海世博會為探討“經濟轉型與城鄉互動”這一具有普遍意義的議題搭建了平臺、創造了機遇，希望大家圍繞“經濟轉型與城鄉一體化、可持續發展等重大問題，開展廣泛的交流與對話，使我們從大家的智慧中汲取營養、取長補短、破解難題。
最後預祝本次論壇圓滿成功！
謝謝大家。
2010-09-09 09:23:14
詹姆斯·亞當斯:
政府官員們，貴賓們，女士們，先生們，我來到美麗的紹興是非常高興的。2004年，也是為了一個環保項目，我曾跟紹興合作，合作內容包括文化遺産的繼承、房地産項目的後期恢復，也包括紹興的土地恢復項目，以及世界銀行所資助的文化遺産項目等。此外，我們跟上海市政府關係也是非常緊密，我們緊密合作了很多的項目，包括環保以及文化遺産方面的項目。
2010-09-09 09:23:36
詹姆斯·亞當斯:
對於世界銀行來説，我們非常高興在過去16個月當中跟國家發改委，以及上海世博會、紹興來主辦這次2010年上海世博會主題論壇。我們跟研究機構，跟中國的專家們，以及世界各地的專家們分享我們的看法。我們在這次論壇當中，學者、領導、官員會更好地去考察經濟轉型和城鄉互動之間的關係。
今天，世界上大部分的人都住在城市裏，城市對我們發展來説是全世界面臨的問題。全球化，確實已經在世界層面上，在地區層面上，在各個國家層面上都給我們帶來新的課題。上海世博會“城市，讓生活更美好”，確實體現了人類對於更好生活的渴望，“城市，讓生活更美好”項目當中，世界銀行去年也推出了一個新的治理項目，就是城市的發展，以及貧困的解決問題，包括全球參與的過程。所以，很重要的一點就是，我們要知道，大家都達成了很重要的共識。不僅僅是城市面臨挑戰，對於城市的發展，要求我們新的合作，政府各個層面上的合作，同時要保證我們的增長都能滿足城鄉發展的共同需求。很多年以來，城鄉發展是相互爭奪資源，但是今天已經看到了，城鄉之間是相互依存的，所以需要有一個統籌的兼顧。我們已經找到了最佳的實踐方案，幫助城鄉共同發展。
2010-09-09 09:30:30
詹姆斯·亞當斯:
世界銀行去年的世界發展報告當中也是有一個非常重要的結論，一方面是城市和鄉村的人口要有各自的定位。另外，對於環境的保護來説，也是保證可持續發展不可或缺的因素。我們知道，如果説，城鎮化發展沒有解決好，一定要解決發展中國家居住在城市的人口數量。此外還有氣侯變化的問題，眼下70%的能源消耗都是城市居民或者是城市造成，更有效的城市運轉對我們來説特別重要。此外，還有資本方面的投資，城市問題也要解決好。所以，智慧化城市的發展非常重要。另外，能源高效的使用，能夠改善城市的環境。有些城市對此沒有管理好，我們也已經看到一些後果了。
2010-09-09 09:31:07
詹姆斯·亞當斯:
此外，城市本身也是在進行飛快的轉型，要考慮到歷史的因素，以及城鄉之間的相互轉變，在歷史上有什麼樣的特點，所以要統籌增長、統籌發展，需要政策的保護。這些政策要保證在城鄉提供同樣均等的服務，這種均等就包括城市實施的提供，以及高效的農業生産，以及流通措施。另外一個創新就是城市群的概念。這樣的城市群概念能夠讓我們形成一種合力，能夠讓城鎮之間相互依存，不僅僅是在競爭的基礎上，大家去相互爭奪資源。中國在這一方面取得了長足的進步，包括城鄉之間的統籌發展以及新的城鄉發展戰略，其實是一個框架。世界銀行跟中國很多城市都有合作項目，來實施一些關鍵的理念，通過我們戰略性的投資，包括城鄉之間均等的服務，包括水資源、健康、衛生方面。城鄉之間的成功轉型當然是需要投資，需要各個行業、各個地區的合作。除了這些投資之外，還有一點就是我們要有相應的政策，能夠保證農村居民遷移到城市，能夠找到他們合適的生活、合適的位置。所以，我們要吸引到投資，吸引到有才能的人照顧好我們的城鄉居民。這樣能夠有效降低貧困，保證經濟的可持續發展。
2010-09-09 09:31:24
詹姆斯·亞當斯:
2010年上海世博會也是在這方面作出了很好的例子，能夠保證更加均等、更加高效、更加環境友好型的發展。所以，“城市，讓生活更美好”，確實是讓人很羨慕的主題。最後，我想説，我要感謝中國發改委、感謝中國2010年上海世博會的組委會、感謝紹興市政府，感謝你們邀請我們到這裡來，相信在一天半裏面會討論的非常有趣。
謝謝大家。
2010-09-09 09:31:38
趙洪祝:
敬的俞正聲書記、張平主任，
尊敬的亞當斯副行長（世界銀行），
各位來賓，女士們、先生們、朋友們：
大家上午好！
今天，我們相聚美麗的水鄉名城和千年古城紹興，隆重舉行上海世博會“經濟轉型與城鄉互動”主題論壇。這是繼在寧波舉行“資訊化與城市發展”主題論壇之後，我省承辦的又一個上海世博會主題論壇。首先，我代表浙江省委、省政府和全省5180萬人民，對論壇的舉行表示熱烈的祝賀！向出席此次盛會的各位領導、嘉賓表示誠摯的歡迎！向在論壇籌備過程中給予精心指導和幫助的國家發改委、世界銀行、上海世博會執委會表示衷心的感謝！
2010-09-09 09:31:50
趙洪祝:
經濟轉型是當今世界經濟理論與實踐中的一個前沿性課題，也是大多數國家和地區共同面臨的一個發展問題。追求綠色、環保、可持續，強調人與自然相和諧，加快城鄉一體化發展，則是經濟轉型的重要方向，也是現代文明向更高層次發展的重要途徑。縱觀現代經濟發展史，每一次成功的經濟轉型都伴隨著良性的城鄉互動，反過來又有力推進了城鄉經濟社會健康發展，經濟轉型與城鄉互動之間互為依靠、互為動力的關係得到了一次又一次的驗證。當今社會，人類正面臨金融危機與糧食危機的雙重挑戰，推進經濟轉型和城鄉互動發展的任務異常艱巨。這次論壇以“經濟轉型與城鄉互動”為主題，體現了上海世博會匯集全球智慧、破解世界難題的擔當和氣魄。
2010-09-09 09:32:21
趙洪祝:
浙江是中國改革開放的先發省份和前沿地帶，近年來按照中央關於加快經濟發展方式轉變的一系列決策部署，對經濟轉型升級與統籌城鄉發展進行了積極的探索和實踐，取得了明顯的成效。這次主題論壇選擇在浙江召開，是對我省經濟轉型升級與統籌城鄉發展工作的肯定和鼓勵。我們將利用舉辦這次主題論壇的契機，以加快推進轉變經濟發展方式綜合配套改革試點為抓手，進一步把推進經濟轉型升級與統籌城鄉發展有機結合起來，圍繞大平臺、大産業、大項目、大企業建設，加快推進經濟轉型升級，通過推進新型城市化、新農村建設、培育中心鎮等舉措加快推進城鄉一體化發展，努力形成經濟轉型與城鄉發展相互促進、相得益彰的良好局面，以促進經濟社會又好又快發展。願我們的探索與實踐，能在提升我省經濟發展層次、提高我省城鄉居民生活水準的同時，也為辦成“成功、精彩、難忘”世博會主題論壇作出應有貢獻。
我們相信，本次主題論壇通過各位專家學者及有識之士的思想交流、各方的最新理論和實踐成果分享，必將為全球進一步正確認識和處理經濟轉型與城鄉互動的關係，促進新型城市化時代經濟社會可持續發展，産生重大而深遠的影響。
最後，預祝本次論壇圓滿成功！
祝各位嘉賓身體健康、工作順利！
謝謝大家！
2010-09-09 09:32:47
張金如:
謝謝趙書記，下面有請中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲先生致詞，大家歡迎！
2010-09-09 09:33:20
俞正聲:
各位來賓，女士們、先生們：
大家上午好！很高興與大家相聚在江南名城紹興，舉行世博會第五場主題論壇，共同探討“經濟轉型與城鄉互動”。首先，我謹代表中國2010年上海世博會組委會、執委會，向出席論壇的各位嘉賓，向支援和參與上海世博會的社會各界，以及為本次論壇作出貢獻的有關各方表示衷心的感謝！
2010-09-09 09:37:46
俞正聲:
經濟轉型與城鄉互動，是世界各國在經濟全球化背景下、快速城市化進程中所面臨的共同課題。當前，國際金融危機引發世界格局大變革和大調整，傳統的經濟發展模式難以為繼，新一輪科技産業革命蓬勃興起，全球經濟進入了增速放緩、結構轉型、競爭加劇、制度變革、城鄉互動發展需求增強等多重特徵並存的時期。中國在經歷了長期高速增長後，發展中不平衡、不協調、不可持續的問題日益突出，資源環境約束、外部市場需求約束越來越大，城鄉二元矛盾依然突出。
世博會素有經濟奧運會之稱，一直是人類文明成果薈萃的偉大盛會。近160年來，世博會引領著全球經濟和城市的發展，它所展現的不僅是經濟和科技的力量，更是一部人類城市文明、城鄉互動發展的歷史。城鄉互動是世博會的題中應有之義，本屆世博會以“城市，讓生活更美好”為主題，為我們展示了未來城鄉協調、和諧互動的全息畫卷，給我們帶來了從發展理念到實踐案例的多方位啟迪。本次論壇選擇“經濟轉型與城鄉互動”為話題，通過聚焦轉型中的經濟發展的困難、城鄉二元結構等問題，進一步深化演繹世博會主題，共同探討城市可持續發展和城鄉融合協同發展的行動路徑，意義重大而深遠。
2010-09-09 09:38:15
俞正聲:
女士們、先生們！鄉村和小城鎮的繁榮始終是城市賴以生存發展的基礎與必要條件。中國和世界許多國家一樣，始終高度重視推動經濟轉型和城鄉互動。中國政府明確提出要破除經濟深層次結構矛盾，破除城鄉二元結構矛盾，通過轉變經濟發展方式實現經濟可持續發展，通過推動城鎮化和基本公共服務均等化實現城鄉一體化發展。
上海作為中國的特大型城市和經濟中心，經過三十多年的改革開放，在經濟體制上實現了從計劃經濟到社會主義市場經濟的轉換，在城市功能上實現了從傳統工商業城市到現代經濟中心城市的轉換。在未來發展中，如何抓住世博效應放大的契機，加快形成服務經濟為主的産業結構和創新驅動為主的發展模式，加快形成城鄉統籌、以城帶鄉、城鄉一體的發展格局，是擺在我們面前的重大課題。
衷心希望大家暢所欲言，為尋求“城市，讓生活更美好”的新模式、新道路，共創美好城鄉、幸福家園，貢獻自己的智慧和力量。
最後，預祝本次論壇取得圓滿成功。謝謝大家。
2010-09-09 09:47:08
張金如:
謝謝俞正聲書記。開幕式到此結束。
2010-09-09 09:47:21
主持人:
下面有請中央電視臺節目主持人勞春燕女士主持今天的全體大會。
2010-09-09 09:47:31
勞春燕:
女士們，先生們，大家上午好！歡迎大家前來參加上海世博會“經濟轉型與城鄉互動”主題論壇，大家知道2010上海世博會是第一次在發展中國家舉辦的世博會，也是第一次把城市作為主題的世博會。“城市，讓生活更美好”這樣的主題，既是反映了我們大家對於美好的城市生活的共同嚮往，同時也是反映了國際社會對於城市化進程當中所出現的一系列共同的挑戰和文化的關注。
2010-09-09 09:47:50
勞春燕:
在城市化、工業化進程加速的今天，在越來越多的地球人口向城市聚集的今天，怎麼樣讓城市跟鄉村更好的協調發展，怎麼樣縮小城鄉之間的差距，這些都是我們需要共同面對的問題。今天的論壇我們也請來了來自各國的專家學者，以及前政府高官以及探討這個主題。首先為大家隆重介紹我們的演講嘉賓是2007年諾貝爾經濟學獎得主、美國普林斯頓大學的教授埃裏克·馬斯金先生。今天埃裏克·馬斯金教授為我們演講的題目是“城鄉中國、全球化與不平等”。下面以熱烈的掌聲有請馬斯金教授。
2010-09-09 09:50:39
埃裏克·馬斯金:
尊敬的來賓、先生和女士們早上好。我非常榮幸能夠參加在紹興舉辦的世博論壇。我想，借這個機會謝謝組委會能夠主持這個題目，是非常有意義、非常及時，也非常高興能邀請我來參加。
2010-09-09 09:50:53
埃裏克·馬斯金:
今天早上我跟大家談一下一個經濟上的理論。這個經濟上的理論是挺有意思的，中國的經濟發展非常成功，特別是過去30年快速的成長。成長過程當中當然也碰到各種各樣的挑戰和問題，中國的成功跟世界全球化是有絕對的關係，和各國的經濟上的互動表現了中國的成長性。在成長中，也有很多的特殊現象，特別是收入差距的擴大，這個差距特別是在鄉村和城市之間。從經濟學的理論來看可以問一個問題，難道我們對這個現象很驚奇嗎？這種收入的差距增大很驚訝嗎？在某個角度來説，是很難讓我們想到的，因為和傳統的經濟理論是違背的。貿易互利的理論可能已經有相當的時間了，大家知道中國仍然是一個發展中的國家。競爭優勢的理論是在18世紀推出的，這個比較優勢對發展中的國家，通過國際貿易，會減少這種貧富的差距。但是，事實卻不是如此，剛好是相反的。現在讓我來解釋一下，為什麼會這樣，以前的比較優勢是這麼解釋的。根據所謂的比較優勢，如果每個國家相互貿易的話，透過幾個國家之間的差異，這個差異可能是生産模式的不同，生産的因素包括了勞動力、資金、土地。但是今天我要跟大家討論的主要是圍繞勞工的問題，把勞工又分成兩種，一個是高技術，一個是低技術的工人。
2010-09-09 10:05:37
埃裏克·馬斯金:
在發展中國家，包括中國，大部分的高技術工人都是在城市，低水準、低技術工人都聚集在鄉村。在中國，有很多高技術人才，以及低技術的人員。從比較優勢的理論角度來看，重要的是比例，也就是説高技術相對於低技術的百分比，因為中國還是一個發展中國家，所以比例在中國是要低於美國國家的。這意味著，如果中國要有這個比較優勢，比如説生産稻米，高技能的百分比應該是小的，相對於美國這種發展的國家，比如説是生産電腦的話，比例應該是反過來的。在這種差異之下，如果美國和中國有一個國際貿易，會産生什麼樣的結果呢？因為中國的消費者希望兩個都可以獲得，一個是稻米，一個是電腦，如果中國和美國沒有貿易，沒有來往，中國就要自己來生産稻米和電腦。生産電腦對於中國勞動力使用效率來説是很低的，因為好的、高技能的工人是生産電腦的，如果把高技能的工人去生産水稻的話效率就不會很高。相對來説，低技能的工人會因此而受影響。因為低技能的工人在生産電腦中扮演的角色要少多了。電腦所需要的低技能人才是比較少的，如果中國是生産稻米的話，需要低技能的工人會更多。因此就産生了對低技能工人的壓力，相對於高技能工人來説，反而産生了好的、正面的壓力。這種綜合起來，是在國際貿易開放之前的現象，如果中國和西方的貿易壁壘解除了，就會發生什麼樣的現象呢？中國不需要製造那麼多的電腦，可以直接從美國進口了。中國可以生産更多的稻米出口到美國。因為中國現在生産更多的稻米用更低技能的工人，而且出口少數的電腦。對城市的高技能工人需求就會下降，因為電腦的生産下降了，整個對低技能工人的需求相對來説就會增加，因為有更多的稻米生産了。根據傳統的理論，貿易會使低技能工人的工資上升。高技能工人的工資就會下降，這個現象會使得差距逐漸減少。根據傳統的比較優勢理論，貧富也就是鄉村城市的不公平或者收入差距會減少。
2010-09-09 10:05:47
埃裏克·馬斯金:
但事實並不是如此。現在的問題是什麼呢？這個比較優勢的理論出什麼問題了呢？這個問題是我最近非常關注的一個問題，邁克也是哈佛的經濟學家，我和他一起開發一種替代的理論，或者補充傳統比較優勢理論。這樣就可以解釋現在發生的現象。所謂的替代理論怎麼説呢？就是把全球化看出是把整個生産要素國際化、全球化，也就是説現在全球化，有的國家是做設計的，而産品的生産卻在另外一個國家。這也是現在所謂的現代國際生産模式。
2010-09-09 10:06:30
埃裏克·馬斯金:
另外一個特點，我們不能只享受高技能、低技能的兩種工人，應該分成四種技能的工人，把生産流程分為幾個步驟，一種需要高技能的，一種不需要高技能的。比如説經理，經理的作用是非常重要，一個好的經理是非常重要的。現在我們經過四層的分法看兩個國家，一個是發達國家，一個發展中國家。發達國家的工人，技術非常高，分為A和B兩類，相對比較窮的發展中國家技術就變成C和D，A>B>C>D。C是發展中國家的城市工人，D就是發展中國家的農村工人。比例怎麼來匹配呢？把經理和技術人員，整個産出是根據經濟能力和從屬人員的技術能力産生的。我用一個簡單的數學公式跟大家闡述一下，整個産出等於經理技術的平方，再乘上成熟人員的技術。為什麼用平方的演算法呢？為什麼把經理的技術乘一個平方呢？因為經理的技術至關重要，超過了從屬人員的技能。如果我們人口有不同層次，就有各種的匹配方式來生産産品。比如説人口有兩個，技術能力是三級，另外兩個人是四級的，我們可以交叉來匹配。三級和第四級工人互相配對，或者另外一種方式自己匹配，四級和四級匹配，三級和三級匹配。透過這樣的匹配可以發現交叉的匹配把不同的層次，把不同技能的工人匹配起來産生的功能是巨大的。四級和其他四級工人整合，二級工人和另外的二級工人匹配，這樣的匹配都是根據技術來分配的。
2010-09-09 10:09:47
埃裏克·馬斯金:
我們現在要解釋過去三十年全球化的現象，怎麼演示它的産能呢？現在回到發達國家和發展中國家。發達的國家技術人員包括A和B，發展中國家的技術人員是C和D。現在可以做一個比較，在國際貿易開放之前，再做一個和解除貿易壁壘以後的比較。在開放貿易之前，匹配模式就是現在介紹的，在發展國家是A工人和B工人一起合作，在發展中國家就是C工人和D工人匹配，沒有交叉，也沒有國際交叉。這是在全球化之前的生産方式。在我們除去貿易障礙壁壘以後，國際貿易就開始了，形勢也改變了。在發達國家A和其他的A合作，國際的生産鏈包括了B工人和C工人匹配，D工人剩下和其他的發展中國家的D工人匹配。這意味著什麼呢？這樣的改變會造成什麼樣的新生産形式呢？特別是他的薪水和收入差距的變化，在全球化之前，也就是在國際生産流形成之前，低技能的工人在發展中國家可以參加一個生産鏈，和C合作的，是比他高一級的工人，C技能高，他的生産能力高，因此會幫助D提高他的生産能力。而在全球化以後，C級的工人和全球的B工人整合，和D就沒有任何關係了，D就必須找其他國家的D工人了。這樣B、C就增加了他們的生産能力，這樣就影響了他們的收入。因此在全球化以後，D的收入下滑了，相對C工人因為有一個國際化的生産鏈機會，薪水就增加了。所以，C技能的工人就提高了。城市的收入和鄉村的D工人相比就有差距了。這是發展中國家發生的現象。
2010-09-09 10:10:13
埃裏克·馬斯金:
在投影片當中就解釋了新的替代理論。這種理論就意味著新的政策，並不是説停止了全球化的進展。全球化本來就是造成貧富差距的重要動因。但同時，使得發展中國家經濟可以起步，能夠更繁榮。所以，這種過程不應該暫時停止，或者阻止，要解決貧富的差距問題。從這裡我們得到了什麼結論呢？要解決貧富差距的做法就是把D工人，給他們提供機會，至少是跟C級的工人提供相似的工作機會。做法就是增加他的技能，D技能的工人就可以參與全球化的生産鏈了。透過培訓，透過深入的教育，提升第四級技能工人的水準。這樣可以享受全球化的效應。如果通過分析和新的理論架構思維，我們就得出下面的結論。這個結論就是貧富不均只是暫時的現象，透過技術培訓、技能提高，第四級低技能的工人也就是農村的工人就可以在全球化的進展中獲得好處。相信從長期的發展來看，全球化的的確確可以減少城鄉之間的貧富差距。通過長時間的發展，相信中國的城市和農村差距會減少，希望通過大家的努力以及持續堅持，國際化應該繼續開展下去，這是我今天早上跟大家做的報告。謝謝大家。
2010-09-09 10:11:19
勞春燕:
謝謝馬斯金先生的精彩演講。接下來請來的嘉賓是歐盟委員會前主席、義大利前總理羅馬諾·普羅迪先生，他演講的題目是“新時代、新挑戰與新願景：為全人類開創美好的未來”。接下來以熱烈的掌聲有請普羅迪先生。
2010-09-09 10:13:29
羅馬諾·普羅迪:
女士們、先生們早上好，我非常榮幸來到中國，做今天早晨的主題發言。本次論壇非常重要，在經濟轉型和城鄉互動方面有著非常重要的議題。組委會要求我談一談“新時代、新挑戰、新願景：為全人類開創美好的未來”。所有這一切為全人類開創美好未來，剛才已經聽到了，不僅是我們，還有我們的孩子，我們的下一代，我們的朋友，他們都要跟我們胸懷同樣的願景。世界上五大洲，有些國家已經在享受著這種繁榮，享受著增長，有些已經在享受更好的生活，而有些還沒有完全享受到我們今天的美好生活，還在爭取當中。但不管怎麼説，我們已經進入了一個新的時代，所有的一切都是新的，而且所有的一切都不再相同。這樣經濟社會、技術等方面的發展就要齊頭並進，所有的預測都可能會出錯。這其實是一種地理的平衡，世界發展的重點已經轉移到了亞洲，更具體地説是中國。
2010-09-09 10:13:42
羅馬諾·普羅迪:
所有的這一切其實30年前就開始了，但是，在過去的十年當中全球更加清晰地認識到了這一點。過去也好，現在也好，大家也已經感受到了這種地理關注焦點的轉移給我們帶來的新的意義。也就是説，增長不再是低成本的經濟增長，生産總量的增長都是由新的技術所驅動的。這也是整個地理變化非常有意思的部分，中國經濟會很快趕上或者超過美國，這是一代人的事情，時間非常短。所以，正是基於這樣的一些原因，我們的未來也有著很大的不確定性。因為有些因素是沒有辦法去預測的，在過去根本無法想像的，但不管怎麼説，還有一個非常清晰的趨勢，就是地理的重新平衡。不僅僅是增長的比例不一樣，此外還有貿易的流動總額也不一樣，方式也不一樣。這樣一來，在政治，在世界經濟方面的一些關鍵驅動因素就顯得尤其重要了，除了中國作為經濟增長的領頭羊。同時，中國也是最大的消費者，也是能源最大的進口國家，原材料、食品，所有這些方面的轉變在國際貿易的定價方面，國際貿易的流向方面，中國以及其他的新興市場，包括投資我們很大方面要依賴於政府和市場之間的複雜關係，所有這一切都是今天所看到的新的情況。比如説原材料的市場，雖然不能説新的規則已經出來了，但是我們看到了新的變化。也就是説，世界上這些領頭羊有一些新的國家出現了。所以，我説我們已經進入了一個新的時代，同時，在戰略的使用方面，以及信心方面，還有其他的大陸，比如説非洲、拉丁美洲、澳洲等等。從地理方面來講，新的平衡就先講到這裡。
2010-09-09 10:24:01
羅馬諾·普羅迪:
前面的發言當中，大家已經聽到了，包括世界的中心以及周邊的地區，到處都發生了很大的變化，就算是在同一個行業或者是同一個地區，同一個國家包括中國，在城鄉方面互動的特點也發生了一些變化。我們看一看新時代，不僅僅是剛才我所説的地理平衡的轉移，在實體經濟和金融市場之間的平衡，在政府和市場之間的平衡也已經改變了。金融活動越來越重要，越來越多受到政府政策的影響，新的經濟方面的平衡，經濟的調整也是不可或缺的。目前有些國家的這種做法是沒有辦法保證實施相關的政策，因為合作的工具，仍舊是依賴於舊的經濟秩序，舊的一些特點，沒有辦法去反映現在或者今天的特殊情況。所以，新時代就意味著經濟導向的時代，從八國集團換成二十國集團，這個改變是非常重要的。大家可以看到，市場機構的變化，不僅僅會對未來有非常大的影響，對我們未來的星球有很大的影響，對全球的經濟也有很大的影響。所以，政治領袖們，他們其實是引導著新的調整，因為不管怎麼説，因為缺乏穩定的結構，以及沒有建立起來的意識。只有這些都到來，才能説進入一個新的時代。從哥本哈根氣侯會議的結果，大家也看到了沒有辦法達成統一的協議，或者説大家的共識，對於氣侯變化的意識也有不同。但更重要的還是，從問題的性質本身來説，以及關鍵國家的各自利益的平衡方面來説，還沒有完全做好。所有這一切，如果解決不好的話，會帶來環境問題解決不好的後果，而且在其他的領域，包括政治也好、經濟也好，必須有一個集體的決策機制，才能夠保證新的時代不會給未來，或者我們的後代帶來災難。
2010-09-09 10:24:11
羅馬諾·普羅迪:
在這樣的情況下，中國在政治和經濟方面固然意識到了重要性，在政治方面中國已經取得了讓人羨慕的成果。此外，考慮到未來的動態因素，也是讓中國政府意識到了統籌發展的重要性，有效地避免人類未來可能會經歷的危機。從這個角度來説，還不僅僅是説人民幣的匯率，能夠更加的靈活。同時，中國政府也是大大地提高了主要省份工人的工資。還有通過創新以及研究方面的努力，來改善現有的情況，能夠真正地達到一個統籌的發展。這樣就可以為成功進入新時代打下一個很好的基礎。當然，在過去發生的一些事情，確實還會使中國碰到一些困難。但是，中國所作出的一切，已經給我們提供了很好的借鑒經驗。在整個發展中國家，像印度、巴西，以及拉丁美洲國家也有不少的經驗。中國已經表明，新時代的發展必須要有社會的統籌發展。如果説一個新時代正是名副其實的新時代，就必須是更加公正的。正是基於這樣的原因，必須有統籌發展的方法，包括社會財富的結構，包括教育，包括養老制度等等。而且通過這些政策的實施能夠保證解決經濟當中碰到的困難，否則的話進入新時代就沒有紮實的基礎。
2010-09-09 10:24:24
羅馬諾·普羅迪:
這樣一個全球財富的系統，包括保健、教育，也是我們今天論壇的主要內容。在我的祖國也就是義大利的發展過程當中，當然還有其他的一些歐洲國家。在城鄉互動之間，這種生活方式的改變，在過去幾十年當中出現一種新的平衡，包括農村的發展，所有這方面的變化其實都是跟全球的財富體系變化相關的，包括基礎設施，基礎設施當然很重要。服務、就業，都是很關鍵的因素。但是，真正的重中之重是一個強有力的、公正的財富體系。
2010-09-09 10:24:32
羅馬諾·普羅迪:
我也不過分強調這方面所受到的限制，我們在歐洲的發展過程當中，我覺得歐洲可以是一個很有建設性的例子。中國在這方面的統籌發展一定可以做得很好，也必須做好，而且中國的經驗，我相信也一定會成為一個不可或缺的榜樣，來讓全世界去借鑒。我覺得，在減少城鄉差距問題上，中國也做得非常好，我相信中國是做得最好的。我知道通向未來的路肯定不太容易，因為有歷史性的變化，而且有些會影響到一些領導。這種領導的變化，或者説新的領導進來，都要考慮到這些新的因素，不要把新的力量進來作為敵意的存在。真正要建立一個新的時代，我覺得應該有更多的對話，更加集體性的決策過程。我們不應該覺得只有二十國集團，包括在氣侯變化方面，包括水的問題，以及和平的問題，都僅僅是幾個人或者幾個國家，或者一些國家的利益，其實是涉及整個全球、全人類。上海的學生曾經問過我這方面的問題。我覺得在這個新的時代，有很多的經驗都可以給我們提供借鑒。謝謝。
2010-09-09 10:24:43
勞春燕:
謝謝羅馬諾·普羅迪先生的精彩演講。接下來為大家請出的演講嘉賓是德國前副總理、前外交部部長約施卡·菲舍爾先生，今天約施卡·菲舍爾先生的演講題目“經濟轉型與氣侯挑戰：歐洲的觀點”。有請菲舍爾先生。
2010-09-09 10:29:15
約施卡·菲舍爾:
各位嘉賓，我非常榮幸被邀請參加在紹興舉辦的世博會主題論壇。我非常謝謝大會能邀請我參加這個會議，談一下綠色經濟、綠色發展的趨勢，以及城鄉之間的互動。
2010-09-09 10:33:28
約施卡·菲舍爾:
各位女士們、先生們，回顧過去20年，今天等於是慶祝德國的東德、西德20年統一的歷史時刻。在這20年，在中國也是經濟快速發展的時期，是歷史上的一個奇跡。在這20年當中，全世界也有很大的變化，當我們進入21世紀的時候，我們也發現一些特殊的現象，有的是老的經濟再次恢復，有的是新的經濟體系建立，不只是在中國，還有印度、巴西，還有很多很多的國家。我們原來稱為第三世界國家，這些國家都進入了全球化的進程，對整個人類來説，是一個很大的進步。特別是“去貧”這件事，工業化創造了很好的環境，減少了貧困的現象。透過工業化，也提供了很多的機會，像剛才普羅迪先生所提到的，現在有二十國集團出現了。從我的觀點來説，工業化、全球化，意味著大部分的人類都會進到同一個船裏，這種進展效果是非常令人興奮的。
2010-09-09 10:42:33
約施卡·菲舍爾:
女士們、先生們，這同時會産生一些我們沒有預測到的副作用，目前最大的問題是什麼呢？就是到底能不能真正的完成全球經濟一體化，特別是如果我們朝著舊的方式用化石燃料來發展的話，可能不是一個最好的方法。如果通過傳統的方式工業化、城鎮化，通過過去的歷史證明是不好的經濟發展模式。所以，透過傳統來看，我們一定是死路一條。但如果通過全球化，各個國家都進入工業化，有另外一條轉型的路線，也就是説變成低碳經濟。這種開發，這種進展，是非常好的，也是大家所歡迎的。如果不是這樣的轉型，就會造成非常嚴重的區域環境危機，也是全球的環境危機。而且用傳統的經濟模式，會影響各個國家社會的安全，也會成為影響全球的安全。
2010-09-09 10:42:43
約施卡·菲舍爾:
現在我認為最重要的問題就是經濟轉型，我覺得今天的題目選得非常好，我要祝賀主辦方選了這麼好的題目。經濟轉型必須從高碳轉為低碳，或者零碳排放的議題。所以，中國可以説在這個轉型當中扮演了主要的角色，而且可能是最重要的角色。因為中國的轉型不止影響了東亞的國家，同時也影響了全球，因為中國的經濟已經變成世界重要的經濟群體。不管你們願不願意接受這個責任，中國必須扮演這個轉型的重要角色，要為全球提供一個新的方向。所以，我呼籲中國的領導人和中國的人們，能夠作出一個最明智的決策，這事關重要，影響將來的發展。為此，我再次強調，也是我以前強調過的，都市化是全球化的一部分，也是全球工業化的一部分。今天大概有超過50%的世界人口都是住在城市裏的。在2050年，也就是下個世紀中旬，70%的世界人口會居住在城市裏。從今天很明顯的看出，在整個發展都市化中有很多的問題出現，如果我們不能通過好的管理模式、好的管理理念，都市化就會觸礁，而且會變成不可逆轉的悲劇。這意味著除去貧窮、保護環境必須要整合在一起。從目前的發展軌跡來看，也就是説各個新的經濟體崛起，事實上提供了很好的機會，可以更完善都市化。
2010-09-09 10:42:56
約施卡·菲舍爾:
我認為，城市做各種不同的投資，投資更好的智慧交通系統網路，同時水資源的利用最優化、能源優化，這樣這座城市就會變成全球領袖的城市。同時，這座城市帶來的經濟體系會更具競爭力。我認為，這是一個共同的機會，是全球應該努力發展的方向，我們一起攜手，開發最科技、最智慧的經濟，把經濟結構由傳統的轉為可持續性、零排放、零碳的新經濟體系。先生們、女士們，這是我們最大的挑戰，這也是我們為財富、為工作提供最好的機會。哥本哈根會議讓我覺得非常失敗，那次會議是徹底失敗的。為什麼我認為是失敗的呢？我們全球的領袖都沒有抓好這個機會做出最重要的決定、做出最好的決策，保障未來人類的命運和方向。
2010-09-09 10:43:12
約施卡·菲舍爾:
為什麼哥本哈根會議會徹底失敗呢？我們以為哥本哈根會議是全球環境高峰論壇，我是一個環保人士，也是綠色運動的創辦人。當時大家都以為環保人士，只不過是要增加更多的經濟成本。不是，這是過去的思維方式。今天和將來，這個轉型也就是轉向綠色經濟，不是説要有更多的成本、更多的框框架架，而是有更多的投資機會、更多的技術突破，而且是更多的市場開發。所以，我希望各個政府應該重新再出發，重新再思考全球經濟發展方向。如果哥本哈根會議能夠有這樣的遠見的話，就是成功的。我認為這是今天對人類最大的挑戰，我希望世博會在上海結束之前，能夠徹底的把世博會的中心理念發揮出來。這次上海能夠承辦這麼重要的世博會，你們是富有歷史性的責任。
2010-09-09 10:43:22
約施卡·菲舍爾:
先生們，女士們，德國和所有的歐洲國家在過去20年也做了很大的經濟上的轉型。東德和西德的統一，對德國人來説是非常興奮的。從經濟的角度來説，也是一個經濟上的大挑戰。東德和西德，或者是發展和發達國家的整合，也是我們統一的主題。我們把這個擴展來看，我們當時不止是談東德和西德的統一，我們更強調的是整個歐洲的整合和統一。當然在富的國家和窮的國家之間有很大的差異，但是相對於沿海城市來説，差距小多了。德國和其他歐洲的國家如何來解決這個問題呢？怎麼整合比較窮困的地區和比較發達有錢的地區呢？不知道通過我們的經驗，中國可以學到一些什麼，或者能夠有些什麼借鑒。我下面有幾句話要説。我是1948年出生的，是在第二次世界大戰結束時生的。從二十世紀中旬開始於西歐，現在已經包括到東歐，歐洲受戰爭影響已經很小了。那麼過去戰亂的歐洲，怎麼會出現現在這樣的情況呢？包括二次世界大戰後怎麼解決歐洲的各種衝突呢？1945年以後，歐洲就開發出一個新的體系，到目前都非常成功。這個機制是什麼呢？是根據彼此國家的合作平衡，特別是透過經濟的整合，經濟的互動改變了整個歐洲的政治情況，特別是投資在那些更貧困的歐洲國家裏。如果你要把有錢的國家和窮的國家，能夠保持平衡，這是非常重要的。美國針對這個問題的做法是不一樣的。
2010-09-09 10:53:23
約施卡·菲舍爾:
歐洲今天一部分達到穩定的原因，也就是社會的穩定，就是一個平衡的政策。富民政策在我的看法裏是非常重要的，就是把東德和西德整合的指導思想。在歐盟，不管是什麼國家，居民都應該享受同樣的生活水準。這種理念是整合成功最重要的觀念，這就意味著大部分的投資轉移，還有基本設施，還有教育體制，還有社會福利，這個投資是相當大的，成本很高。但是，從另外一個角度來看，透過這種富民政策使得歐洲貧富整合非常成功，以至於造成貧富距離減少，造成今天社會的安定，這是不容易的。相對來看德國賦稅是蠻重的，有大量的投資，而且是投資在德國以外的貧窮國家。但是透過這種政策，可以説是反映出歐洲整合成功的最主要原因。哥本哈根會議雖然失敗了，但是德國還是繼續努力轉型，變成一個低碳的經濟組織。我們之所以堅持，不只是認為這是我們對歐洲的貢獻，同樣我們也是認為這是我們國家致力於全球平衡最大的貢獻。因為我們相信這也是明天的新商機，我們是保護環境，但更主要是一個經濟體系。
2010-09-09 10:53:44
約施卡·菲舍爾:
先生們，女生們，如果我們的投資能夠縮短城鄉的差距，如果我們投資在高科技方面，你必須要有傳統的科技，因為鄉村的科技可能用不到那麼多，把已有的綠色技術轉移到鄉村裏。這樣對鄉村的建設是非常有幫助的。同時，可以平衡中間的差距。綠色戰略、農村建設，還有富民政策，我認為這都是我們應該面對，將來勇敢提出來的新看法。我相信明天的世界會更好，明天的成功取決於各個國家的合作，採取最智慧的政策和綠色經濟。
謝謝大家的聆聽。
2010-09-09 10:53:55
勞春燕:
謝謝約施卡·菲舍爾先生的精彩演講。接下來為大家請出的演講嘉賓是中國社會科學院副院長、中國金融學會副會長、中國財政學會的副會長，有請李揚教授。
2010-09-09 10:54:08
李揚:
尊敬的各位來賓，女士們、先生們上午好！非常榮幸應邀參加這樣的，在美麗的紹興舉辦的、意義深遠的研討會。也非常榮幸能夠和我所尊敬的學者、官員們同臺演講。最讓我有一些興奮的是，我今天演講的主題和我所尊敬的2007年的諾貝爾經濟學獎得主埃裏克·馬斯金先生的主題是一樣的，也就是我們都在討論城鄉發展的問題。
2010-09-09 10:54:19
李揚:
我們知道中國經濟發展是相當快的，與此同時一個副作用就是收入分配的差距在擴大。得到的數據是，2007年中國的基尼系數是0.475，按照聯合國的標準，這是一個相對來説收入不太公平的狀態。有些媒體還説2009年中國的基尼數據已經超過5%，如果是這樣的話，我們就已經進入了收入分配非常不平衡的國家行列。因此對於經濟成長成績非常高興得時候，這是一個值得我們冷靜的因素。當然是否達到5%，還有待材料的進一步公佈。但我想有一個事實是很清楚的，就是中國在經濟發展過程當中，中國在城市化迅速推進過程當中，收入分配的狀況是不能令人滿意的。因此收入分配的問題就成為大家所關注的問題，我們的政府理所當然的順應民意，把調整國民收入分配作為我們的重要任務。也就是説，在中國進入一個新的時期，進入經濟發展方式轉變的新時期，我們的一個重要任務就是要調整收入分配方式，要縮小貧富差距。這個問題又是密切和經濟發展、城市化、工業化相關聯的。
2010-09-09 10:57:01
李揚:
可以首先列舉一下導致收入差距擴大的原因。我分兩個層面來看，第一個層面就是，在初次分配方面，我們列出六個因素。比如説居民收入佔GDP比重相對下降、技術進步和資産收益率提高造成了勞動報酬的下降、城鄉收入分配差距的拉大、地區收入差距的拉大、行業收入差距的拉大以及不同所有制企業職工收入的拉大，這都是發生在初次分配領域中。更重要是在再分配領域，在理論上我們政府通過再分配平衡在初次分配領域當中不平衡的狀況。但很遺憾的看到，我們的再分配並沒有扭轉在初次分配當中的扭曲現象，反而加劇了情況。
我剛剛列舉的這些問題，今天顯然不能討論，結合今天的主題我們要討論城鄉收入差距對於基尼系數偏高的貢獻。
2010-09-09 10:57:14
李揚:
作為研究者非常高興的是，經過仔細的計算發現，中國的基尼系數構成中，基尼系數在07年是0.475，之所以達到如此高的差距，很重要的是城鄉收入差距造成的。城鄉收入差距對於中國基尼系數的貢獻率達到40%，也就是説有40%是由於城鄉差距造成的。於是就會提供一個具有想像力的空間，我們可以通過縮小城鄉收入差距，來降低我們的基尼系數。而這一點並不是不可及的，因為粗略的計算顯示，只要把城鄉收入的差距降到90年代初期的水準，就可以使得我們的基尼系數回落到0.4以內。這並不是一個非常困難的任務。為了進一步論證這個看法，以及尋找實現這個看法的路徑，我們不妨回顧一下中國城鄉收入差距變動的歷史。
2010-09-09 10:57:34
李揚:
我們從改革開放初期算起，改革開放初期以及其後的幾年，中國的城鄉收入差距是縮小的。但是，自從80年代中期到90年代中期，不妨回想一下城鄉收入差距開始擴大。在1993年城鄉收入差距有所收斂，1997年城鄉收入差距達到2.47倍，如果可以回到這個水準，中國的基尼系數就可以回到0.4以下。但是這個趨勢又發生變化，在90年代後期發生了變化，導致這個變化的主導原因是在這個時候，中國的重工業增長速度開始超過輕工業的增長速度，這是首次，是歷史性的。這一方面標誌著中國進入工業化的第二個時期，就是重化工時期，同時也開啟了城鄉收入差距拉大的趨勢。剛剛馬斯金先生一直在提這個問題，工業化本來是可以拉平收入的，為什麼在國別之間沒有，在一國城鄉之間也沒有，中國的數據是證實了他的疑問。與工業化密切相關的，就是中國的城市化也進入加速化發展時期。從90年代後期，隨著工業化進入重化工時期，中國城市化進入加速發展的時期。同時，中國的城鄉收入差距開始了加速擴大。
2010-09-09 11:09:08
李揚:
下面用一張圖來刻畫剛剛描述的歷史過程。有兩個標誌，標出了城鄉差距縮小的事情。總的來看，無論怎麼計算中國城鄉收入的差距，這樣的時段分界是很清楚的。為了使這個問題更有分析意義，我們進一步分析了我們國家的城鄉內部收入差距的基尼系數。也就是説，我們分別討論城市居民的基尼系數，以及農村居民的基尼系數。這個圖很清楚的告訴大家，這兩個基尼系數發展的方向、趨勢及步調是基本相同的。但是最高的水準，沒有超過3.2，也就反過來驗證了在中國總體的國民系數當中，使我們達到很高的水準主要原因是城鄉之間的收入差距。
2010-09-09 11:10:36
李揚:
我們討論這個問題還必須涉及到它的關聯問題，也就是地區收入分配差距。因為地區收入分配差距與城鄉收入分配差距有關，並且在一定程度上、在一定意義上，構成城鄉收入差距的內容。但我們非常高興的是，中國地區收入差距已經基本穩定。這張圖告訴大家，從本世紀初期開始，我們用地區之間的平均工資，和各省的平均工資，和全國的平均工資標準差的均值來看，我們發現本世紀初已經趨於平穩並開始下降。我們給出這樣的事實，就是在下一步研究城鄉收入差距的時候，地區差距的問題可以不考慮在內。下面我們進一步來看，這種狀況是怎麼造成的，從而為我們再進一步的討論，如何來改變這種狀況奠定基礎。
2010-09-09 11:12:26
李揚:
首先，我們認為城鄉收入擴大是城市發展過程當中的一個現象。大家都很清楚，具有先進工業的城市和落後農業的鄉村之間，存在的差距才是變化的動力。因為有差距才有變化，有變化才有發展。在一定程度上，城鄉收入差距是我們國家這麼多年經濟高速發展的基本動力，不能否定。沒有這個動力，也就沒有變化，沒有變化也就沒有發展。同時，也是一個結果,因為城市化、工業化把大量的資金集中在一起，並且把高技術水準的工人聚集在一起,因此造成了這樣的收入差距。
剛剛馬斯金先生又提到他觀察的現象，對於比較利益理論提出了挑戰。我也從比較利益角度來看，我們發現，實際上比較利益理論是可以説明這種情況的。這種情況的經濟含義就是，一方面促進了城市化發展，另一方面擴大了城鄉收入水準的差距，是一個一段時間裏不可避免的客觀現象。所以，我們不應當非常簡單的提出來消滅城鄉差距的問題。並且在所謂的一定階段，在相當時間上還處在這個階段上。觀察中國之後，我們發現70年代以來，居民收入分配的差距擴大是一個全球性現象。現在可以肯定的一個原因就是，70年代以來特別是90年代以來，隨著全球化的不斷加深，全世界的資源進行了一次大規模的重組，社會分工、全球範圍的分工進行了一次大規模的調整。調整的結果就是，具有良好訓練的勞動力和具有較高生産率的資本，都在向生産力最高的國家、地區集中。正是這種集中導致了全球範圍的收入差距擴大。這樣的話，對這個問題又有了一個全球化的解釋。
2010-09-09 11:21:49
李揚:
對於中國來説，必須特別的關注，城市化過程當中，農村人口向城市流動的問題。我們這裡給出了一批數字，這些數字主要是説兩個事情。一類就是我們現在有多少職工，第二個就是這些職工有多少是流動人口。這個數字很清楚的告訴我們，現在職工的總數中來自農村的流動人口已經佔到絕大的比重。在一些部門來看，更是如此，除了國有部門，其他部門中來自農村的流動人口都佔到絕大的比重。因此,分析這些流動人口的狀況，分析他們的收入，構成分析中國巨大城市化浪潮的關鍵點。農民工的工資水準是很低下的，這是中國很特有的現象。我們本來是城鄉二元結構，現在從鄉村裏轉移出來的農民進入城市之後，不僅沒有消滅城鄉二元結構，反而造成了雙重的二元結構。這就是原來的農村和鄉村之間的二元結構存在，並且農民工進城之後在勞動力市場上，造成本地居民的勞動力市場和外來人口勞動力市場的、新的二元結構，所謂二元結構就是待遇不同。這是研究中國問題一個絕對不可忘記的前提。就是中國農民工的轉移，在一定階段中沒有消滅二元結構，反而産生了新的、雙重的二元結構，這是理解中國所有經濟現象的基石。
2010-09-09 11:22:21
李揚:
農民工收入水準很低，因為他們通常是在低技能，勞動力收入低的行業。因為農民工沒有組織，具有極弱的談判能力，什麼老闆都可以壓低農民工的工資。中國的就業人口中農民工佔主導，農民工的工資議價能力又極低，被壓在非常低的水準上。所以，農民工工資水準低下，解釋了為什麼在初次收入分配當中勞動佔比很低，解釋了為什麼國民收入分配當中居民收入佔比很低，而且進一步解釋了為什麼在經濟發展過程當中，城鄉收入差距在進一步的擴大。
回顧了過去，並且我們確認了事實之後，我們要放眼未來，這種狀況會不會繼續下去，我們非常希望找到一個轉捩點，當工業化到一定程度的時候，當城市化發展到一定階段，這種城鄉收入差距繼續擴大的現象能夠扭轉。現在我領導的一個研究小組，我們有一個初步的觀察，這個觀察還有待進一步的論證。就是存在的一個轉捩點，過了這個轉捩點之後城鄉收入差距是縮小的。這個轉捩點大約就在45%左右。我們可以看到一個非常明顯的現象，如果在此之前只是農村的人口、農村的資金向城市單向集中，過了這個轉捩點之後會發現，人口在城鄉之間是雙向流動的，資本在城鄉之間也是雙向流動的。這種雙向流動正是我們中央所概括的，進入了城鄉統籌發展的新階段。
2010-09-09 11:23:01
李揚:
這樣一種情況，經濟學家認為就是要研究，為什麼要轉折。比如説我們要給政府提建議，怎麼創造一些條件促進轉折。我們大致羅列了一下促使轉折的因素。第一個因素就是，城市地區的工業化已經完成了，而且各項商務成本趨向提高，資本不能再集中了，資本要逃離那個地區，勞動力也不在那裏集中了，因為就業非常困難。第二，我覺得更具根本性的，就是第三産業的發展使得城市原本的優勢喪失了。也就是説，如果説經濟發展進入到第三産業為主導的階段，城市和鄉村彼此是在一個公平的起跑線上。有很多的因素，城市具備、農村也具備，甚至農村條件更加優厚。第三，農村人口向城市轉移的過程，在一些地區已經接近尾聲，已經沒有有意義的人口再向外轉移了。這樣的話，自然會提高這些可能轉移的，和已經轉移出去的勞動人口的收入水準。第四，追求綠色的、親自然的生活環境，逃離在城市中鋼筋水泥的森林，這種生活方式，成為建城時尚，而且會形成社會潮流。第五，由於上述原因，在整個資金的配置上，我們會發現比較利益有嚴重。現在配置在鄉村的資金很可能它的收益率是高於配置在農村的。比如説上海前不久遇到一些，俞正聲書記也在大力支援有眼光的投資家，很多投資到崇明，投資到養老、健康行業，這些都是促使轉折的因素。
2010-09-09 11:23:23
李揚:
總之，這個轉折已經發生，特別在那些像上海、浙江、江蘇這樣一些城市化程度比較高的地方，已經發生了。我們政府的任務就是要創造條件來促進這個過程更快的展開。我們從全國來看，已經有大量的探索，比如説成都、重慶、廣東、山東的。這些探討，從我們經濟研究者的角度來説，有很多都是政治口號，如果把政治口號拿去有很多共同的東西。我概括為兩點，第一，土地是核心。所謂城鄉綜合發展的核心問題是土地問題，如何處置土地，如何在城鄉之間配置土地，如何處置農民對於土地的所有權，如何讓所有權不至於一次性土地轉型就永遠離開農民。如何讓土地真正成為農民的，不僅是收入手段，而且是養老的手段。我們概括就是對於農民的問題要保證他的三個産權，第一個是勞動的産權，也就是他們今後在工資的議價中，應當提高他的地位。第二個是對房産的産權。第三個是對土地的産權。提出這個問題，我想我們各級領導都很清楚，因為我們注意到上述列舉的所有研究、所有的探索，無不與土地有關、無不以土地為核心來運轉。但是，顯然需要有一個全國的制度化安排。
2010-09-09 11:23:39
李揚:
第二個問題，我們認為基礎設施、公共服務和社會管理的一體化是關鍵。我們可以列出很多一體化的要素來，但是我們認為這三個要素是最重要的。比如説基礎設施的變通就可以使得人、資本、配置更為便捷，沒有障礙。如果路不通、電不通、政府不通，資本是通不到那裏的。政府通過做大量的基建建設，才為資本進入市場提供條件。公共服務的均等化、社會管理的一體化，包括戶口制度的改變，我覺得都是我們促使城鄉統籌發展，最終消滅中國的城鄉收入差距最重要的、公共的服務。
我非常高興得就是看到，我們在浙江來開這個會，在紹興開這個會，在浙江和紹興，以及在上海，都有了很多的探索，這些探索構成了我們研究的基礎，這些探索我相信會繼續下去，從而為中國下一個30年的發展奠定堅實的基礎。
謝謝！
2010-09-09 11:23:54
勞春燕:
謝謝李揚所長的精彩發言。接下來為大家請上的嘉賓是美國哥倫比亞大學社會學教授，是全球思想委員會的委員，她是薩斯基亞·薩森教授。下面請出薩斯基亞·薩森教授為我們做“新的空間形式：超越城鄉對立”的主題演講。下面有請薩森教授。
2010-09-09 11:24:14
薩斯基亞·薩森:
我非常榮幸，也非常高興能夠參加這次論壇，特別是在紹興舉辦這次論壇。紹興有2500多年的歷史，比我們美國的歷史要長9倍之多，所以可以從紹興學到很多的東西。
今天我想做一個非常簡單的論證。請問大家一個問題，我們現在在二元化的鄉村和城市是對立形式還是什麼？現在世界有三個趨勢，這個趨勢已經給我們提示了。雙向發展方式是舊的發展模式，我們應該超越傳統的發展觀念，經濟應該怎麼重新組合，怎麼以新的空間形式出現。我承認和很多的同事，中國的朋友們，而且是不同行業的專家研究了這個題目，我要謝謝他們。
2010-09-09 11:24:27
薩斯基亞·薩森:
我今天跟大家談幾點。首先是都市化的各种經濟活動，都市化的經濟活動包括什麼呢？包括了非常特別的、具有實驗性的、我們傳統認為的農村和傳統都市間的關係。過去的城市增長，包括在不斷成熟的一些服務産業，我們都認為是都市經濟。這些經濟增長都是服務型的。服務型的服務可以為農漁林提供突破點。城市和非城市的互動是非常大的，紐約、倫敦等大城市有一個全球空間，一個結構，它的原料和能源都是全球佈局的。但是，現在有一個基礎性的破壞，破壞了城市和鄉村平衡。此外，我們發現了一個空間，這個空間的産生是現代經濟所發生出來的，如矽谷、生物港、公園，或出口區。這些不在城市也不在農村，而是在第三空間。
2010-09-09 11:24:54
薩斯基亞·薩森:
一個新的空間形式出現了，這是過去實驗的結果。過去的方法就是在轉型中，徹底改變規模、內容、區域。我們現在需要有新的戰略、新的策劃。剛才李教授已經提到過了，城鄉收入差距非常大。這個差距之所以形成，不是結構性造成的，而是功能性造成的。産生差異是因為非常長的生産鏈上産生了分割。這個長的生産線，從農村開始，把規模、空間、經濟活動都加以修整，是一個新的模式和現象。你會發現兩個新的空間形式，一個是城市全球化。城市，剛才大家已經談了很多。另外一個就是超大區域，現在美國至少有十個特大地區，有些已經開發的很好，有的還正在醞釀之中。我有一個建議，新的經濟政策要超越新的兩極分化，就是超越城市、鄉村分化，我們的思維方式要重新改變。剛才李教授講得非常好，他給了我們一個新的分類思維，重新來思考經濟是什麼，重新解釋數據是什麼。
2010-09-09 11:46:50
薩斯基亞·薩森:
其次，我們的政策要修改，要改正。我也非常感謝一些中國專家和我們對話。這裡我要強調一點，我簡單跟大家分析一下。我們提到了很多“空間佈局”，分析的方法就是全球城市和特大城市的共同點，要真正了解空間佈局是怎麼形成的，它的後果又會如何，如何才能使經濟更公平。我覺得有兩個重點：第一，規模、後果。第二，互動，經濟規模、空間佈局的一些關係。共同分析的基礎是什麼？有了這個基礎點，就讓我們能開發一個新思維，而不是極端看法。全球城市是什麼樣的城市？這個城市整合了，或者説組合了全球的經濟規模。特大區域可以説是一個國家了，在這個特大地區裏有很多鄉村，有很多城市。還有我所謂的第三空間，産生了新的空間形式和空間佈局。這個形式把各種功能集中化了。
2010-09-09 11:47:10
薩斯基亞·薩森:
從分析的角度講，怎樣把已經成功的城市和滯後城市整合。成功的定義並不是説開發的更好或者更棒，所謂的失敗者也不是説他們的創意不多。我認為這兩種分法是根據它的價值、利潤來區分的。找最低的成本生産區，這樣的做法是對的嗎？美國、德國可能不一樣，但美國在這方面做的非常多。大公司要賺取利潤，為股東賺取最大利益。從美國的角度來説，可不可以把這些大公司的外包公司帶到美國本地，這樣就可以産生新機制，從而避免美國把全球成本低的地方作為他們的外包地。從今天的事業來看，這其實是一個好事情，是一個舊的二元化。我想倡導的是我們的認知。李教授早上也做過報告了，將來富裕和貧窮的兩個族群，至少在某個程度來説是相關的、相連的。如果美國的這些公司能夠把外包到其他國家的工作機會帶回自己的國家，如果這個現象發生的話，我們就可能把兩個極端聯結在一起。
從另一個角度看，所謂空間生産線不同的各個階段，其實是透過不同的經濟區來完成的，不止是鄉村和都市。所以，社會學家至少要在這方面提供一些貢獻。所謂經濟上的不公平，城市和鄉村間的差距，這是全球共同存在的問題，而不是局限于一個國家內部。發達經濟體的公司應該對這方面做更深入的了解和研究。這些低收入或者低成本，本來認為是不好的，其實屬於那些最發達地區的一部分。我在紐約也做了一些研究項目，收入最好的人群和生産鏈另一端收入非常低的人群是兩個極端。當我和這些工廠的工人聊天，這些經理就説利潤很低，不可能使工作的收入提高。上游和下游的差距就是他們利潤獲取的主要方法。不僅是美國的企業，歐洲企業同樣是這樣的現象，本來是3元的生産成本，最後賣出去的時候可能要800美金。所以，兩極城市、鄉村的分野其實就是把整個價值鏈縮短。
2010-09-09 11:47:31
薩斯基亞·薩森:
經濟學家常常寫“內在優勢”這個問題，在經濟元素裏已經開發的經濟體系，還有一些已經非常成功的個體公司。你在這個分析研究中會發現一個現象，他們會喜歡高端大城市，同時這些城市也喜歡低收入、低成本、外包的工廠或者是國家。這種思維就反映出，我們的經濟結構在中間的産業鏈越來越短、越來越薄。也就是説，一個公司在整個成本分佈中越來越薄，中端收入都消失了。透過這些分析可以了解到，它的産生原因是什麼？而且這種做法不是唯一的。
目前的分析方式應該有一個新的突破，讓我們透過這個新的思維方式來重新了解鄉村和城市之間的互動。謝謝大家。
2010-09-09 11:47:49
勞春燕:
謝謝薩森教授。在剛剛的三個小時裏五位演講嘉賓給我們做了非常精彩的演講，他們中既有來自本土非常紮實的數據分析和歷史的研究，也有來自全球各個國家、各個地區的全球化的視野和角度，不管是從什麼樣的角度來思考，我們圍繞都是一個同一個主題，那就是全球化既是挑戰，同時也是機遇，我們怎麼樣面對這樣的機遇，怎麼樣面對這樣的挑戰。在接下來的一天半時間裏，我們還會以分論壇的形式對這個主題進行進一步的深入討論。
讓我們再一次以熱烈的掌聲感謝今天演講的五位嘉賓。2010年上海世博會“經濟轉型與城鄉互動”主題論壇全體大會就到這裡結束了，非常感謝各位的光臨，謝謝。
2010-09-09 11:48:28
主持人:
今天上午會議的內容到此結束，感謝您的參與。
2010-09-09 11:48:44