“政協委員談醫改”集體採訪

活動標題

“政協委員談醫改”集體採訪

活動描述

2010年3月7日9：30，在梅地亞兩會新聞中心多功能廳舉辦主題為“政協委員談醫改”的集體採訪。政協新聞組副組長、《人民政協報》社社長鄔旦生主持本次集體採訪，高春芳、吳以嶺、董協良、呂愛平、溫建民等五位委員出席並回答記者的提問。中國網進行現場直播，敬請關注！

文字內容：

中國網:
出席：
高春芳解放軍150醫院院長
吳以嶺中國工程院院士、以嶺醫藥集團董事長
董協良陜西協同生殖醫學研究所所長
呂愛平中國中醫科學院中醫臨床醫學基礎研究所常務副所長
溫建民中國中醫科學院望京醫院教授
主持：
鄔旦生政協新聞組副組長、《人民政協報》社社長
2010-03-06 11:53:11
中國網:
全國政協十一屆三次會議集體採訪今日上午9時30分舉行，主題為“政協委員談醫改”。集體採訪由政協新聞組副組長鄔旦生主持，全國政協委員高春芳、吳以嶺、董協良、呂愛平、溫建民出席並回答記者的提問。中國網進行圖文實時報道，敬請關注。
2010-03-07 09:21:39
中國網:
各媒體記者已到場，集體採訪馬上開始。
2010-03-07 09:26:24
鄔旦生:
女士們、先生們，各位記者朋友們，大家上午好。全國政協十一屆三次會議召開以來，廣大政協委員特別是我們醫藥衛生界委員結合討論溫總理所作的政府工作報告，就積極穩妥地推進醫藥衛生體制改革、保障人民身體健康和家庭幸福發表了許多很好的意見和建議，今天我們請來了五位醫衛界的委員接受記者的集體採訪，回答記者關心的問題。
2010-03-07 09:27:50
鄔旦生:
他們是：高春芳先生，中國人民解放軍150醫院院長；吳以嶺先生，中國工程院院士、河北省中西醫結合醫藥研究院院長；董協良先生，陜西協同生殖醫學研究所所長；呂愛平先生，中國中醫科學院中醫臨床醫學基礎研究所常務副所長；溫建民先生，中國中醫科學院教授。
2010-03-07 09:38:03
長沙晚報記者:
我想提問的問題是，新醫改提出，提高診療費、降低藥價，一經提出就備受關注，有人擔心，診療費上去了，但是藥價是否會降下來呢？我想聽聽聽各位委員的説法。另外一個問題是，藥品零加成是不是就能解決老百姓看病難、看病貴的問題？謝謝。
2010-03-07 09:39:21
高春芳:
這個問題是大家非常關注的問題。現在診療費這一塊，從解放初到現在沒有變，我給大家舉一個護理方面診療問題，護理要佔全院服務人數的三分之二，就是醫療行為，但是護理的收入現在定的價格只佔了全收入的不到2% 。
2010-03-07 09:40:18
高春芳:
也就是説，所有含高技術含量、高風險的治療，國家一直沒有給一個應該的合理的價格，因此技術服務費是必須增加的，增加的目的是正確地給醫護人員合理的技術服務的待遇。第二，提高醫護人員治療廣大人民的疾病的積極性，這兩個東西是相輔相成的，因此，提高技術含量，是適應現在發展需求的。
2010-03-07 09:40:59
高春芳:
大家擔心加價以後，技術服務含量增加了，藥費能不能降下來。我們國家剛剛制定的307種基本藥物實施以後，將來逐步推行醫療的基本藥物政策，基本藥物政策就意味著所有的價格問題合理了。
2010-03-07 09:42:03
呂愛平:
我們國家的醫改是根本上要解決看病難、看病貴的問題。但是這個問題，今年溫總理報告説的，這是一個世界性的難題，我們國家面臨的和美國面臨的醫改是不一樣的，人家是在減負，我們要增加一些投入，所以很難説藥品零加成就能解決這個問題，解決這個問題是個世界性難題，包括很多醫療保障、包括其他配套設施一起，才能解決我們國家看病難、看病貴的問題。
2010-03-07 09:42:59
中國經濟網記者:
醫改的話題一直是全民熱議的話題，不少觀點認為，醫改的關鍵在於醫藥分家，但是日前有一位做客中國經濟網中經線上訪談的藥企委員表示，醫藥分家只會增加藥品到最終消費者之間的環節，增加商業流通成本，是錯誤的，甚至是荒謬的。請問各位委員如何看待這個問題，真正實施醫藥分家之後，醫院的考核和激勵制度，如醫生的激勵工資應該怎樣確定？謝謝。
2010-03-07 09:43:53
溫建民:
關於醫藥分家，我們形成以藥養醫的機制是從五十年代到現在，醫院的運作由三大部分組成，一個是醫療服務的收費，一個是藥品的收入，還有一個是政府的投入。醫藥分家，你想用一兩年、兩三年的時間，把幾十年的整個機制改變過來我覺得是有一定的困難，所以醫藥分家要逐步推進，而且咱們還是得用改革開放的那句話“摸著石頭過河”，因為這涉及到深層次的問題。大家關心的是，醫藥分家之後，會不會增加看病難、看病貴的問題呢？我認為，藥是藥劑科的事，並不是我們醫生看每個病人，都要産生處方。
2010-03-07 09:45:15
溫建民:
比如説我是骨科大夫，我們經常看病的時候，不一定産生處方的，這也不是處方費，處方費跟藥費是兩個概念，醫生開了這個處方之後，到藥劑科，藥劑科根據醫生的處方來配藥，比如我們開一個中藥的處方出來，到藥劑科有配藥師給你們抓藥，中藥有很多講究，西藥也一樣，藥師費是指藥劑科專業人員的勞務的費用，並不是醫生處方的費用。我覺得是這樣。
2010-03-07 09:46:57
河北電視臺記者:
我有兩個問題。第一個問題是提給高春芳院長的，是關於社區醫療的。現在社區醫療如何激活，一方面是大醫院的人滿為患，另一方面社區醫療現在人比較少，關鍵原因是很多人對社區醫療不信任，您認為應該怎麼樣激活社區醫療機構？有人提出將社區醫療納入大醫院的派出機構，您怎麼看待這個問題？第二個問題是提給吳以嶺委員的，現在還是反映藥價居高不下，您怎麼看待這個問題，到底是什麼原因所致？謝謝。
2010-03-07 09:49:24
高春芳:
我先回答第一個問題。社區醫療是我們在醫療改革中一個重要的內容，它是解決分散各種疾病治療的一個過程，過程中的一個排頭兵。比如説普通疾病，將來醫改，普通疾病國家投入8500億，三年以內設備增加了、基礎建設增加了，縣、鄉、村解決基本醫療，社區醫療也是解決這個基本問題的。就像剛才你講的，目前的問題是，很多人認為，社區醫療的設備增加了，但是大夫看病的能力沒有增強，換句話説，病人對社區的醫生看病的不信任度增加。
2010-03-07 09:50:20
高春芳:
怎麼解決這個問題？我們認為，一是要加大對社區醫院的定位，社區醫院首先應面對的是普通疾病，這樣一個人員的培訓，來了一個病人，我能看出你是什麼疾病，普通的疾病在我這裡能夠得到基本的醫療。
2010-03-07 09:51:09
高春芳:
疑難疾病、重大疾病、重危疾病，有一個轉送的機制，社區醫療應有馬上轉送、立即轉送的功能。第三，社區醫療可以採取大帶小、老帶少的方法。比如説，相應的每一個社區都有高層次的醫院，這些醫院可以作為一個制度定期到這個社區來工作，派各類的醫生幫助你工作，來坐診，作為一個制度。另外，我可以幫你來查房，也作為一個制度。
2010-03-07 09:52:09
高春芳:
另外，他可以選送，我作為一個制度，讓哪個專業、哪個大夫臨床經驗少的，到大醫院去進修、培訓，經過幾年的努力，上下左右培訓好了，這個問題就能夠得到逐步解決。我想，這是一個好事情，關鍵在於我們把它做好。
2010-03-07 09:52:48
董協良:
首先是盤活資源，形成一個資訊平臺。另外，陜西三級甲等醫院和二級醫院、基層社區服務，今後建議形成一個醫療的集團，他們的資源共用，完全是醫生多處執業，就是説三級醫院的醫生可以直接到社區去，讓患者在社區就能得到一種好的醫療，如果這樣通盤來解決資源共用的問題。再一個，醫生能夠充分發揮他的作用，同時患者能夠得到良好的治療。
2010-03-07 09:53:14
吳以嶺:
關於藥價的問題，現在我們的藥分了幾組，一組是基本藥物目錄，307種藥物，每一個藥物的定價，由國家發改委價格司組織有關方面的專家，包括經濟方面的專家、財務方面的專家和制藥方面的專家、醫學方面的專家，共同對每一個産品的價格形成機制做全面考察。
2010-03-07 09:53:50
吳以嶺:
而且要實地考察，它的原料成本、生産成本、稅收成本、管理成本，再加上一個合理的利潤，形成了這個藥品的價格。所以在基本藥物目錄當中，這307個品種的定價，我覺得這個定價機制是科學的，政府拿出的指導價是相對合理的，虛高的問題不太嚴重。在這個指導價格之下，然後各省統一招標採購，這307種基本藥物，解決防治必需、安全有效，所以它叫合理定價。國家在逐步地解決這些問題。我覺得，這次基本藥物制度出臺，就是要解決這個問題，而且這都是能夠解決基本的醫療需求，通過這些産品是可以解決的。現在基層社區完成了，馬上大醫院也要開始實施基本藥物目錄。圍繞基本醫療需求，採用這些藥品，國家會對這些藥品加大報銷力度，就會解決這些問題。
2010-03-07 09:54:26
中國青年報記者:
現在教育方面都在搞高校的去行政化，不知道醫院是不是也有這個問題？另外，怎麼樣限制醫生的大處方和大檢查？因為這是非常難的，醫生對於患者的權利，在沒有平衡的情況下，光靠給醫生高薪是限制不到的，不知道委員們怎麼看？
2010-03-07 09:55:02
高春芳:
這個問題是大家提得比較多的一個問題，如何限制大處方、大檢查，這裡面一是有教育的問題，醫生的首要責任是治病救人，首先這個醫生的名字就決定了他的性質。我們講沒有德的醫生是不能當醫生的，是不配當醫生的。首先，醫生要具備良好的道德，我面對的是疾病和病人，我們和病人之間是一個壕溝的戰友，共同的敵人是疾病，這一條線要搞明白。
2010-03-07 09:55:39
高春芳:
第二，確實在醫療方面存在著過度治療的問題，就是你們講的大處方、過度檢查，這有很多的原因，有的是出於對病人完整性的檢查，比如説做一個手術，雖然是一個小的闌尾炎手術，但是如果各項檢查不徹底、不完整，中間出了一些醫療上發生的並發癥，倒回來説，你為什麼沒有做這些檢查？他負不了責任的，這是從責任角度而言。另外，過去我們出臺的醫療方面的舉證倒置，給我們醫生帶來了一定的思想負擔和負面影響，為什麼呢？本來這個病做五項檢查，我認為就能把它解決了，舉證倒置這個條例出來以後，就出現了一些不合理的東西，患者隨時都可以告醫生，但是患者要把為什麼告醫生的理由説清楚，如果説不清楚，你就輸，要賠錢，現在這個問題正在逐步改善，感覺到舉證倒置是有不足的地方。
2010-03-07 09:56:18
高春芳:
第三，現在的疾病，往往一個人，除了年輕人之外，都有多種疾病存在，在治療的過程中，有一個合理的、最佳的、最好的處方選擇，因此大處方的問題存在著過度治療、存在著道德底線，也存在著部分的經濟利益，這一塊如何預防，一個是教育，醫生首先要有德。二是我們現在出臺了很多的管理系統，比如説合理用藥的PASS系統，你出這種處方，合理配藥對不對，應不應該，我們可以監控。三是現在公立醫院開的處方，三天，現在又出現了另外一個問題，開了三天，有些慢性病，他老得來掛號，老得來開藥，這裡面也有很多矛盾。但是我們提倡，以良好的道德去救死扶傷，以良好的醫德去合理處方。因此，大檢查、過度治療，已經引起了醫學界的廣泛重視，各個醫院都從教育入手，都從制定各種制度入手，來遏制這個問題，來限制這個問題。請大家相信，這個事情會越辦越好，醫院風氣也會越來越好。
2010-03-07 09:57:06
人民網記者:
現在中醫在西醫的擠壓之下面臨著一些困境，被人認為是“説不清、道不明的東西”，請問委員對這個問題怎麼看？另外，請委員們對振興中醫提出一些建議。
2010-03-07 09:59:12
呂愛平:
這可能還是有很多誤解，中醫的特徵是有中國文化背景的，有幾千年悠久歷史的，有一個完整體系的，融人文科學一體的醫學體系，社會上一些説不清道不明的可能是一些誤解。中醫在醫改中的作用，應該考慮到，我們國家醫學，有西醫學、中醫學，還有中西結合醫學。我個人總在想，我們國家既有現代醫學、又有中醫學，還有中西結合醫學，本質上來説，像毛澤東同志早年就説過，我們國家應該成立有中國特色的中醫藥學，在五十年代就有這樣的提法。也就是説，我們國家的醫學體系，應該是也必須是世界上最好的醫學，因為我們是兩种醫學的融合，中醫的臨床服務能力應該有很多優勢範疇，包括對慢性病的控制，包括重心下移、重心前移的一些養生保健，這些都在未來的醫改工作中會起到很重要的作用。
2010-03-07 09:59:44
檢察日報和正義網記者:
政府工作報告中，提出要改善醫患關係。但現在醫療紅包的現象還是破壞了這种醫患關係，按照相關制度和醫療改革方案，社會各界應該從多角度、多方位來解決醫患紅包，請大家談一下關於這個問題如何解決。
2010-03-07 10:01:22
溫建民:
這個問題我來回答。我是搞臨床的，我是骨科大夫，天天開刀，我這一輩子，一個紅包都沒有收。我不知道你這個根據從哪兒來的，這是第一個，所以不能把醫生醫療上的個別的害群之馬，把一些醫生放大化。希望媒體的同志們理解我們當醫生的難處，而且要看到他的陽光面，不要把醫生的個別害群之馬放大。
2010-03-07 10:01:57
溫建民:
醫患關係是個很複雜的問題，我是從八十年代開始當醫生的，當時我剛畢業的時候，醫患關係非常和諧，到了把醫療推向市場以後，醫患關係開始緊張了，到了九十年代末，到了現在二十一世紀，越來越緊張，緊張到我們很多醫生跟我説，我現在看每個病人，我首先把他當作我的一個原告，我是一個被告。為什麼現在醫患關係緊張到這種程度呢？我覺得有幾個方面，一是把醫療推到市場以後，好象醫患之間的關係是金錢的關係。二是現在的醫鬧已經嚴重影響到醫療醫改的進行，現在有些地方醫鬧已經形成了一股黑社會勢力，嚴重影響了醫院醫生的職業環境。所以我認為，要搞好醫患關係，首先要加強醫生隊伍的建設。紅包的問題，現在各醫院紀檢部門都有對收受紅包約束機制，我們一發現收受紅包，就要做很大的處理。所以可以説，基本上我們醫院沒有人敢收紅包，因為不值得收這個紅包，你收一百個紅包，有一個告你，可能你的執業資格就丟了，所以我們大部分的醫生是沒有收紅包的了，但是有沒有收紅包的？應該有，是個別的。另外，也是希望媒體對我們醫務人員的工作有理解。
2010-03-07 10:03:00
溫建民:
醫療行業是一個高風險的職業，而且是高智慧、高體力的一個職業，每天面臨的壓力很大。你們天天可以看到一些笑臉，我們天天看的是愁眉苦臉，甚至面對著一些死亡的病人，你想，幾十年下來，醫生的壓力很大。所以，醫生在很多職業裏不是壽命高的人群，壽命是比較短的，而且醫護人員當中得高血壓的人很多，得心血管疾病的人也很多，得抑鬱症的很多，甚至自殺的也有，在自殺率裏是排前三位的。這次總理政府工作報告當中提到要改善醫患關係，我覺得這需要全社會的努力，不光是醫生的努力。
2010-03-07 10:05:26
董協良:
其實核心問題是國家舉證倒置出臺以後，醫患矛盾的問題突出了，醫生不得不站在自己的角度上來保護自己，所以不該做一些檢查，做了不該進行需要鑒別診斷需要的檢查，相關的內容也就增加了，這樣患者的負擔就加重了。如果國家從法律的角度上把條例進行修訂，我想醫患矛盾的問題會得到解決的。
2010-03-07 10:06:03
工人日報記者:
目前一些大城市、大醫院裏仍然存在著看病難的問題，背後凸顯的是我國醫療資源分配不均衡，下一步醫療體制改革中如何有效地解決我國醫療資源不均衡的情況？謝謝。
2010-03-07 10:06:36
吳以嶺:
現在我們國家的醫療資源配置和社會需求中不協調的問題，雖然這次醫保改革正是解決這個問題。我們的醫保改革，如果從醫療服務的角度來看，城鄉基層醫療服務體系建設是這次加強的重心。通過加強對這些基層醫院的硬體建設、設備購置、人員培訓、水準提高，將來有一些病就可以不到大醫院去了，就解決了這個問題。將來是有分工的，大的醫院是高水準解決疑難病、難治的疾病，一般的疾病在社區基層醫院就解決了，這個功能是有所分割的。現在大家都願意到大醫院看病，對基層不太相信，一方面大醫院人滿為患，一方面基層醫院病人不足，將來醫改把這個問題都解決了。
2010-03-07 10:06:57
高春芳:
關鍵是現在我們國家的基本醫療制度就是為了解決這個問題。現在投資八千五百億建立的農村三級醫療，解決了農村的基本疾病治療的問題，社區醫療又解決了城鎮的小病基本疾病的問題。這兩級解決了，剩下的一個難病、大病、重危病在上一級醫院解決。
2010-03-07 10:07:52
高春芳:
因此，隨著我們國家醫改制度的完善，隨著我們的三級醫院，縣、鄉、村和社區醫生水準的提高，看病能力的提高，我們國家看病難、看病貴的問題，會逐步得到解決。但是請大家期望值不要太高，為什麼呢？醫改是一個世界性的難題，我們國家是13億人，國家政府對我們的人民是十分熱愛的。為什麼投入這麼大？從三皇五帝到現在，有人給農民買單了，這是世界最大的進步。現在又成立了專門的醫療改革小組，李克強副總理任組長，説明我們國家對人民的健康是多麼的重視，因此，我們有信心，通過國家出臺的一系列政策，這一塊的問題會逐步得到解決。我相信，隨著發展，我們國家會更好，我們的人民會更健康。
2010-03-07 10:08:26
呂愛平:
這次醫改，醫療體制和機制都有很大的變化。這個體制其實是醫療資源分配的問題，為什麼要改呢？我們現在醫療資源分配是在城鄉，經濟發達地區和欠發達地區的醫療資源分配是不平衡的。像高委員和吳委員説的，國家正在努力，是在做加法的方式，強調基層。其實我們也看過，調查過北京的衛生服務中心和衛生站，我老家在江西，我在江西看到一些鄉鎮一些衛生院、衛生所，這兩個之間還是有差距，但是毫無疑問，中央政府的財經投入，還有要求地方的財經投入，所以這個問題在一定時間內會得到很大的改善。
2010-03-07 10:09:22
呂愛平:
前面也提到過，另外一個改革是機制，什麼叫機制呢？醫療資源發揮最大的社會效益，毫無疑問，技術問題是最主要的，我們這次的醫改，包括對公立醫院的一些改革等等問題，我們都強調一個很主要的問題，在技術水準高的技術人員和基層醫院技術人員的交流、互相培訓，包括走訪基層的措施都有，醫改是一個世界性的難題，並且無論國家整個醫療或者基本醫療保障投入相對比較差的情況下，要做根本的改善，要相對有一個時間段，把醫療資源包括技術水準得到提高。
2010-03-07 10:10:49
新華社記者:
我們相信，醫改最大的獲益者應該是患者，但是我們同時也非常想知道，醫改對整個行業的上下游來説是利好還是利空？比如説對疫苗生産商來説是利好，但是對基本藥物製造商來説可能是利空，他們可能要通過不斷地給藥品換“馬甲”才能維持比較好的生存狀態？是不是這樣？
2010-03-07 10:11:31
高春芳:
國家對這塊規定得很死，制定基本藥物目錄、實施基本藥物制度就是為了防止這個東西。比如，工資漲了，我們國家從解放初到現在，工資大概是漲了三倍，有的地方可能高一點，是四倍。從藥上講，解放初到現在，藥的價格大概是十四倍左右。這個價格的上漲，永遠是和工資的價格不相配的，老顯得是高。國外生産一例藥，十年的週期，它要把所有的錢都加進去，因此價格就顯得高。我們國家根據國情，要制定基本藥物制度，現在是307種，不管工資漲多高，不管藥廠的效益如何，我就定這個價格了，這個價格就用於基本醫療、醫保的，用了這個藥，就這麼多錢，叫大家用，好鋼使在刀刃上，就解決這個問題的，因此不用擔心。
2010-03-07 10:12:03
吳以嶺:
基本藥物目錄的藥是化學通用名，你説的不是商品名，所以將來這個藥不行了，換一個藥，審批是很難的，已經把它限制住了。
2010-03-07 10:13:44
首都醫藥半月刊記者:
請問委員一個問題，現在臨床濫用藥現象非常普遍，對人民身體健康造成了極大的威脅。您作為臨床醫生，請您分析一下濫用藥的原因是什麼？第二個問題，請問中醫藥方面的委員一個專業問題，中醫藥顆粒劑現在被強行推廣使用，但現在院內很多傳統中醫派的專家人士認為，傳統的中醫藥受到了威脅，而中醫顆粒劑不是傳統中藥的治療方法，它和傳統的中醫治療行為和原則是相悖的，請問您對這個問題怎麼評價？
2010-03-07 10:14:20
高春芳:
過度用藥確實在臨床上存在，這有社會原因，有病人對醫生治療信任度期待的原因，也有我們醫生經驗不一的原因，最後一條可能就是醫生有某種利益的原因。這樣四種原因，就在我們用藥方面出現了過度用藥的現象。這個情況很複雜。怎麼樣來遏制這個問題？其實各個醫院已經採取了很得力的措施。為什麼？我剛才講了，合理治療和精心治療，是醫生對病人的目的，我當了快四十年的大夫，我看到的所有的大夫，沒有一個大夫想把病人治死、治殘的，他要救死扶傷，他要醫，要病人活。但是你們講了，為什麼病人死了呢？因為人體太複雜了，醫學太精深了，有很多的領域，都沒有把它研究出來，有很多的領域都在探討，另外人體的變化太快了，有時候就是以分鐘來算的，一個變化。
2010-03-07 10:15:18
高春芳:
因此，對濫用藥的問題，作為醫院的領導來講是深惡痛絕的，作為醫生本身，也是深惡痛絕的。前面三種情況，隨著科學技術的發達，現在我們有PASS系統，你的用藥，哪幾個是不合理的，我們現在制定某個疾病用藥的基本規範，這是一個辦法。比如説急性闌尾炎，單純性闌尾炎用什麼藥，化膿性闌尾炎用什麼藥，而且手術前該用什麼藥，手術後該用什麼藥，也有一個規範，這是各個醫院根據不同的經驗、不同的地區疾病發生情況，制定的自己的規範。
2010-03-07 10:17:57
高春芳:
第二個，有相關的負作用，藥該不該用，也有一個限制。第三個，醫療保險用藥，有一個基本藥物目錄，以這個目錄為準則，去制定一些治療方案。第四個，用藥的過程中，我們不斷地探討藥物的並發癥、相互配伍的禁忌和負作用的處理。我舉一個例子，有的老年病人，同時他有七八種疾病，但是得了心臟病的病人，如果你不用治療其他病的藥，比如説糖尿病，你用不用降糖的藥，你在搶救他的同時，其他臟器的並發癥要不要關注？在這個用藥的過程中就存在著醫生有沒有經驗的問題，一個有經驗的醫生可能用三種藥解決問題了，沒有經驗的醫生，他很害怕，這個臟器得照顧，那個臟器也得照顧，用了五六種藥，他錯了沒有？他沒錯。這有一個經驗、有技術提高和和利用藥、配伍的經驗總結的問題。
2010-03-07 10:18:48
高春芳:
我們要限制、要處理，特別是深惡痛絕的不該用的藥你用了，不能用的你用了，為了一些利益去用藥的，這是不配當醫生的。我是當院長的，如果我發現了，他絕對在我這裡當不成醫生的。
2010-03-07 10:20:11
吳以嶺:
第二個問題實際上是中醫的學術研究領域的問題。傳統的中藥，醫生處方，抓飲片、配方，然後煎煮，或者自己煎，或者是現代機器。兩千年多來中醫就是這樣，這裡面積累了很多經驗，比如説文火煎、小火煎、武火煎，先下、後下，有很多經驗，我們兩千年來就是這麼做的。顆粒劑是一個新的東西，顆粒劑實際上在提取每一味藥物的有物質的時候，涉及了很多科學的工藝。比如説有的藥物用水可以融出來藥效物質，有的藥物要用乙醇才能提取。顆粒劑實際上已經考慮了這些優化的工藝設計，把一些藥效物質最大限度地溶出來，但是和煎還不一樣，在煎煮過程當中，有可能由於加溫會産生一些新的化學變化，也許産生了一些新的化學物，這是一個非常複雜的問題，最終這個問題要通過大量的實驗或者臨床研究去評價它，所以學術界存在一定的爭論，這是很正常的事兒，這個問題隨著科研的不斷進展會解決。
2010-03-07 10:20:34
呂愛平:
我對中藥顆粒劑再補充一些。我在國外的時候，看到很多，我們國家在國外行醫，針灸術為主體，在草藥的過程中，可能國外的顆粒使用量可能比國內多得多。這就像吳委員説的，這其實是一個學術之爭的問題，但是顆粒劑在自身的品質控制，不同的煎煮方法、有效成份的控制，確實做了大量的工作。前一段時間，我們在ISO做了一個中醫藥標準技術委員會的時候也討論中醫藥顆粒劑能不能成為未來中藥另外一種飲片的形式進入國際標準的制定工作，也進行了深入的討論。但是我想，顆粒劑作為飲片的另外一種形式，可能要做更多的研究工作，更多標準的制定工作，這樣使得顆粒劑能夠更好的應用。
2010-03-07 10:21:51
北京週報記者:
現在國家基本藥物制度規定了307種藥品，但實際情況又是各地可以根據自己的情況做調整，有的增加了一百多種甚至二百多種，我想問一下，這種大幅度調整，是不是相當於架空了這個基本藥物制度？是否應該有一個範圍？現在一部分人建議調整、增加藥品，還有一部分人建議要保持謹慎態度，我想問一下委員們的意見。現在一直都在説，要減少藥品流通中的中間環節，控制藥價。有沒有一些具體的有效措施？謝謝。
2010-03-07 10:23:40
高春芳:
307種，肯定是不夠的。因為這是第一批剛剛出來的，以後逐步根據臨床需求，根據我們對每個病種治療的需求，會逐步增加，肯定是要增加的，不會減少。最後一個目的，我們國家定基本藥物目錄，符合我們國家醫療改革的基本藥物制度和滿足廣大醫療人員的需求，真正問需於民，問計於民、問政於民，我們的人民群眾的基本需求，這就是最後的目的，應該是增加的。
2010-03-07 10:24:18
高春芳:
第二個問題很熱門，就是藥物價格的問題。現在中間流通環節，應該説作為一個委員來講，我很不滿意。我的多次提案都講到，要取消中間環節。因為現在有諸多的原因，使我們這個制度還沒有完全形成，我認為，藥品從研究到生産，到最後批准，到最後臨床應用的過程，它應該是一個完整的管理過程。
2010-03-07 10:25:24
高春芳:
關於價格問題，通過各方面的論證，最後定好了價格，應該是藥廠成本多少，出廠價格多少，然後中間流通應該是一個簡單的流通，不像現在這樣複雜的流通。我認為，藥廠定價，國家統一發佈，出廠價多少，然後各種費用加進去，在市場流通的價格是多少，然後進到醫院，這中間還需要什麼經費，都加在一起是多少，公開于眾，就解決了中間流通的問題。我曾經建議，出廠價公開以後，在我們國家東西南北中建立藥品大市場，然後醫院都來採購，這樣監督部門去把藥品的標準、藥品的品質監督好，叫大家用上好藥、合格的藥，中間流通的過程就沒有了。但是這一步，我估計我們國家已經非常關注這一塊了，會逐步改善，使我們藥品合理定價、合理流通，最後合理使用，會進入一個正常的人民需求的、人民滿意的軌道上來。
2010-03-07 10:26:24
河北日報記者:
中醫藥應該算是我們國家國粹了，醫改也注意發揮中醫藥的作用。但是近幾年來也發生了好幾起中醫藥的毒副作用事件，請問各位委員，你們認為原因是什麼？另外，國家已把生物制藥産業列為新興戰略性産業之一。在這個大背景下，請問委員，如何進一步提高中醫藥的研發水準，進而增加臨床有效性，促進大發展？謝謝。
2010-03-07 10:27:31
溫建民:
老百姓都知道，是藥三分毒，只要是藥就有毒性，所以中醫藥有些副作用是難免的，但它比西醫藥遠遠要少得多。中醫藥的應用當中，你必須要經過專門培訓進行應用，這樣的毒副作用可以説降到很低了。所以，有一些中醫藥毒副作用，特別是注射劑，出現毒副作用的反應報告，有些是生産環節上有問題，有些是臨床應用上有問題，有些是醫生對這個藥的把握不好，還有是運輸過程當中出現的問題，原因很複雜，不能因為是中醫藥出現一兩個問題，就一棍子打死，這是不合理、不科學的方法。另外總的來説，它比西醫藥副作用還是少得多，大家都知道，止疼藥，大家都吃，很多都感覺胃不好，甚至引起胃潰瘍、胃出血。所以，用藥必須在專業人士、在醫生指導下應用。另外，從生産環節、流通環節各個環節的品質關要把好，慢慢會降到最低的副作用。
2010-03-07 10:28:45
吳以嶺:
我再補充一下。中藥作為天然藥物，相對來説安全性要高一些。但是中藥也有一部分是有毒性的藥物，兩千年前的文獻就有記載。現在的技術條件，對每一味中藥的有效成分、無效成份、有毒成份大部分是清楚的，所以醫藥審批當中，有效成分要求是足量的，有毒成份必須是有一定限量的，現在規範規定得越來越嚴格了，將來對保證用藥應該是有好處的。此外，中藥講究辨證論治，是這個藥，大概你的身體狀態不適合的時候，會産生一些不適的感覺。前幾年國外爭論的小柴胡湯，小柴胡湯是治療肝炎很好的藥，但使用不當産生了一些副作用，國外把它歸為中藥的副作用，實際上是不對的，因為他不懂中藥。中藥往往也需要一些醫生的指導來應用。
2010-03-07 10:29:26
吳以嶺:
關於中醫藥創新能力建設的問題，實際上正是國家目前特別重視的。相對我們國家的藥物創新能力來看，中醫藥是最有自主創新、原創很可能取得很多專利的領域。現在我們國家的西藥，97%以上的藥是仿製藥，原創是在國外。我們國家的制藥企業都在仿製國外專利期的藥。而中國是中藥傳統的發源地，中藥對疾病的認識，帶來了很多新的東西，這種新的東西帶來了干預策略和治療藥物的研究都是原創的，是可以取得專利的，目前這一塊正是國外醫學界都非常關注的事。最近國外有很多大的研究單位在找我聯繫，因為全世界範圍內，化學藥研究現在走入低谷，而中醫藥整體優勢受到關注，中醫藥的原創思維受到關注。所以我們國家在這次國家重大專項以及馬上要開始的“十二五”重大課題當中，都加大了對中醫藥的研發支援力度，我相信，隨著國家支援力度的加大，咱們中醫藥的創新能力會得到比較大的提高，一些高水準的創新平臺會建立起來，一些高水準的創新技術或者藥物會不斷的涌現出來，中醫藥的特色和優勢會越來越明顯。
2010-03-07 10:30:10
健康時報記者:
有一個關於健康教育疾病預防的問題，請問委員。我們現在都講醫學模式應該從晚期治療向前期預防為主來轉變，大家都講看病難看病貴，如果教人少得病的話，這個問題就能在一定上得到緩解，也是從根本上減輕國家醫療負擔的一個措施。但我們作為媒體，做了十年的健康教育，發現了這樣的一些問題，首先是預防醫學在醫院是不來錢的，醫院是缺乏積極性的。另外，從醫生的角度來説，臨床醫生很忙，沒有時間做健康科普。我們説傳播健康知識，僅僅做這個，還不足以改變大家的不健康行為，針對這些問題提問一下高春芳院長和溫建民教授，請兩位委員從院長和臨床的角度分別談談您的看法。另外，我個人很關心一個問題，委員是否考慮過這樣一個提議，向國外取得一些經驗，比如邀請咱們的名人，包括政治名人，做健康生活方式的代言人，或者通過財政的手段，對健康的食品給予一些優惠，而對不健康的食品採取一些稅收上的措施？謝謝。
2010-03-07 10:32:47
高春芳:
你提的我也非常感興趣。我們國家13億人，從治到現在的防，應該是以預防為主，這個理念是非常正確的。這幾年我們做了一些調研，跑了大概二十多個省市，從調研中我們就發現，慢病的發生率在增高，慢病治療的費用和預防的費用大概是1：15的比例，甚至還要高一些。要全民健康，必須把預防為主作為我們國家的國策，應該從國家層面重視預防為主。一個是傳播、教育，普及健康知識。説實在的，在座的都是新聞的大家，但是你們中間有多少知道你應該吃什麼，應該喝什麼，應該怎麼走，應該怎麼鍛鍊，知道的可能不多。我們的大知識分子都不知道，何況我們農村的廣大農民呢？何況我們的工人呢？所以這一塊要全民教育，普及健康知識，要學會對各種疾病的基本認識，學會怎麼樣膳食合理，怎麼樣運動合理，怎麼樣搞好心理平衡，怎麼樣做好健康預防的檢查和保健，這是一個國策。
2010-03-07 10:33:55
高春芳:
第二塊，在醫院裏，醫院是以治療為主的一條主線，但是現在我們觀念也改變了，我們國家投入這麼大，醫保增加了120塊錢，如果按照我們調查的慢病發生率這麼高，三十幾歲得糖尿病，咱們中國100個人抽調當中，基本上有兩到三個患有糖尿病的，世界第一了。心血管疾病、腦血管疾病、腫瘤的發生率都很高。如果不從防為主，切斷這個線，吃壞了，喝壞了，吃出糖尿病了，吃成大胖子了，再去治療，晚了，國家給的這些錢是一滴水扔到大海裏，因此防太重要了。醫院裏面，除了治以外，我們擔負著防的知識的宣傳，因此現在各個醫院都在防上下功夫，都在防上做宣傳，都在防上提高國民的健康水準，去做事情。比如説各個醫院興起的健康體檢的中心，這是一個好事情，如果每年大家都檢查一兩次，很多疾病沒有嚴重之前就發現了、預防了，就解決了。你有不良生活習慣的，給你指導一下，你改善了，身體就好了，因此這是非常重要的。我很感謝這位記者提出了這個問題，要全民預防，從防做起，我們國家才能健康，人民才能健康。
2010-03-07 10:35:38
溫建民:
我補充一下。從臨床上來看，因為我也是中醫出身的，我們中醫幾前年前，《黃帝內經》就提出了“上工治未病”，最好的大夫不是疾病發生以後才給你治，實際上是預防為主的思想。這幾年我們國家，包括衛生部、國家中醫藥管理局開展了一系列“治未病”的活動和工程，現在很多中醫院裏也開展了預防保健治未病的專科或者門診，所以全民健康引起了國家層面的注意。其實我們醫生也一直非常關注健康教育的，因此應該趕緊把我們國家的衛生健康頻道建立起來，這個頻道建立起來會使我們13億人得到正確的、專業的、科普的、實實在在的養生健康的資訊，能增加這方面的知識。另外，健康教育是全民的事，也是政府的事，我覺得政府要作為保證人人健康的政府，是作為施政的主要綱領之一，不是要做人人都看得起病的政府，這個很難。現在美國平均每個人都八千億美元，都不知道做到保證人人都看得起病的政府，他們是發達國家，何況是我們發展中國家。因此，政府要作為保證人人健康的方向去努力，我覺得還是容易達到的，就是提高人們的健康水準，以預防為主，防治結合，貫徹這樣的衛生方針。謝謝。
2010-03-07 10:37:15
吳以嶺:
這次醫保改革當中有一個公共衛生貼息，推進公共衛生服務均等化，就是要解決這個問題。那一塊強調的就是預防，每個人要建立健康檔案，要搞健康普及教育，做的就是這一塊。除了應對一些重大的公共衛生事件之外，重點就是加強預防。
2010-03-07 10:40:09
高春芳:
社區將來也要把這個功能撿起來，農村衛生所對這一個村誰生什麼疾病了，都應該有一個疾病圖譜。建立中國13億人健康疾病圖譜，知道怎麼吃，知道怎麼喝，知道怎麼預防，這是最重要的。就像過去華佗治病一樣，大家都知道華佗是名醫，但是不知道他哥哥比他還厲害，他大哥對患者沒有得病之前，一看患者的臉，就知道患者吃點什麼藥可以預防的。他的二哥，是在患者快發病的時候，給患者用一點辛溫解表的藥，一吃，患者就不用去看病了。華佗就是現在我們醫院的大夫了，因此要學華佗的哥哥，要治未病，全民都有健康意識來防病，中國人健康了，立於世界之林。
2010-03-07 10:40:47
鄔旦生:
謝謝大家，我們的集體採訪活動到此結束，非常感謝諸位。
2010-03-07 10:41:38