東亞大氣污染治理與環保産業國際合作峰會主題論壇：“東亞大氣污染治理國際合作：機制與政策”_網上直播

活動標題

東亞大氣污染治理與環保産業國際合作峰會主題論壇：“東亞大氣污染治理國際合作：機制與政策”

活動描述

2013年12月13-15日，由中國國際經濟交流中心和日本日中産學官交流機構、南韓貿易協會共同主辦的“中日韓自由貿易區民間高層論壇——東亞大氣污染治理與環保産業國際合作峰會在河北舉辦。本次峰會以“開放、合作與綠色亞洲”為主題，就中日韓三國在聯防治理大氣污染、合作開發環保産業、發展綠色經濟，共同推動東亞可持續發展等共同關心的問題和解決方案進行深入探討。“東亞大氣污染治理國際合作：機制與政策”主題論壇于14日16時30分至18時30分進行，中國網現場直播，敬請關注！

文字內容：

張大衛:
現在結束這一階段的演講，感謝五位嘉賓，同時感謝同聲傳譯的兩位工作人員，他們表現的非常出色。

下面我們進入另外一個階段，有請全國工商聯商會秘書長駱建華先生主持東亞大氣污染治理國際合作機制與政策專場上半場，謝謝大家。

2013-12-14 17:07:09
駱建華:
謝謝張秘書長，我是全國工商聯環境商會，上午我給大家作了一個演講，這個環節由我來主持，一共五位先生，請他們上臺。第一位是國家發改委環資司副巡視員馮良，中國環保部污染防治司副司長汪健，日本環境省中國環境審議會大氣、噪音振動部會長坂本和彥先生，日本環境省水和大氣環境局局長小林正明先生，南韓延世大學教授金寯先生，請各位嘉賓上臺。這一環節根據組委會的安排叫做圓桌對話會，主題是機制與政策，講東亞三國的合作，我們一共有五位嘉賓，首先讓每位嘉賓有一個八分鐘的簡單發言，儘量簡短，留下20分鐘做一個簡短的對話，首先有請國家發改委環資司副巡視員馮良先生發言。

2013-12-14 17:08:25
馮良:
尊敬的各位來賓，女士們、先生們，大家好，大氣污染已成為我國當前最突出、最緊迫的環境問題之一。大氣污染既是環境問題，同時更是發展問題，發達國家一二百年工業化過程中分階段出現，並逐步解決的環境問題，在我國快速發展的三十多年裏集中呈現成壓縮型、負荷型特點。

總體來看，産生霧霾天氣既有發展方式粗放，産業結構和能源結構不合理的原因，也有監管不嚴、違法排污問題突出等因素，直接污染源是煤炭、石油等化石能源使用效率不高，大量排放以及揚塵造成的。

近年來，我國大力推進的節能減排，雖與大氣污染各有側重，但同根同源，防治的措施先進。解決大氣污染短期看主要是節能、提高能效、減少污染物排放等，解決能源，特別是煤炭粗放利用産生的大氣污染、溫室氣體排放等問題。

長遠看，根本措施是轉變粗放型的發展方式，調整經濟、産業、能源結構，實現綠色低碳迴圈發展，破解資源環境瓶頸約束，加快生態文明建設，實現可持續發展。國家發改委作為經濟綜合部門，同時也是節能減排的協調部門、節能主管部門，今年以來，按照黨中央國務院的統一部署，在加強節能減排，配合支援環保等部門促進大氣污染防治中採取了積極的措施，一是化解過剩産能，我們和工業資訊化部部署了間接遏制産能嚴重過剩行業盲目擴張的工作，目前，各級發改委正按照文件的要求抓好落實。二是完善環保電價，國家已將脫硝電價實施範圍由14個省市拓展到全國，9月下旬又將脫硝電價由8厘/度提高到1分/度，並出臺了除塵電價支援高效除塵改造。三是推動油品品質升級，報國務院批准明確了油品品質升級的時間表。四是支援燃煤工業鍋爐節能改造。五是實施百項能效標準推進工作。六是統籌煤改氣工作。

2013-12-14 17:09:13
馮良:
近段時間來，為避免造成天然氣、區域性、時段性的供需緊張，科學把握各工程的節奏和時序，我委和國家能源局下發了關於切實落實氣源和供氣合同，確保煤改氣有序實施的緊急通知，國家能源局也加強了重大能源保障項目的建設，強力地推進京津冀天然氣的針對工作。本月10日，國家發改委召開了全系統大力推進節能減排、促進大氣污染防治電視電話會議，要求各地發改委在當地黨委政府的堅強領導下，盡職盡責，強力推進節能減排，積極配合環保部門推動大氣污染綜合防治。

一是調整優化産業結構和佈局。研究建立各地區資源環境承載能力預警機制，嚴格控制高耗能、高排放項目，綜合利用法律、産業政策、節能環保、按照生産為手段，著力化解産能過剩的矛盾。

二是推動能源結構清潔化，加快發展水電、核電、風電、太陽能、生物質能、推動分佈式能源發展，切實解決可再生能源優先上網問題，控制煤炭消費量，制定重點區域煤炭消費總量控制方案，切實抓好天然氣供應保障。

三是大力推進節能減排，實施《2014-2015年節能行動計劃》，實施能源消費總量和能耗強度雙控考核，暫停未完成目標地區新建高耗能項目的核準和審批，對能源消費增量超出控制目標的地區新上的高耗能項目，實行能耗等量或減量置換。

四是積極推進清潔生産。

五是大力推進生態文明建設，儘快研究推進生態文明建設的制度建議，開展國家生態文明先行示範區建設，探討生態文明建設的有效途徑。

2013-12-14 17:10:35
馮良:
六是綜合運用多種手段形成組合拳，加大中央預算內的資金支援，引導社會加大節能減排和防治大氣污染治理投入，深入推進資源型價格、資源性産品價格改革，發揮差別電價、懲罰性電價作用，落實脫硫脫硝和除塵電價政策，推行居民用電、用水、用氣階梯電價。

七是加強地方與部門的協調合作，加強節能減排的綜合協調的，做好節能減排的部署安排，組織實施和監督檢查。加強中央與地方的溝通協調，支援配合環保等部門加強大氣污染防治工作。

八是動員全社會參與，深入推進節能減排全民行動，動員全體社會成員積極主動參與節能減排，防治部門辦好全國結合宣傳周等主題活動，引導消費者購買和使用節能綠色産品、節能省地型住宅，倡導簡約適度綠色低碳文明健康的生産方式和消費模式。

女士們、先生們，保護環境是世界各國面臨的任務，加強合作，符合世界各國的人民利益，也有利於全球的可持續發展，發達國家在治理大氣污染的過程中，在法律制度、清潔技術、職能管理、污染控制等方面積累了技術和管理經驗，值得我們學習和借鑒。中國大力推進節能減排，發展節能環保産業，不僅給中國，也給其他國家的企業帶來商機，我們願意繼續加強交流，開展務實合作，為推動雙邊經貿合作不斷深化做出積極貢獻。謝謝。

2013-12-14 17:11:43
駱建華:
謝謝馮司長。大家知道，國家發改委在中國是一個管理部門，權力很大，發改委用一些經濟手段治理中國的環境污染，他剛才做了介紹。下面有請環保部汪健副司長作發言，大家歡迎。

2013-12-14 17:13:28
汪健:
各位來賓，下午好！很高興能夠參加今天的高層峰會，應該説大氣污染防治現在得到了全社會的高度關注是因為近兩年來中國大氣污染的嚴峻形勢，為了改善中國的空氣品質，國務院在今年的9月10號發佈了大氣污染防治行動計劃，這個計劃是一個全方位的對大氣污染防治提出的一系列的要求，大氣污染防治行動計劃一共包括了10條35項措施，涉及到産業結構調整、能源結構調整、大氣污染的綜合防治以及一系列的配套財政、稅收、價格，一系列的經濟政策和我們需要加強的監管、法律和標準，一系列配套的法律方面的政策。同時，我們也對地方政府落實大氣十條行動計劃提出了明確的要求。可以説，大氣十條的提出對本屆政府今後五年到2017年中國的大氣污染防治提出了一個綱領性的要求，而且也為我們描繪出一幅改善空氣品質的宏偉藍圖。我們這兒應該有信心來看到，在今後的五年裏，中國政府對大氣污染的重視程度、投入程度。

剛才發改委的馮司長也談到了，發改委作為一個綜合經濟部門，對於大氣污染的治理現在的重視程度是空前的，他們不僅是從産業政策，從能源政策，從價格政策，稅務政策一系列方面對大氣污染防治提供了全方位的支援。所以我想講的第一點就是大氣污染防治行動計劃為我們今後大氣污染防治工作的開展以及確保本屆政府空氣品質改善目標提供了強有力的保障。

2013-12-14 17:13:49
汪健:
大氣十條發佈以後，環保部全力推動大氣行動計劃的落實工作，我們現在已經基本完成了和31個省市到2017年目標的確認工作。按照目標行動計劃要求，全國範圍內PM10下降10%，三個重點區域分別下降25%、20%和15%，但是落實到每一個省，目標是不一樣的，所以已經完成了和各省的空氣品質改善目標已經基本完成了，而且要和各個省簽訂責任書，現在簽訂責任書這項工作也已經告一段落了。

第二，我們進一步加強監測和預警工作，這是應對現在的重污染天氣的很有效的手段。現在環保部已經發佈了74個城市的PM2.5的監測數據，明年開始要發佈113個城市的PM2.5監測數據。到2015年實現中國所有地級以上城市PM2.5的全覆蓋。從現在的監測能力是“三步走”，就是2013、2014、2015，到2015年全覆蓋，從預報到預測天氣來講，現在和國家氣象局聯合出臺了預報的管理要求，而且已經著手建立京津冀、長三角區域的預警預報體系，已經開始建設了。同時我們現在特別強調的是應急工作，重污染天氣對我們的健康影響是相當大的，我們現在全力要把重污染天氣發生的頻次降下來，發生的危害程度降下來。環保部在今年5月份就發了一個文件，要求各地開始編制應急預案，隨著大氣十條的發佈，各省現在編制應急預案的節奏在加快，京津冀三個省已經完成了應急預案併發布了，特別是在最近這一次重度污染天氣，京津冀特別是河北的城市已經開始啟動這些應急預案，長三角部分啟動。應該説在一定程度上緩解了重污染天氣，我們現在要澄清一個認識，應急措施的啟動不可能消除重污染天氣，只能緩解對重污染天氣對老百姓的影響。

2013-12-14 17:17:15
汪健:
一方面加強應急工作，同時環境監管的力度在不斷加大，我們現在對京津冀這個區域實行“一月一督查”，特別是對京津冀這13個地級以上城市，環境督察隊伍“一月一督查”，採取的是暗訪和突擊檢查的方式，而且我們的暗查都是帶著記者去的。大家可以在中央電視臺可以經常看到記者暗查的畫面。而且現在資訊公開的力度在加大，暗訪查處的情況，我們每個月會通過新聞通氣會的方式向全社會公開查處的結果。大氣十條是一個全方位的措施，涉及到很多方面，剛才我説了産業結構調整、能源結構調整，在能源的綜合治理方面，環保部加大了力度。比如説現在的減排對二氧化硫、氮氧化物的控制，下一步對VOC和煙粉塵的控制在進一步制訂計劃，因為現在主要的污染物是二氧化硫和氮氧化物，但是揮發性有機物和煙粉塵也是形成PM2.5很重要的因素。所以我們現在對其他的兩項污染物的治理方案和治理計劃正在制定中，應該説明年會向全社會發佈。

2013-12-14 17:19:28
汪健:
現在從環保部門來講，一方面加大環境執法的力度，一方面在加大污染治理的力度，同時，我們在法律法規和標準配套上也不斷地深化。我們最近馬上要出臺水泥和其他六個行業的排放標準，特別是強調排放減值的加嚴和特別排放減值，《大氣法》的修訂已經完成初稿了，明年報到國務院。《機動車污染防治條例》也在制訂過程中，所以一系列配套的文件已經全面啟動了。

剛才我講的是大氣十條，我們環保部採取的措施，因為隨著大氣污染防治工作的深入，對於環保産業來講，創造了一個良好的機會，我們在測算的時候也有一個非常粗的匡算，大概能帶來1.7萬億環保産業的市場，所以我們也非常願意借助産業的平臺、民間的平臺，通過官民的合作，全社會一起推動大氣污染防治工作，為實現空氣品質改善做出自己的貢獻。謝謝大家！

2013-12-14 17:21:31
駱建華:
謝謝汪司長。汪司長參與了中國大氣十條的起草工作，計劃寫得再好，關鍵在落實，一會兒我會有很尖銳的問題提問。

下面有請日本環境省中央環境審議會大氣、噪音振動部會長坂本和彥先生發表演講。

2013-12-14 17:22:22
坂本和彥:
今天給我這樣一次機會講演感到非常感謝，我就日本的大氣污染的管理及環保産業的國際合作，尤其是東亞地區的合作做一個介紹。我想很多人都已經談到的一些對策，我就跳著展開我的講話內容。從圖中現在可以看到，日本是1964年的時候召開了東京奧運會，北京的奧運會是2008年，我想説這個和嚴重公害的産生時期是一致的，在日本到底是什麼狀況，在照片上顯示的是這樣的情景，與此相比較，中國的情況還不是那麼嚴重，我們日本經歷的這些情況，採取了各種各樣的監管措施，關鍵不僅是中央政府，還有各個地方的地方政府也進行了各種活動，地方政府積極的採取措施，喚起了中央政府綜合性的治理措施。在進行法律建設的同時，還有一些技術的開發。作為公害國會，我們在1970年時確立了公害對策基本法的修改，重要的是，今天大家都談到了大氣污染防止法的改正，是先出現的，不僅是先出現的公害問題的企業，今後有可能出現的企業也要對他們進行維護或從過去一部分地區的管制，一直擴大到了全國，同時地方資質團體又設立了更加嚴格的管制措施。

2013-12-14 17:23:22
坂本和彥:
再看環境標準，這裡有一個環境標準法，最初是大氣污染對策法，這裡面非常重要的是，保護人的健康，保全人的生活。為此得到一個非常理想狀態的標準，所以設定了環境標準，圖中這是1969年、1970年、1972年對二氧化硫、一氧化碳還有一些PM可吸入顆粒物等都進行了管制，當時在世界上我們的標準是最嚴厲的，現在基本上大家都達到了這些環境標準。第五項1973年，這是光化學的氧化物，現在基本上都達到了環境標準。幾年前我們關於PM2.5的環境標準，這個數值和中國、南韓設置的數值，這個標準還要低，我們是這樣的現狀。

大氣污染防治，為了防治大氣污染，我們有哪些機制呢？首先環境基本法建立了環境標準，是不是遵守了這個標準，我們進行了隨時的監控，對大氣環境進行隨時監控，現在有各種各樣的大氣污染防治，比如現在的粉塵，還有一些煤煙，南韓也是有這樣的，像VOC防止排放的污染，還有一些汽車的氮氧化物和PM可吸入顆粒物的法律。另外，對汽車出現的污染，對標準非常嚴格設定的，這是剛才大家談到的。全國一律規定的排放標準，這是地區要求的濃度，要求標準設定得更高。所以有國家的排放標準，然後對各個地方政府在這個基礎上再做非常嚴格的標準進行的總量管制標準的設置。同時日本二氧化硫的硫氧化物非常嚴格，因為日本當時是引進煤炭的，所以它很快就轉換了燃料。另外開發出了很多脫煙、脫硫的裝置，這些相輔相成，都已經達到了標準。這時大氣化學濃度的推移與管制的動向，這裡所擔當的各個部門，這些部門必須相互合作，比如燃料的管制，生産燃料的廠商排放管制這塊，像汽車廠商，對他們的管制。同時，還有汽車的尾氣排放，在什麼領域、什麼區域會出現問題就都有這些管制了。

2013-12-14 17:28:48
坂本和彥:
比如説日本柴油機PM的管制，應該説是降低了1/100，從90年開始，像PM的管制大概降低了1/20。還有一點，2003年關於柴油機使用的管制，尤其是和當地的地方政府聯合在一起，尤其對這些廠商所用的汽車，對舊的車，像黃標車，沒有達標的必須要貼上達標的標簽才能使用，所以在短期之內就採取這些措施，這些措施取得了良好的效果，所以PM濃度降低得很快，也接近了標準。像PM2.5在日本一直做得非常紮實，其實PM2.5的濃度也的確下降了，這張圖就是顯示這個意思的一張圖，紅色部分是城市一般環境局，2001年，大家汽車排放的濃度都達到了標準，汽車排放的管制取得了很好的效果，接近了環境的標準，有時會個別超過環境的標準。但是總體來看，2011年的數據，西日本和大城市，還有個別地方沒有達到環境標準，就是黑色的部分，為什麼沒有達到。在日本雖然有一些政策像PM2.5的管制還是很有效的，這我們當時必須要注意的地方，西日本地區還有一些污染問題，更重要的一點是，關於光化學的氧化物，像東亞地區這些地區的排放量非常多的，其實發生源當中出現很多排放時要採取措施，同時，日本也要採取措施。在廣泛的地區之內就能共同的採取一些措施來治理，像日本、南韓、中國，這些地方通過科學的數據，共同擁有數據共同採取措施，大力污染當中，像有一些PM、可吸入顆粒物，還有臭氧對人的健康影響很重要。所以如果不這麼做的話，到2050年，就有350萬人的死亡人數。所以在這個意義上，大氣污染的環境保護我們都有一個共同的利益，中國、南韓、日本三國共同合作，必須要進行合作。在這方面日本已經建立了相輔相成的機制，以這樣的情況展開。日中韓三國環境部長明年3月將會召開部長級會議，我想可能會更進一步加強合作方面的環境。

2013-12-14 17:31:03
坂本和彥:
作為結論，我們亞洲地區當中的越境的大氣污染問題，不僅要靠一個國家來治理，還要同心同德的治理這個東西，為了實現降低污染，通過地區的合作或相互之間的支援構築起這樣的防治體制，尤其是對排放國家的部分，也會影響到其他的國家，因此在這個意義上要相互合作來治理，作為日本政府，在亞洲地區建立起了相輔相成的互助機制，正在推進這個機制，建立起各種合作的機制，也希望大家靈活運用這些機制，在中日韓環境污染治理方面取得更大成效。謝謝。

2013-12-14 17:35:43
駱建華:
謝謝坂本和彥先生，剛才他點了一個數據，日本在2009年PM2.5的年均值是15。上午我説了京津冀是156，我們是他們的十倍。他還想了一個時間節點，1964年的東京奧運會，2008年的北京奧運會，我們現在相當於日本60年代末期、70年代初期，我們很不幸的重蹈了日本的覆轍，進入了污染的高峰期。

下面有請日本環境省水和大氣環境局局長小林正明先生發言。

2013-12-14 17:36:15
小林正明:
謝謝，我是日本環境省負責水、大氣、環境的小林。今天三國的經濟界人士以及學術界的朋友，都是一些頂級的來賓朋友，能夠齊聚一堂舉辦會議，我由衷的表示敬意。我尤其要感謝當地的會議主辦方付出的巨大努力，以及還有南韓主辦方、中國主辦方都一併表示感謝。

關於日本的環境行政，日本的發言嘉賓都談到了政策的變化。我具體負責環境行政，究竟在這個過程中發生了哪些重大課題，我們採取了什麼重要措施，有哪些角色發揮了重要作用，針對PM2.5問題，我們有哪些經驗、教訓，針對這幾點給大家作介紹。

綜觀日本的歷史，首先第一個問題是氮氧化合物，這個是燃料當中的硫黃所導致的，給人們帶來了巨大的影響，大家看這個圖就可以看出，柱狀圖是環境省所確定的理想目標的實現情況，就是完成度。橫軸是年平均值，最初的十年污染是比較嚴重的，之後在産業界更換了燃料等，採取的這些措施是比較有效的，地方政府儘管沒有專業的知識，但是為了讓企業遵守相應的法律起到了重要的作用。硫化合物對人體的健康影響是比較大的，對我們來講也是一段不堪的經歷。醫療費用，包括一些失去工作的人員，我們國家給他們提供補貼。曾經有一段時期達到了十萬人的受害人數量。今天談到了環境和經濟的關係，事後想起來，在事態嚴重之前採取對策才是一個最佳的方案。事到如今，我們能很有體會的説這一點。

2013-12-14 17:38:19
小林正明:
接下來就是所謂的顆粒物，顆粒物的污染源除了工廠還有汽車，這個是氮氧化合物，怎麼找到一個平衡點控制排放，因為涉及到汽車的問題，汽車廠商需要生産性能更好的、更加環保的車型。同時消費者、用戶也需要更換這些使用了環保技術的汽車，涉及到的問題比較多。從這個意義上來説，涉及到的相關人士就更多了。關於氮氧化合物以及顆粒物，之後也成為問題，但是顆粒物的治理是比較困難、棘手的問題，因為自然界也會發生顆粒物，還有VOC揮發性的污染源也存在，所以從科學的角度來看也是比較棘手的問題，所以我們需要借助化學專家的力量去找出産生的原因加以解決。剛才我也介紹到了，汽車尾氣排放的標準，氮氧化合物，過去這麼多年，95%得到了減少，PM顆粒物我們也降低到了1%，這個是得益於環境政策的限制。從汽車廠商的角度來看，提高車的性能以及利用環保技術，這樣來達到排放的標準。但是如果只是單靠汽車廠商的話，因為總體的保有量在增加，所以作為整個地區，整個城市也要致力於問題的解決。東京、大阪、名古屋也有特別的法律，這些並不是全國統一的，他們各個地區制訂了特別的法律法規來限制，汽車排放的標準一般來講是適用於新生産的車，但是對於這些地區，如果是老式的車型也適用。對於一些需要大量使用汽車的企業的話，我們需要對他們進行監管，讓他們達到標準。從我們得到的經驗來説，環境問題各地區的狀況不同，地方政府在國家制定的框架內，根據各地的情況採取相應的對策，這樣的對策才是行之有效的，這個是日期所獲得的經驗。

2013-12-14 17:42:26
小林正明:
看一下PM2.5自然界也會發生，燃燒東西的話也會産生。另外，還有氮氧化合物、硫化物、VOC新型限制物質。還有二次顆粒物的産生，所以從化學的角度來講是非常困難、複雜的問題。我們需要從化學的角度去了解清楚發生的機制，同時，在這個基礎上應該要儘早採取相應的措施，不要在已經發生的情況下再去採取措施了。

針對PM2.5有一個綜合的治理辦法，首先一定要嚴格的做好監測工作，一定要了解PM2.5發生的機制，了解了成因之後，就有的放矢的採取對策，在這個過程中也需要和專家、團隊合作，老百姓也會非常的擔心PM2.5等顆粒物的問題。所以我想作為政府也要預警機制以及我們需要去調查它究竟對人體的健康産生何種程度的影響。同時在這個過程中，地方政府和當地居民的關係最密切，所以他們的作用很大。不同的地區實際污染的程度是不同的，各地具有一個自由度，再去採取措施。作為政府的話，提供一個化學背景的支撐，同時，産業界也需要積極參與進來，這是很關鍵的一點。

由於顆粒物非常輕，咱們是在同一片天空下，它也會飛來飛去，所以中日韓三國應該從行政、政府的層面共同去推進。今天我們也和南韓、中方的專家認識了，希望政府層面以及專家層面去制定一個框架，在這個框架下推進合作。謝謝。

2013-12-14 17:45:11
駱建華:
謝謝小林正明先生，讓我們分享了日本治理産生PM2.5的幾個污染物，二氧化硫、氮氧化物和VOC，小林先生和汪健先生擔任的責任是一樣的，都是環保部分管大氣的，但是難幹程度完全不一樣，我覺得汪司長可能比小林先生要累得多。下面有請南韓延世大學的金寯教授。

2013-12-14 17:48:02
金寯:
謝謝，大家都來自環境保護部門，我是唯一來自大學的，我是來自南韓延世大學的，我想針對大氣污染這個問題談一下自己的看法。

2013-12-14 17:48:32
金寯:
謝謝，大家都來自環境保護部門，我是唯一來自大學的，我是來自南韓延世大學的，我想針對大氣污染這個問題談一下自己的看法。

現在大家談論的非常多，因為大氣污染整個現在可以是一個全球的問題，從中可以看到，美國的NASA宇宙航空中心，宇宙拍攝的照片，它還有一個歐洲衛星圖，也在全球NO2的分佈情況。這個是全球面臨的問題。在去年的RIO+20的活動中，為了改善大氣污染、改善大氣品質，這個非常重要，它會為經濟發展作出一定貢獻。

如圖中所示，我們看到二氧化碳排放的情況，過了三十年才有效果，其他的顆粒物和PM2.5，生命週期很短，所以馬上會得出一個好的效果，很有效的解決環境污染問題。所以如果這三方面可以同時控制的話，可以更快、更有效的解決環境污染問題。

在社會當中，各個國家都有密切的聯繫，今天各位談到了中日韓三個國家，以工業化的結果，我們有各種各樣的環境，這是世界銀行的一個數據，各個污染物之間也有密切的聯繫，比如南韓1998年發生金融危機的時候，二氧化碳的排放減少了很多，那個時候的生産量也減少了很多，中國也是一樣的，因為有集聚的發展，所以關係是差不多的。日本也是一樣的，兩者之間，污染物的排放和經濟發展是有密切聯繫的。

2013-12-14 17:50:07
金寯:
如圖中所示，丹麥的情況，它的國民生産總值和二氧化碳也是一樣的，它的長壽的指標，81、75、83等等，通過這個可以看出他們的關係。歐洲衛星當中，檢測的一些環境，朝鮮、南韓、北京這樣的濃度，朝鮮是3，南韓是20，北京是50，因為朝鮮沒有工業化的情況，所以是非常特殊的，只有3，通過這樣一個指標可以看到它的特殊情況。南韓冬季是高峰，現在延續到春天，北京也是一樣的，春天的時候是一個高峰，但是這邊值得注意的是，2008年北京奧運會的時候，政府採取了強硬的措施，所以NO2的濃度減少了很多，所以可以看到政府的決策和政府的措施是非常有效的。這些圖中可以看到日本的情況，每個季節都不一樣的，有很大的差距，日本、南韓的差距也很大，可以相差一半。這是三國目前的情況。

看看未來的情況趨勢是越來越惡化的，所以中日韓要共同進行合作，解決大氣污染問題，這方面合作是非常必要的。今天上午大家都提過，我們有同一片藍天，我們呼吸著同樣的空氣，所以我們有這方面的標準，有些標準是高於世界平均水準的，有些是不同的情況。

2013-12-14 17:53:19
金寯:
看一下南韓的情況，南韓環境部有一個檢測點，主要在人口集中的地方，或人口少的海面，到2010年的時候，南韓的衛星拍了這樣一個照片COMS，可以看到這些顆粒物的移動情況目前正在持續檢測，這個數據三個國家可以共用，不同國家不同時間可以實時檢測顆粒物的情況。另外，南韓環境部也發射了衛星，2018年，這樣不僅是中日韓三國，還包括南亞、印度，對這些地區可以實時檢測二氧化氮、二氧化碳、可吸入顆粒物等，對這些實時進行檢測。同2008年開始，衛星可以持續工作十年。

南韓臭氧方面的研究和研究比日本晚一點，它的這些污染物現在趨勢是越來越減少，PM10可吸入顆粒物也在減少，但是減少的速度比較慢。臭氧並不是很良好，過去南韓的機動車保有量很大，所以從這些數量當中可以看出技術還是比較發展的。另外，中日韓之間還有一個沙塵暴方面的合作項目，還有合作的機制，還有合作檢測的點。這些污染物當中有接連發生的，還有人未發生的，通過這些圖構建一個基本資訊，對它建立一個評價，通過各方的努力減少污染物的排放。綠色引擎的方面還有很多種方式，其中一個，我們儘量減少機動車的重量，利用新能源，提高能源效率，我們要有一個智慧化的雛形，通過這個方式可以建設一個綠色亞洲。

我就簡單的介紹到這裡。希望亞洲在大氣污染方面三國能有更好的合作。謝謝。

2013-12-14 17:55:31
駱建華:
謝謝金教授，金教授講了那麼多之後，我有一個感受，如果是中國的環境問題解決只有兩個辦法，不搞工業，像朝鮮一樣。另外一個是加快發展，我們的每人平均GDP趕快趕上南韓和日本，現在我們的每人平均GDP是6千美元，南韓和日本一個是兩萬多，一個是四萬多，GDP高了以後，它的PM2.5也解決了。

下一個環節是討論，由於主辦方提醒我時間問題，所以我就提三個問題，中國、日本、南韓一國一個問題。

第一個問題請汪健司長回答，上午大家討論覺得我們今年9月份出臺的新十條的目標有沒有可能實現？大家還沒有信心，你是怎麼看？

2013-12-14 17:57:28
汪健:
目標確定確實在編制過程很費力的事，現在可以看到，我們確定的目標，特別是京津冀、長三角和珠三角的目標，到2017年25%、20%和15%，我們現在這三個區域的年均改善程度大概在2%左右，現在我們大氣十條確定的改善目標是遠遠高於現在平均的改善程度的。但是我們現在通過分析，大氣十條裏的各項措施用模型算出來，應該是有可能實現的，而且我對這個充滿信心。一個是産業結構調整，力度特別大，我們出臺的京津冀和周邊地區六省市的實施細則裏，這個是我們和發改委、工信部、財政部、能源局一定做的京津冀六省市的實施細則，對河北省提出的産業結構調整，到2017年鋼鐵産能要壓縮6千萬噸，這是在産業結構調整方面。

在能源結構調整方面，我們特別提出了對三個區域要實現煤炭負增長。中國現在的經濟增長還是一個依靠能源、過度消耗能源實現的，如果實現煤炭的負增長對於改善空氣品質應該是一個非常利好的消息，同時執法力度也在加大，環境投入也在加大，而且大氣十條的考核是和地方政府領導的帽子結合起來了。所以你們可以感受到，在京津冀這個區域，最近大氣十條發佈以後，各地，特別是京津冀這個區域對大氣污染的重視程度是我們原來難以想像的。我認為通過實施大氣十條，如果這些措施能夠得到落實的話，目標實現是沒有問題的。

2013-12-14 17:58:41
駱建華:
謝謝汪健司長，他説2017年大氣污染治理的目標是可以實現的。下一個問題請教小林正明先生，除了治理污染，還有一個産業問題，我們知道日本有很好的環保技術、環保公司，而且也很早進入了中國的環保市場，當時市場上有一種説法，日本的技術比較貴，進入中國市場還不是太理想。您是怎麼評價的？

2013-12-14 18:01:34
小林正明:
謝謝您的問題，日本的技術改善環境，同時發展經濟要四個輪子一起跑。我們在考慮到地球環境的時候，根據不同的情況，我們可以選用不同的技術，如果您要追求更高、更尖端的技術的話，成本就會高。根據地區的不同情況可以選擇不同級別的技術，根據不同的情況，不是最尖端的技術就是最合適的。靈活的選擇技術，我想這個今後可以加強溝通來解決這個問題。

2013-12-14 18:01:52
駱建華:
謝謝，我最後一個問題是給金教授的，您是大學教授，所以我想提一個比較學術化的問題，通過您的研究，日本、南韓是在什麼時候，每人平均GDP在什麼時候出現了拐點，環境品質開始改善？

2013-12-14 18:05:33
金寯:
準確的數字不太好説，我覺得1萬美金以上到2萬美金這個區間改善的幅度比較大，首先打好經濟服務的基礎，人們的衣食住行都解決了之後，過得比較富足之後，開始有能力了。在一個國家，GDP並不是最重要的，國民的幸福度，每人平均GDP達到2萬美金之後，對財富的追求已經有了界限了，你即使有了3萬美金，也不會增加1萬美金的幸福度。

2013-12-14 18:05:50
駱建華:
我覺得中日韓三國就像三個兄弟，走進了一片森林，這時遇到了一隻老虎，這三個兄弟就開始跑，很不幸中國跑到了最後，後果可想而知，這只老虎就是環境污染，我們也希望中日韓三國一起攜起手來，共同應對環境污染，共同對付這只污染的大老虎，為亞洲真正在世界的東方出現。謝謝大家！

下面有請中國國際經濟交流中心資訊部部長徐洪才先生主持下一個環節。大家歡迎。

2013-12-14 18:06:16
徐洪才:
女士們、先生們，大家下午好！下半場的圓桌對話還是圍繞著東亞大氣污染治理國際合作：機制與政策，出席下半場圓桌對話的嘉賓有五位，中國環境保護部環境規劃院副總工程師、研究員楊金田先生，中國行動通訊聯合會秘書長、北京郵電大學教授樓培德先生，北京科萊達集團董事長董寶財先生，日本經濟産業省産業技術環境局環境指導室長實國慎一先生，南韓環境部局長南光熙先生。熱烈歡迎五位先生到臺上來。

今天可以説是咱們是中日韓三國在環境治理大氣污染治理方面的精英，在官商學三界的精英雲集一堂，各抒己見，所以大家飽嘗了一頓精神大餐。下面五位專家還有話要説，首先，我先簡單講一下游戲規則，有兩部分，第一部分，每一位都精心準備了PPT演講材料，請大家自選動作，自己選擇最想講的話、最想講的內容，奉獻給大家，和大家一起分享。然後我們再給大家每人提一個小問題。演講時間，每人8分鐘左右。第一位，先請中國環境保護部環境規劃院副總工程師楊金田先生發表演講。有請。

2013-12-14 18:06:42
楊金田:
女士們、先生們，下午好！非常高興在這兒一起交流大氣污染防治措施，我是來自環保部環境規劃院的，主要從事環境規劃的工作。我主要想從三個方面介紹：

第一，中國大氣環境問題。一直在講中國大氣環境問題污染非常嚴重，所有的人民都深受其害，這張圖指的是在北京出現大氣污染PM2.5超標的情況。帶來這種污染最主要的原因是什麼？原因還是中國經濟高速增長，包括鋼鐵、水泥、煤炭消耗量持續增加，同時污染治理，比如説環境保護跟經濟發展不同步，造成了最重要的結果。

從這兩張圖來看，實際上有一個非常明顯的結論，左邊的這張圖是單位GDP污染物排放量的情況，我們這幾年整個技術進步還是很快的，單位GDP污染物的排放量、排放強度大幅度下降，但從右邊的這張圖一看，我們污染物排放總量是在上升的。所以我們現在出現PM2.5污染，什麼原因造成的？就是各種污染物的排放總量都很大，導致了這個結果。所以這個結果本身都很大，大到什麼程度呢？四種主要污染物，二氧化硫、氮氧化物、顆粒物、VOC都超過2000多萬噸。這些污染物在大氣當中經常出現灰霾的現象，這麼多污染物在大氣中出現，導致了城市空氣品質嚴重超標，這是我們有新的排放標準之後，有一個新的排放情況。我不詳細地説，基本上80%以上的城市都是超標的。這個是有關超標的嚴重程度，有的超標1.2倍，有的超標3倍。

2013-12-14 18:09:32
楊金田:
為了應對大氣污染，我們國家出臺了兩項最重要的東西，一個是修訂了空氣品質標準。我想，修訂了空氣品質標準，表明我們國家在大氣污染治理方面提出了路線圖，提出了污染控制的要求，這個要求是各個城市必須達到空氣品質標準的要求。

第二是我們出臺了大氣污染防治行動計劃，我認為這是提出了階段性的目標，這個階段性目標是到2017年要達到的要求。剛才在問汪司長，這個目標如何實現？的確，這個目標是一個非常高的目標，但是我們這個目標必須要實現，假如不實現，我們的大氣環境污染品質什麼時候能夠達到我們的要求。為什麼這樣講？從目前2017年的目標還是非常低的目標，為什麼呢？要實現大氣空氣品質標準要求的目標，各種污染物的排放總量，根據我個人的經驗或者是根據我們團隊研究的結果，必須各種污染物都必須減排50%以上，這樣以後才能實現真正的藍天、白雲。2017年的標準還是一個低層次的標準，但這個標準的任務也是非常艱巨的。同時，計劃控制當中也注重重點區域分類管理，我就不詳細多説了。

2013-12-14 18:15:56
楊金田:
主要採取的措施，實際上我們的管理模式發生了很大的變化，這裡面又提了三點，過去我們強調的是污染控制，這次強調的是空氣品質的改善，這樣的管理模式就發生了很大的變化。因為控制污染物減排，在存量這塊強調的比較多，增量這塊強調的比較少。但是我們強調品質改善的目標，我們的管理模式發生了巨大的變化。這裡面從措施上來説，我想有三點：第一，在管理污染物方面，由主要污染物控制向多污染物控制轉變，不僅要控制二氧化硫，控制氮氧化物，也要控制顆粒物，控制VOC，控制氨的排放。第二，從控制領域上，不僅控制工業源，要控制大源，還要控制移動源，還要控制面源。在控制機制上，強調屬地控制與區域控制相結合的方式，這是一個大的轉變。實際上我們的十條措施，我在這裡就不詳細講。

這裡面幾項主要的措施，第一是強化了多污染源的控制，都説我們的大氣環境問題説不清楚，污染説不清楚，來源説不清楚，實際上來源很清楚、任務也很清楚，就是行動不清楚。現在國十條出來之後，我們的行動也清楚了，那麼我們的方向也就有了。

2013-12-14 18:17:13
楊金田:
另外，在治理方面要加強綜合治理，減少多種污染物的排放，不是一種污染物的排放，具體我就不詳細説了。

減少多污染物的排放是一個末端治理，是存量這一塊，但對於增量這一塊要強化源頭控制、産量結構調整、佈局結構調整，從這些方面進行控制。

有關圍繞能源，有關大氣污染的問題直接和能源聯繫非常密切，和煤炭的聯繫更加密切。可能由於煤炭的消耗，佔到大氣污染的80%-85%。圍繞煤炭有幾項措施，第一是要控制煤炭消費總量，剛才汪司長也講了。另外，對於煤炭的清潔化利用包括清潔化利用技術，這方面要加強採取相應的措施。現在我們的機動車增加很快，在社會上機動車對PM2.5的貢獻比較大，的確貢獻比較大，不同的城市由於機動車的密度不一樣，貢獻的比例也不一樣，像北京佔到20-25%。所以控制機動車是一項綜合性的措施，包括應該從車、油、路三個方面做，實際上我們國家的一些措施也正在實施。

大氣環境問題是一個區域性的問題，所以説出現重污染的天氣，很大污染的過程，都是出現一個區域，所以必須加強區域的合作。今天我們的主題也是區域的合作，只是把這個區域更加擴大。

剛才汪司長講了如何消除重污染天氣，有時候我們的大氣環境品質非常好，突然發現一段時間大氣污染非常嚴重，這就和不利的氣象條件有聯繫。我們需要建立監測預警的機制，妥善降低重污染天氣的情況。我講的就這麼多，由於時間有限，謝謝！

2013-12-14 18:19:04
徐洪才:
非常感謝楊總工程師的專業分析，尤其是他提到對大氣污染防控管理方式的四大轉變，理念轉變，特別是對未來的路線圖、中期目標等方面提出了真知灼見的見解，這對我們都有很大的啟發。下面請中國行動通訊聯合會秘書長樓培德教授發表你的觀點，有請。

2013-12-14 18:20:27
樓培德:
我是中國行動通訊聯合會秘書長、北郵的教授，是從事通信行業的。本來我覺得這個會議和我們的關聯度不像其他部門那麼強，剛才環保部的專家們講了非常多的專業方面的意見，專業方面的很多方案。我們搞通信行業的人，直接能夠給環保作貢獻，通信行業也是耗能大戶，每年折算成用電量也是幾百萬噸的標煤，這對污染也是産生影響的，我們要盡可能節能減排。但是今天我談的事情不是這件事情，是我們通信行業能不能為環境治理和環保産業的發展作出我們更多的貢獻。今天我們談的是建設百萬量級環境監測物聯網國家專網的建議。

我們都知道，剛才説到環境污染的治理和環保，一個是國家要重視，另外要出臺國家很多政策和法規，還要建立行業的很多標準，包括能源結構調整、機動車污染治理，我覺得更重要的一個環節是要監測。監測以後，我們才能通過反饋去加強治理工作。我也看到了環保部的很多文件，對監測是很重視的，也做了很多工作。我看了一個報告，環保部的同志表示，在“十二五”期間，國內要建設1500多個PM2.5的監測點，前期投入20多個億，今後監測點還有可能放大。但我想中國的國土這麼大，1500個夠不夠？我們只有精細化的監測，我們對各種有害物質能夠仔細檢測，這些污染都是和時間、地點密切相關的。時間和地點發生很多關聯性，我們把監測點能夠做的更多，更加精確、更加實時，我們對污染監測的掌控力度會更大。返過來，我們做一些整治的措施，出臺一些政策的執行會更加有效。

2013-12-14 18:21:16
樓培德:
這是一張航拍的照片，國外在污染監測方面做了很多工作，今天我來參會也很受啟發，日本的同行和南韓的同行，研究者用衛星或者是其他的監測手段，對污染物歷年的監測都有很多圖表，這樣非常能説明問題。像這張照片，是今年的照片，整個華東、華北覆蓋在霧霾當中，已經看不到地面了。這張圖也是超級霧霾，在衛星上都看不到城市了。原來住在上海的同志們覺得在上海的幸福指數比北京多，因為沒有霧霾，現在這個優勢也失去了。12月7日北京的PM是480，上海達到了355。這是衛星雲圖監測反映的東西。

我們發現一個問題，中國960萬平方公里版圖上的污染，我們中國行動通訊業非常發達，我們擁有世界上最大的行動通訊用戶，我們擁有最多的移動基站，我們每個基站很容易把它改造為通信電。比如説蜂窩通信，每個蜂窩都有一個基站，基站裏有供電的，有一定建築物遮擋，有很好的環境。另外，具備完善的通信設施，傳輸的資訊鏈路。如果我們把這些設備利用起來，配合上各種各樣的傳感檢測設備，我們就很容易建成覆蓋中國960萬平方公里的計百萬個網際網路專用平臺。這是我們的建議。

2013-12-14 18:22:42
樓培德:
我們覺得監測早就有了，各行各業、各個部門都行動起來了，為了監測都花了很多錢。這種錢如果能夠搞成國家級的專網，是不是可以更加有效率，成本更低。而且通信線路的資源已經在那兒了，我們的基礎設施已經在那兒了，這是我們通信行業可以治理污染，為環保産業作新的貢獻。我們不僅能夠節能減排，而且我們能夠為監測，更準確地掌握污染在何時發生、何地發生，而且一天24小時都能夠知道。這樣推動政策的執行和落實會是強有力的保障。

我聽到一個笑話，在一個地方煉焦，他們三更半夜煉焦，白天看不到煉焦，煉焦發生在晚上。當地的環保部門的同事看不到，甚至有一些人為的東西他們都不知道。如果通過網路化的密布全國基站上發射的信號，監測這些東西，我們就一覽無遺，一切盡在掌控之中。我們給國家發改委提交了一封信，發改委領導都有批示，請投資司、環保司認真研究一個關於充分利用電信運營商基站系統，建設百萬量級環境監測，網際網路國家專網的建議等請示，領導也有批示，但下一步我們還要進一步認證、進一步落實。後面都是具體的方案，我想就沒有必要仔細介紹了。

從技術手段來説，非常成熟，關鍵看我們有沒有必要、值不值得幹這件事情，能不能下決心，能不能對中國、東亞大氣污染治理與環保産業作出正能量、正貢獻。謝謝。

2013-12-14 18:27:12
徐洪才:
謝謝樓教授因為環保産業特點是滲透于各行各業當中，依附於各行各業當中，它屬於一種生産型的服務業，剛才樓教授從一個新的視角，特別是總電信業、物聯網新平臺賦予新的服務內容，向環保行業的發展提出了很好的建議，他是將工業化和資訊化深度融合，本身污染的問題也是在工業化過程當中産生的，當然中國目前正在經歷城鎮化、農業現代化、工業化同步協調發展的過程，所以我覺得他從建設性的角度提出了很好的建議，對我們很有啟發。下面我們請北京科萊達集團董事長董寶財先生，他是做環保方面實際工作的，他有很多體會與大家分享。大家掌聲鼓勵。

2013-12-14 18:31:21
董寶財:
謝謝大家稀裏嘩啦的掌聲，今天的論壇開到此時此刻，我們這一場在幹什麼呢？是在劃句號。不過，我始終堅持認為，好衣服穿到外頭，好戲永遠留在後頭。

不過，時間珍貴，我認為這一會兒講的話應該像少女的迷你裙，越短越好看。我們言歸正傳，我姓董，我多年來在鄭州大學節能技術研究中心任主任，搞清潔能源的研發設計，這些年也沒斷了在企業做，在清潔能源設備的生産、工程實施到投資運營做了一些工作。近幾年在清華大學講課，主要講的是清潔能源與建築應用，也就是説對於清潔能源做了一些探究，今天把心得與大家分享。

當今世界，我們人類面對的是環境惡化、能源危機，尤其是霧霾肆虐，有的人抱怨，有的人哀嘆，更有的人想改變它只發宏誓大願，我認為小小的善舉要大過大大的善念。也就是説，我們要改變現狀，就必須拿出切實可行的技術來改變它。今天我覺得我在這個方面做了一點貢獻，希望各位看一看，提點合理化的意見。

2013-12-14 18:32:52
董寶財:
我們是花費十年的研發、六年的運作，研究了一套投資不大、運作費用最低、管理和維護費用最低、壽命最長、最簡單、最可靠的一他供暖兼顧製冷的系統。這套系統目前正在推向市場，是目前在北京的順義、昌平、石景山、房山、大興都有，在廊坊、天津、唐山都有運作，尤其是距此50公里處，廊坊的龍河盛都112007平去年開始運作，現在正在運作，這兩天河南、山東的政府領導來考察，反映的數據室內溫度大致在25-27度之間，我感覺到有一點欣慰。説這是個什麼東西？跟大家簡單描述一下，它非常簡單，它就是我們的家用空調一樣的原理，每戶就挂一個家用空調的外機，把室內機裏的通管毛絲化，變成3-4毫米直徑的毛管，鋪設到地板磚下或墻面上、頂上，都可以，8-12公分一根管，裏面注滿超導液410A，用電驅動壓機做功，壓縮機推動著超導液迴圈發生相變。加熱水泥、加熱地板、加熱空氣，就開始供暖了。當毛管達到38-42度之間的時候，持續加熱地板，室內溫度20度以上，持續保持35度，室內溫度已經28度以上了。這説明一個什麼問題？它和家用空調供暖的區別，它把室內銅管的溫度，也就是冷凝溫度下降了12-18度，基本上是15度，這樣就把它的壓力由18-22公斤下降到11-13公斤，它的電流就下降了將近一半，也就是説他的運作費用會大幅降低。同時還有一個核心技術，因為我降低了冷凝溫度，也就是降低了室內銅管溫度，我就把環境空氣溫度向下直接延伸了15度，如果我再採用超低溫的寒壓機，零下40度可以正常運作，零下27度我在長春做了平衡實驗。截止到今天，這項技術我在全國範圍內，北到大慶、南到重慶，已經有130多個項目在運作。我的簽約面積已經達到了1400多萬平。在這個月的2號，石家莊的市委書記孫瑞彬先生考察了石家莊項目，帶著一個團隊，看完了我們兩個進行了充分的溝通，溝通完了當場表態，指示工作人員，我們馬上就上這個東西。這是大家可以打開電腦搜尋石家莊的新聞，2號晚上、3號晚上都有。

2013-12-14 18:40:19
董寶財:
剛才給大家交代了我們研究的這項小技術花的代價，十年的研發、六年的運作，這是它的歷史背景，又講了它的工作原理，它的優點也給大家説了，投資不大，是我們北京市現在要解決集中供熱的50%，也就是一半的投資就可以了。它可以每家每戶獨立控制、獨立運作，更可以用一個電腦實現集中供熱，再也不用大鍋爐熱源廠、一次管網、二次管網，小區內的管網，室內末端的主力管、支管、盤管，所有的都不要了，外面挂一個挂機，銅管一鋪，一蓋水泥供熱就開始了。可以用電腦直截了當的控制幾十台、幾百台、幾千台、可以搭網，可以局域網，可以是短距離的無線遙控控制，也可以利用電進行載波控制，還可以利用信號線進行編碼控制，還可以拿著手機自己控制。也就是説，將來的中國農民進城住樓不用發愁了，就用這個系統個人解決個人的熱源。像北京市，我知道一個數據，北京市霧霾貢獻由17%是郊區農民燒蜂窩煤導致的，如果把這個技術給北京郊區的老百姓，都上去的，那麼降低17%霧霾的污染率就是一個現實。另外，用煤供暖的，咱們也逐步改造，如果能夠改造一半，大家想想是什麼樣的效果。

2013-12-14 18:41:19
董寶財:
我大致上交代了我們研發了這個小東西，我認為有這些優點，缺點也就是環境溫度和濕度對它的影響，我們在這裡進行了處理，也就是説，我一組數據，零上7度的時候，是我們國家供暖家用空調的一個節點溫度，要求達到2.8的能效比，我們這個系統能夠達到5.14。在零度的時候能夠達到4.21，零下15度是2.71，零下20度能夠到2，零下25度我再供暖，我的能效比CUP值能夠達到1.86。也就是説，我只在零下25度來工作和運作，那麼我的運作費用是和目前大家的集中供暖的費用是一致的。在北京市用我這個系統來供暖，到最後能核到多少錢一平方的費用呢？我告訴大家，不會超過11塊錢，四個月120天的供暖期，室內溫度都保持在20度以上，不會超過11塊錢的。原則上，8塊錢是一個理論數據，我多打出一個富餘量。

如果大家感興趣的話，有時間從這裡驅車半小時，走到廊坊，走到各家各戶去感受。我的話就説到這裡，謝謝大家！

2013-12-14 18:41:42
徐洪才:
謝謝寶財董事長給他這個小小的善舉做了一個精彩的廣告，但是這個神秘的面紗還沒有揭開，我們聽著很入迷，到底是什麼寶貝，我們還是想親身到現場去看一看。

接下來是日本經濟産業省的實國慎一先生，他也長期從事政府環境監測監管的工作，他有很多心得體會與大家分享，大家掌聲歡迎。

2013-12-14 18:42:56
實國慎一:
大家下午好！大家可能都累了，不過請大家還是堅持一下，我是日本經濟産業省的實國慎一。非常感謝主辦方給我這次機會在這裡發言，我要給大家介紹的是，基於我們日本的經驗，和今天早上開始到下午的發言都不太一樣，我有不同的切入點向大家介紹，第一是在國際合作當中非常重要的地方，第二是日本的經驗，我們從上午開始，我們日方的研究者已經多次提到了，我將為大家集仲介紹大氣污染治理方面哪些地方比較關鍵。

在大氣污染治理方面，哪些地方比較關鍵，現在看到日本的經驗，四日市大氣污染問題，剛才有演講嘉賓已經説到了，我再附加説一句。有關地方大氣污染污染問題，中央、地方政府、企業三方攜手合作所取得的成果。

在大氣污染治理方面什麼地方比較關鍵，首先的一點是從立法的角度，完善排放管理制度，實際操作的是中央政府和地方政府，引入防治污染的設備以及企業開展防治污染的措施。

中央政府和地方政府的作用，上午到下午一直都有很多介紹，我主要介紹防治污染設備的引入。各個企業在引入設備的時候，必須要根據自己所從事、所在的行業以及需求來決定，比如説是硫氧化物，重硫、脫硫設備，還有排出廢氣的處理，而從國家扶持的角度來説，可以從兩個層面來看，一個是技術開發，國家和企業共同開展。設備投資的扶持，可以有稅收方面的優惠措施，以及還有低利率的融資措施；國家的扶持方面，具體來説有大型項目，從1966到1977年，支出的費用是幾百億的規模，稅收方面的優惠措施，如果購買了防治污染的設備，該設備的使用年限內固定資産稅就能夠得到減免。關稅方面，含硫成分比較低的原油，以及對原油脫硫的企業，對原油關稅進行減免。另外，政府從金融層面進行低利率的融資措施，也起到了非常大的作用。

從企業角度來看，引入的防治污染的設備，怎樣操作？首先是充分發揮設備的功效，操作一定要過關，同時要遵守法律。不僅是單個設備，整個工廠要建立一個防患于未然的管理制度。在日本，我們規定企業有義務建立公害防治管理者制度，工廠以及擁有工廠的集團公司的管理層，必須要和工廠等辦事處進行統一的管理體系。這些措施在日本都同時有效地推進了。

2013-12-14 18:47:42
實國慎一:
關於公害防治管理者，直接由企業的領導人指定對他負責。在高層裏有一個是防治公害的總負責人，在總負責人下面有一個主任管理人員。比如説，一旦發生公害問題之後，和當地居民之間的溝通，具體是由他們負責。企業層面的方針，也就是管理層必須要明確防止污染的要求。同時需要在體系架構上對這一點加以保證，一旦發生問題，必須要迅速加以應對。和地方政府以及當地居民加強溝通，和他們攜手合作，解決環境問題，我們所看到的不僅限于工廠以及擁有工廠的集團公司的管理人員，還包括公司的外部利益相關方，各相關方面進行恰當的溝通，並且在他們之間建立一個信賴關係。

我想總結一下，第一，在大氣污染治理方面，中央政府、地方政府和企業應該充分發揮各自的作用，同時不應該各自為政，而是應該攜起手來共同應對。第二，關於企業的做法，一方面是要進行硬體的投資、設備的投資，同時還要制定企業的體制，讓這些設備、制度能夠行之有效地加以執行。以上是我的報告。謝謝。

2013-12-14 18:52:44
徐洪才:
非常感謝實國慎一先生的精彩演講。他是從政府管理者的角度介紹了日本的一些成功做法，政府管理者中央政府、地方政府與企業之間要進行合作，同時要發揮設備、先進技術的作用，完善相關的法律法規。這幾個方面要産生協同效應，最終達到一個共同的目的，就是能夠把污染物治住了。謝謝他帶來的經驗。

下面南光熙先生會帶來南韓對環保污染治理的經驗，大家掌聲歡迎。

2013-12-14 18:54:20
南光熙:
大家好！我是來自南韓環境部的，我是負責大氣污染方面工作的。大家可能已經很累了，一整天都在參加這個會議，而且我們的時間又延長了。也非常感謝大家參加到最後還聽我發表，非常感謝！我是會議最後一位發言人，我所發表的主題也是和論壇的主題是一樣的，中日韓之間圍繞大氣污染治理應該進行的合作。很巧，我是最後一位發言人，也許是會議的主辦方考慮到我的主題是這樣，所以把我安排在最後。我今天一整天參加會議，聽到大家的發言和討論，我印象也非常深刻，剛才主持人説過，環境污染這只“老虎”追趕我們三個國家，南韓和日本這兩個國家都做了一些事情，中國落在最後。做了這樣的比喻，我作為南韓一個做大氣污染工作的人員，我想到一句話，南韓有一句話“現在已經很晚的時候”，其實不是很晚了，是正好的時機。今天這個論壇把過去進行的並不是活躍的大氣污染方面的合作，讓它有一個更好的發展，我們可以創造一個藍天，我們在這個方面三國會進行一些合作。

另外，中國環境總局在這個方面發表了一些計劃，在這個計劃上我看到了一些希望，因為中國政府有這個決心，通過這些，南韓和日本在這方面，比如説有一些經驗可以共用，有一些教訓的話，我們可以不必重蹈覆轍。通過這樣的方式，中國可以很快地解決目前的污染問題，我們相信這一點。

前面和南韓有關的內容，我就不再重復了。把對東北亞環境的建議重點發表一下我的觀點。

2013-12-14 18:55:17
南光熙:
20年中東北亞夜景的變化，因為經濟發展、社會變化有了一些環境污染，所以夜景也有了一些變化。中國的大氣污染物的排放量的變化在增加，有一些SO2在減少。另外，東亞地區PM2.5的濃度會越來越惡化，這是RCP的一個報告。中國政府有非常堅決的一個決心，中日韓有這樣的合作，RCP的前景，我們會讓它向好的方向發展。大氣污染物長距離的移動，對周邊國家造成影響，這部分我就省略了。

東北亞環保方面合作現狀，中亞有五個國家會可持續發展，他們簽署了一個環保合作。南亞，為了防止大氣污染，他們八個國家正在進行合作，南亞和東亞也在這個方面進行合作。東亞和其他的亞洲國家相比，我們東亞在這個方面的合作是相對比較薄弱的。當然，通過各種各樣的渠道，我們在進行合作，最具代表性的是中日韓環境部長會議，1990年以後，每年三個國家的環境部部長聚在一起舉辦會議。1993年開始中日韓三個國家，再加蒙古、俄羅斯這些國家，進行一些會議，在東北亞跨地區的大氣污染方面進行合作。中日韓三個國家環境部長會議下設有環境科學研究院的專家參加的會議，有一個項目是LTP項目，大氣污染物長距離移動，對它們進行調查。到目前為止有一個對污染物進行一些調查，明年開始對PM2.5會開展一些研究。

另外，EANET東北亞酸性雨方面進行檢測，中日韓三個國家進行參加。

2013-12-14 18:58:11
南光熙:
東北亞地區當中的一些合作情況，我們可以進行這樣的評價，在過去有各種各樣的項目，它的一些項目、歷史資料沒有很好地共用，這種共同聯合研究的結果沒有很好地利用到各個國家，這是面臨的問題。

另外，中日韓三個國家之間，政治、社會、經濟産業結構不同，體制也不同，所以這方面環境合作也面臨一些問題，另外對環境認識、利害關係方面也有一些差距，所以在過去是不是環境方面的合作並不是很理想呢？

剛才也有專家提過中國政府發佈了一個防治大氣污染的行動計劃，還有中日韓三個國家的環境部長簽署的一項召開政治會議的協議，明年3月份決策者之間會進行一些會議，通過中日韓三國政府的努力會解決一些問題，也會克服我們所面臨的一些問題，會擁有很好的未來。未來三國在大氣污染治理方面會進行積極的討論，而且在政策方面會找到突破口，這是我們所期待的。另外，三國的政策對話當中所要討論的，我們中韓之間、中日之間雙邊的呼應也會推進下去。

東北亞環境合作的評估，我就省略了。

2013-12-14 18:59:11
南光熙:
我想提出幾點建議：第一，前面很多人都發表過，也進行了討論，都是類似的建議，民間和政府、學術之間的技術交流，這是非常重要的，要擴大交流。第二，環境技術的交流，環境技術的專家交流非常重要而緊迫，定期舉辦技術交流的博覽會、技術交流會，如果有必要的話，東北亞地區可以成立一個東北亞大氣污染治理控制中心。第三，人員交流也需要擴大。昨天中國環境總局的副司長，我和他交流過，我們討論過中韓之間的一些合作內容。中國和美國之間在環保領域有很好的合作，人員交流也非常活躍。今後中韓之間或者是中日之間也希望在這個方面有人員交流的擴大，特別是日本和南韓曾經已經經歷過環保方面的作為，所以在決策者之間的交流也是需要的。第四，中韓之間為了技術交流，合作是必要的，決策者之間的工作會議也是非常必要的。有各種各樣的政策、技術，這種案例有很多，但已經被驗證的政策和技術有必要大家去共用。

2013-12-14 19:04:37
南光熙:
剛才南韓的一些政策當中成功案例業介紹過，我再補充兩點，美國和歐洲所引進的一些技術，在南韓對他進行一些發展，所以中國可以直接引進這樣的技術，引進之後可以馬上利用起來。政策角度，和其他國家的案例不同。南韓政府有一個DPF，還有先進公交車的普及等等，在這些方面，短期內、短時間內取得政策的效果，所以政府提供一些擔保，通過這樣的方式進行推進。因此在這個方面也可以借鑒。

今天上午也討論過地區合作非常重要，中國政府也提到過京津冀之間的合作，南韓在地區之間的合作，採取了特別措施，比如首爾首都地區的特別法，以這樣的政策共同應對空氣污染問題。這個政策最終在南韓也非常有效地落實，所以單獨成立了首都地區大氣管理廳這樣的政府部門，它運作了十年，所以PM2.5減少了44%，其他的也減少了40%以上，取得了這樣的效果。所以中國政府在今後五年，特別是首都地區，在京津冀地區PM2.5要減少25%，這是非常有挑戰性的目標，但我相信考慮到南韓過去十年的過程，南韓已經減少了44%，中國在所有的産業結構調整、能源結構調整，要做到這一點，我個人相信是可以達到這個目標。

通過今天的會議，今後中日韓三國之間圍繞大氣污染的治理方面希望能夠有更好的合作。謝謝。

2013-12-14 19:04:43
徐洪才:
非常感謝南光熙先生對中日韓三國大氣污染治理的國際合作提出了非常好的建議，分析了現在合作機制當中存在的問題，特別是他提出一個建議，要建立環保技術交流中心，我看這個中心就可以建在香河，這是一個很好的建議。另外，政府之間、民間之間的對話機制也需要完善。

由於時間關係，給每人一個機會，每人回答一個共同的問題，中國下一步要全面推進深化改革，改革的核心問題是要理順政府和市場之間的關係，在環保産業的發展和污染治理方面如何發揮好市場機制的作用，特別是政府轉變職能，政府的作用如何發揮？以及我們國際合作，因為我們中國國際經濟交流中心是為各級政府服務的一個智庫機構，特別是為中央政府提供決策的支援，我們會把你們很好的建議轉達給上面。所以給大家一個機會，每人講一到三句話，不到一分鐘的發言時間。

2013-12-14 19:05:39
楊金田:
在大氣污染控制方面、在環境控制方面，我想，政府永遠是起到最主導的作用，但是有政府的主導作用，再配合市場的作用，改善大氣環境品質，重還我們的藍天是很容易的事情。

2013-12-14 19:07:07
樓培德:
非常高興能夠談點自己的感受，因為這兩年我從事了新能源的開發，特別是新能源、輕能源的開發，我發現在新能源的推動過程當中，政府的推手實在是太重要了。因為新能源，往往技術不會存在太大的問題，因為都可以用了，但最大的障礙是性價比與傳統能源還沒有可比性，或者是比較貴。在這個過程中，使用者為什麼要付更大的代價使用新能源，他沒有獎勵，政府應該建立獎懲機制。

2013-12-14 19:07:44
董寶財:
我非常願聽上午保會長説話，聽著舒服，他説的實質上，是政府應該看到真正的發明創造在基層，應該關注基層的發明創造。另外，面對中國這樣的環境空氣品質，究竟採用什麼樣的措施，現在還有什麼樣的發展態勢。我記得我第一次在住建部節能總工培訓班講課的時候提出了這樣的看法，中國的供熱問題已經成了各級政府最頭疼的問題，未來發展還有四大趨勢，第一，由新建的建築向即有建築拓展；第二，由傳統能源向可再生能源拓展；第三，由城市供熱向農村拓展；第四，由北方供熱向南方拓展。南方人也冷啊，又需要冷，還需要熱。所以希望我們的政府關注在基層做實際研發、做實際應用的人，關心民間的技術。謝謝大家。

2013-12-14 19:08:20
徐洪才:
實際上你的意思是政府要幫助你推廣你的新技術。

2013-12-14 19:09:11
董寶財:
我覺得可以。

2013-12-14 19:09:26
徐洪才:
謝謝。下面請實國慎一先生講講你最想講的話。

2013-12-14 19:09:34
實國慎一:
環保和經濟，這是中央政府、地方政府乃至國民應該能夠共用的一個東西，我想類似于這樣的，大家能夠坐下來討論的機會、場合非常重要。

2013-12-14 19:09:52
徐洪才:
南光熙先生是壓軸戲，下面我們想聽聽您的想法。

2013-12-14 19:10:33
南光熙:
前面各位都講到了，我也表示同感，如果我要講一句的話，現在中國提出了誰污染誰承擔的原則，我覺得這個原則是非常重要的，對企業來講，這個原則要長期實施，我投資以後，會不會保證我的利益，我會不會有風險。政府給他吃定心丸是非常重要的，五年也好，十年也好，一定要讓企業對政府有信任，你的投入、你的研發、你所承擔的費用，不會因為政策的變化對你帶來損失，激勵機制、鼓勵機制要持續，要給企業信心。

2013-12-14 19:13:55
徐洪才:
要提高政府的公信力，激勵機制要長期執行下去，再好的政策如果執行不力的話，也大打折扣。保會長上午講的話，我記憶猶新，我們好話説了幾籮筐，但是沒有行動，這是不行的。所以貴在行動，五位專家從不同的角度貢獻了他們的智慧，對我們整個論壇增添了光彩，特別是最後的時刻，把我們的精神、頭腦風暴推到了一個新的高潮。讓我們以熱烈的掌聲感謝五位專家，謝謝你們！

與此同時，我也要代表主辦方之一，中國國際經濟交流中心感謝在座的各位專家、各位領導，特別是讓我感動的是，有一些老先生，像我們尊敬的福川先生，還有鄭新立常務副理事長一直堅持在現場聽，還有我們尊敬的保會長一直都在這兒，這是對我們的一個鼓勵。同時我也要感謝幾位同聲傳譯這一天下來非常辛苦，非常專業的翻譯，對我們精準地理解各位專家的思想非常有幫助。

明天再見。謝謝。

2013-12-14 19:14:37