第四期——上海合作組織從青島再次起航

2018年6月9日至10日,上海合作組織成員國元首理事會第十八次會議在青島舉行。作為中國第二場重大主場外交的上合峰會,上合組織成員國各國經濟的發展都在尋求新的發展動力,開展上合組織區域經濟合作,“一帶一路”建設為上合組織經濟合作注入了巨大動力。除了經濟領域,上合組織成員國還要進行哪些深入合作,中國網智庫中國邀請相關領域的頂尖學者就經貿、反恐、合作等話題展開深入討論。

本期嘉賓

學者觀點

王磊: 擴容後的上合組織為“一帶一路”帶來的變與不變

如果“一帶一路”倡議能夠有效地在上合組織成員國之間率先推進,將直接促進其對周邊國家的輻射,延伸面會更廣。

金燦榮:維繫上合組織內部凝聚力

中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮表示,通過17年的平穩發展和擴員成功,上合組織逐漸成長為重要跨區域國際組織,其中有兩個明顯優勢。

劉志勤:上合組織要發揮好“穩定劑”的歷史使命

中國要進一步擴大“一帶一路”的落地和影響力,在資金、設備、技術和經驗四個方面的作用下,推動“一帶一路”建設與各國發展戰略對接。

王世達:上合組織對國際合作的實踐具有指導意義

上合宗旨中的不結盟、不針對其他國家和組織,及對外開放原則,與其他國際組織針對特定國家進行結盟形成了鮮明對比。

張寧:在“上海精神”下開展夥伴合作

上合組織擴員後,中國利用主場優勢協調所有成員國達成一致,為未來上合組織的發展確定了基本方向、基本職能、基本定位和基本合作原則。

許濤:上合組織是具有包容性的合作平臺

上合組織各成員國之間在文化傳統、國家制度、意識形態等方面具有很多差異,給上合組織帶來了很大的不確定性。

高清大圖

現場實錄

王磊:今天下午各位專家圍繞最新的中國主場外交熱點話題,也就是上合組織剛剛青島結束的第18輪元首國家理事會議這麼一次非常重要的外交,也是目前國際上非常關注的熱點,我們就這個話題進行多領域的探討。我們知道這一次上合青島峰會對於上合組織本身來説具有非常重大的意義,繼去年首次擴容之後首次的峰會,同時另外一個時間點比較巧合,上合這次峰會的同時,已于前一天另外一個重要的國際組織也舉行了一次非常具有應景的會議,兩個峰會目前大家也是關注比較多,而且很多對比。從國內來講也是咱們第二大的主場外交,國際國內關注點都非常多。上合峰會結束之後中國的青島宣言以及簽署了一系列的協議、文件也是引起了國際社會的廣泛關注,目前各個層面都在消化各個方面的成果,分析特別多,今天非常榮幸請到各位專家就這個話題進行深入的研討。

下午是兩個議題:一是上合組織取得的成果,二是上合組織面對的機遇與挑戰,請各位專家圍繞這兩個議題分成兩輪,一輪每位專家有十分鐘左右的發言,首先從劉老師開始,請劉老師給大家做一個開篇的報道演講。

劉志勤:非常感謝主持人,感謝中國網邀請我參加這次會議。上合組織引起了國內外的媒體和學術界政界的關係,上合組織誕生於亂世之中,發展于盛世之下。為什麼説它誕生於亂世之中,因為在十七八年前正是世界比較混亂,恐怖主義肆起,攪的全世界不得安寧,所以當時的感覺世界處於一片混亂狀態,一片亂世,幾乎沒有找到一個能夠讓人感到安心的地方,特別是美國這樣的國家,和西方發達國家處於空前的空虛、失落和失敗的感覺。我還能想起來17年當時的整個國際氣氛和環境是非常奇特的,儘管經濟上有很多的發展,全球化的風起雲湧,但是社會治安,國際社會治安卻突然出現了大反轉和大反差,造成了很多國家包括發展中國家和發達國家同時出問題。所以説上合組織誕生於亂世之中。

而發展于盛世之下,盛世就是在經過這十多年的發展以後,我們可以看到上合組織已取得了越來越大的成果和成功,它的成功並不僅僅是由於國際形勢的好轉,而確實是由於中國為首的發展中國家堅持和平發展,堅持友好發展,堅持合作發展,特別是我們提出來的合作、包容和共贏的理念,穩定了國際形勢。我們可以這樣説,上合組織從誕生開始,它的歷史使命就是像個穩定劑一樣,我們都知道穩定劑是很多食品添加劑當中的,但是這個穩定劑運用在國際因素當中,由中國這個因素的存在,和上合組織的精神的存在,使得國際形勢由複雜到簡單,由動亂到穩定這個過程,上合組織功不可沒,和中國功不可沒。

這個成功有兩點:我們上合組織增加了兩個成員,千萬不要小看這兩個成員,很多國際問題上這兩個對立面非常強,這兩個國家是難點。而中國的影響力和發展力得到充分體現,能讓這兩個國家同時進入到這個組織中來,給他們一個和解的機會,給他們創造一個和解的平臺,這對於世界來講是極為重要的發展好事。所以很多國家對於中國這個成功,我認為這個擴員的成功,突出顯示了中國的思想和中國的哲學,在國際事務當中已經越來越被世界認可。這一點特別提出習近平主席擔任主政中央工作以來,特別強調中國的思想和中國的哲學,習近平的治國理政的思想逐步得到國際上的認可,並且他開始發揮作用,開始發揮能力,並且發揮了很好的協調作用,所以在國際上,在最複雜、最困難的前提下能夠解決有關的國際難題,我覺得這個擴員實際上是這次上合組織極大的亮點。

第二點就是青島宣言談了十個大問題,集中宣誓了上海精神它的核心內容,安全、和諧、合作和相互溝通,這是上海精神得以延續到今天越發展越好的情況。而相比之下,我現在把咱們上合是一個大國會議,取得非常成功,給全世界一個非常鮮明的兩個課堂的對比,一個課堂是混亂、內鬥、打架、爭吵,而另一個課堂是中國人民主導的課堂,上合組織是團結的、和諧的、奮發向上的,給人以希望的課堂,這給出了完全兩個不同的結論和兩個圖像,這對於全世界來講是非常好的一個教育機會,這也是一個非常重要的教科書式的中國回應,對於解決國際問題、國際紛爭和國際合作,提供了非常好的經驗,所以上海精神和中國經驗應該是這次上合組織當中最值得推崇和稱讚的,我先簡單説這些。

王磊:非常感謝劉老師,劉老師確實高度概括了這十幾年的發展歷程。昨天習主席也是對這17年的發展經驗、共識作出了非常高度的概括,特別是印證了劉老師剛才的判斷。下面我們有請許老師發表您的高見。

許濤:這兩天一直在關注青島上合峰會的進程,直到昨天包括習主席在記者會上的講話,包括青島同胞,青島宣言已經出來了,整個成果確實是很讓人振奮的。因為首先在峰會召開之前,咱們國內的相關的這些智庫還有媒體都做過一些討論,就是對這次的會議可能會産生的亮點,還有大家關注,可能要解決或者説非常棘手解決的一些問題是哪些,甚至於大家都做出一些推斷。現在這個會議可以説就算上9號的歡迎晚宴,整個時間不是很長,大概也就是6個小時、8個小時這樣,行雲流水般的就走下來了,讓人感覺到確實是很流暢。

我覺得如果説這次中國主辦的峰會成果方面有幾個是很明顯的。在宣言和習主席在記者會上講話當中,提到了一些主要的成果,比如説上合組織成員國長期睦鄰和條約的五個規劃,比如説促進上合組織地區經濟貿易便利化的這個協議,這都是很有形的。另外還有一些很具體的,可能是在有些專門的一些部門之間簽的,比如説有青年的、婦女的、媒體的等等一系列人群,都在各國領導人見證之下來簽署,這是一些有形的文件,我沒有看媒體做一個統計,簽署了多少,可以想像這個量是相當大的,這個對未來上合組織的發展是一筆非常重要的財富,也是為這個組織今後的更加機制化的發展,是奠定了更好的政治基礎,這是一個方面。

另一方面我們在峰會召開之前比較關注的還就是兩個新成員,因為在去年阿斯塔納峰會上正式接受了印度、巴基斯坦加入,就像劉老師説的這個狀況,這兩個國家給上合組織帶來了很大的不確定性,大家都覺得好像是和以前的這六個成員國已經形成了一種很好的十七年的這種磨合,相比的話他不是那麼回事。很多包括文化傳統,包括國家制度,還包括了一些藝術形態,它代表了很特殊的一種南亞的風格,它和以前俄羅斯和中亞,當然還包括中國經過上合組織這樣的長期磨合那個狀態是帶來了一種很明顯,很強大的一種差異性。這種差異性在這次峰會當中,能夠把它磨合到一定的程度,能夠達成協調或者説一致到什麼程度,用習主席的話來説,在這個峰會召開之前的4月份,習主席接見上合外長會的時候,外長會代表就提出來這麼幾點希望,一是不忘初心,要弘揚上海精神。我理解,解決我剛才提到的這樣的問題恐怕最基本的仍然是要靠上海精神來引領,要靠上海精神來感化,使這兩個新的成員國適應上合組織這樣一種組織文化。

從峰會上取得的這些成果,從習主席他的晚宴的講話,小範圍會談講話,大範圍會談講話,最後記者會上的講話,我感覺到這個會議的氛圍是相當和諧的,而且我們無論是智庫也好還是媒體也好,我們擔心的那樣一些狀況,一些問題,處理的是比較好的。

比如説對命運共同體的這個問題,我們知道印度開始同意這樣一個概念,我認為在這次峰會上基本上達成了一致。在聯合公報當中提到了這樣一個概念。因為後面在下面第一個簽字的就是莫迪。當然“一帶一路”的問題仍然是用去年的上合總理會的方式和今年的上合外長會的方式,列舉了這些國家,印度的國民,就是七個成員國沒有印度,但是我覺得這種狀況應該説是很正常的,也沒有什麼大驚小怪,因為上合組織無論他六個成員國還是現在八個成員國的時候,他涵蓋了歐亞地區上文化差異化這麼大的空間,出現了一些不一致我覺得也是正常的,而且恰恰體現了上合組織的包容性。但是我也注意到了在習主席接見媒體講話的時候,接見記者講話的時候,提到了我們一致認為,一致強調,一致指出在這樣的一個主題帶動之下,提到了一個概念,就是説多數國家對“一帶一路”的認識,和參與者參與度在提升。而且我也看到了一些報道,實際上印度在區域的經濟合作,我們可以認為他對“一帶一路”的這種參與,實際上還只是一個等待的問題,我覺得這都不是問題。在這個峰會上看到這樣一個趨勢。

第三個方面我覺得成功是從我們中國習主席在十九大提出了我們中國特色的新時代外交這個之後,第一次參與上合組織的峰會,而且趕上第一次我們主辦這個峰會,所以這裡面體現了我們利用中國元素、中國聲音、中國方案融入到這個會議裏面。我注意到很多地方,比如説對全球治理的理解,上合組織各成員國的期待,習主席他用了共商、共建、共用這樣的概念,這個是我們在提出“一帶一路”建設的時候提出這個概念,現在我們把它融到了上合的文件當中,融到了推動改善全球治理這個裏面。還有在最初,在歡迎晚宴上大家也可能看到了習主席是從山東孔孟之鄉,儒學作為中國文化的一個組成部分,大道之行,天下為公,從這些話去説起。

實際上將中國的這種智慧和上海精神在這裡體現出來,其實上合組織17年的實踐,特別是今年峰會又實現了這樣一種或者説提升,或者説超越,這裡都是體現了很多的中國哲學的因素。特別是在當今時代,全球化遇到了很多的問題,地區的合作和國家關係遇到很多問題的時候,上海精神恰恰在這個時期,弘揚上海精神也有非常重要的一點。而且對大的形勢判斷,這是在宣言當中,一開始用的大的判斷實際上是用了習主席分析的那段話,當今世界正處在大發展、大變革、大調整的時期,所以這些理念融入上合組織,我覺得對上合組織今後的發展和體現我們中國作為參與者,會更多的提供我們的貢獻和智慧。我想我先説這麼多吧,謝謝大家!

王磊:非常感謝許老師。許老師一開始用了一個詞特別到位,形容這次青島峰會,行雲流水。確實是,因為短短這麼一個時間,完成那麼多不同的大範圍、小範圍,包括晚宴還有最後的記者會,所以説是非常繁忙,但是成果確實非常豐碩。剛才特別認同許老師講到的兩點:一是講到這一次特別是首次擴員之後的首次峰會,應該説是之前的預判或者説分析還是有很多挑戰,但是基本上都成功化解,中國還是成功引領了這次青島峰會的順利召開,沒有出現很大的意外,你能不能把趨勢控制住,這可能對於一個大國外交來説更大的挑戰。

二是這一次青島峰會成功把咱們十九大里,特別是今年兩會之後,中國大的特色外交包括國內發展的一些重要理念,像國家的發展觀、治理觀、國民觀都成功的融入到這次上合峰會,這也是我們一個很大的外交戰略的實現。下面我們請張老師分享您的見解。

張寧:我就在想,為什麼要我們國家這麼重視上合組織?其實你反過來想一下你有上合組織沒有它,確實不一樣,有了它以後重視它和不重視它也是不一樣。所以從這一點上來講,我覺得從去年吸收印巴,當時吸收印巴以後引起了很多的爭議和爭論,當時考慮為什麼吸收他們,是什麼樣的組織,它的任務、職能到底是什麼。但是今年看來,所有的這些過去的那些判斷,起碼一半都得改,印度也並沒有來攪局,從這次來看印度表現也很好,上合組織不但沒像過去預想得那樣説是不團結了,散亂了,反而更加團結,更加緊密,這是我第一個印象,就是過去的很多判斷可能現在看來確實得檢討,也就是説學者的一些判斷和政治家的判斷確實是不一樣。現在所看來政治家很對,當然肯定學者也有他的另外一些判斷的合理性,可能還需要時間去檢驗,但是從這次會議上來講,反正過去我們的一些判斷是需要重新分析一下。

第二個印象就是説為什麼這次青島峰會我們可以用成功兩個字來做一個結論?其實也就是説真是國運到了這個時候了,正好上合組織擴員以後,面臨著今後如何發展一個大問題的時候,中國利用主場的優勢,大國的優勢,協調所有的成員國達成一致,給上合組織成員國未來發展確定了它的基本方向、基本職能、基本定位、基本合作原則等等,這些看來我們是都達到了。

從會議的內容來講,我認真整理了一下他的這些會議內容,等於説我們這次雖然是中國主導,但是也不叫主導,應該就是協調和所有的人大家一起共同商議以後,確定了上合組織未來的方向。其實上合組織為什麼剛才説有跟沒有不一樣,因為它主要的職能其實就是説你現在從地緣政治上來看,等於説從北冰洋到印度洋,整個歐亞大陸的中國地區,俄羅斯和中國太大了,這個先不説,南亞和中亞包括加上中國,整個歐亞大陸的中部地區被這個組織給涵蓋了,等於像一個人他的腰部被人掐斷了以後,兩頭,那邊是歐盟,這邊是日本、南韓,你看吧,這個地緣格局它就不一樣了。我們如果從北冰洋到印度洋,整個形成一個團結的整體的話,那還真是重新掌握了歐亞大陸的主導權,這是從地緣政治上來説。

要從組織發展來講,無論是對成員國也好,還是對整個組織也好,其實它最主要的目的現在看來就是説探索新型的,更適合時代發展潮流的趨勢的國際關係、理念和合作模式。國際關係、理念和合作模式剛才王老師也提到了,就是跟近期對比,實際上也就無非涉及到一個組織來講誰在合作,怎麼合作,合作什麼,也就這三個問題。

那麼誰在合作?我們認為上合組織它是主權國家的一個合作,它也不是説是一些集團,小集團,小集體,它也不是跨國組織,它就是主權國家。那怎麼合作?這個合作我們一直給它定調,就是説上海精神,其實上海精神也好,絲路精神也好,人類命運共同體精神等等,所有這些其實都是一樣的內容,也無非就是平等、互利、合作、共贏、尊重多樣性。這些合起來的話,其實習主席説到了我們上合組織和其他組織不一樣,我們上海精神重視的是夥伴關係,不是像那些集團關係,我們叫夥伴,也不存在大國主導,也不存在誰受欺負,反正大家商量著,這是夥伴合作,這個合作其實就是上海精神,也是絲路精神。

那麼合作什麼?現在確定了就叫安全、經濟、人文,過去我記得頭十年好像還提到一個政治,當時是提政治、經濟、安全、人文,就從去年開始特別是去年年底到今年開始就不再提政治了,以前説政治合作就是説這些成員國對這些問題有個共同的看法,對區域局勢熱點方面有共同的看法。今年這個峰會還真沒提到,我也不知道什麼原因,政治合作我們不提了,現在就三個邏輯,安全、經濟、人文,這三大領域怎麼合作?等於説這次峰會從峰會宣言上來講,包括領導人答問題也好,還是各個國家領導人發言也好,等於説基本確定了這麼三大領域。

安全領域,就是説新的安全觀,新的安全觀也就是我們説的共同、中和、合作、可持續安全觀。在新的安全觀主導下三大領域合作,主要就是三股勢力、毒品、跨國有組織犯罪、網路安全、人員培訓、反恐軍演、青年教育。今後的安全合作可能要集中在這幾大部分,包括簽訂合作協議,制定落實綱要,人員培訓,資訊溝通等等,但是也就是説這幾大領域我們峰會基本上確定至少是這幾大領域要保證。

經濟領域,現在我們叫新的合作觀,新的發展觀,新的合作觀我還記不住了,這個叫開放、融通、互利、共贏這是合作觀,新的發展觀叫創新、協調、綠色、開放、共用,這是經濟領域裏面我們在合作觀和新的發展觀的指導下,我們現在目前要做的主要就是説便利化,推動國際經濟新秩序的發展,反對貿易保護組織。具體到幾個領域,他現在比較強調,也就是今後到2025年戰略實現之前,也就是説今後10年,可能我們具體要做的這裡麵包括便利化、電子商務、中小微企業發展、物流交通、區域合作機制之間的對接,這個主要就是説“一帶一路”、歐亞夥伴關係、歐亞經濟聯盟、東盟等等,這些經濟體制之間的。另外還有銀聯體,另外還有一個人員培訓,這也是這次峰會對於經濟領域裏面定調子,定框架,今後要著重這幾個方面的發展。

人文領域,我們要新的文明觀,這個文明觀主要就是説包括平等、互鑒、對話、包容,這是一個文明觀,在這個文明觀的指導下我們承認所有的成員國都有輝煌的文明歷史,所有的這些歷史合起來都是我們上合組織,甚至説整個世界的人類文明的財富,那麼今後要集中發展文化、教育、科技、環保、衛生、旅遊、青年、體育、媒體這九大領域,等於説這就確定了。

我們在峰會裏面還提到了今後還要著重發展,特別是要提出來我們上合組織的全球治理觀,也就是説共商、共建、共用,這是中國和上合組織成員國一致認為的達成共識的全球治理,共商、共治、共用和西方主導的還真是不一樣。今後利用整體的力量,整個提高歐亞地區的話語權。

從這次峰會來講我想就是説中國確實是達到自己的真正目的了,也就是為上合組織至少在2025年之前擴員之後,這段時間上合組織要幹什麼,基本上這個作用是實現了,我們通過領導人的講話也好,聯合宣言也好,這些文字都表達出來了。這個應該説今後其實這些宣言也就確定了今後上合組織今後的職能,發展方向、發展重點、合作方式、合作理念等等都包括了。我就彙報這些,謝謝!

王磊:張老師提出一個很大的論斷我覺得特別有意思,就是上合組織有和沒有可能會帶來區別,這一點應該是值得一個更深的更全面的分析。因為對上合組織的公用確實有很多不同的評判。如果沒有這個機制這17年在中亞,在相關地區可能會出現另一個局面,這種對比會非常鮮明。另一個是比較系統的把主場外交取得的重要成果做了一個非常全面的分析梳理,特別有啟發,非常感謝張老師。下面有請王老師分享您的建議。

王世達:感謝主持人的邀請,剛才三位專家就上合組取得的成果還有青島峰會,我覺得總結的非常好,我想從南亞的角度談一談我對上合取得成果的理解,簡單來説分為兩個部分。

首先,我認為上合組織走過17年的發展歷程碩果纍纍收穫巨大,可以從兩個方面來總結:第一,從理念的方面。第二,從具體合作領域。

為什麼説理念?因為感覺在上合組織2001年成立之前,其他的國際組織不管是政治、經濟還是軍事,包括文化領域的國際組織,應該來講與上合組織都有相當大的差異性,上合組織提出了一些不同的理念,與2001年之前國際組織相比有很多不同的理念。舉個例子,上合組織成員國有這麼一條,不結盟、不針對對外國家對外開放的東西,我感覺這一點就跟冷戰前後,國際上一些國際組織採取一些結盟,針對特定國家進行結盟,這種做法應該形成了鮮明對比。

另外一個理念我想從安全觀來簡單闡釋一下,上合組織宗旨提到一條關於安全,就是不適用和不威脅使用武力,通過平等協商實現地區國家的穩定和平,這一點也是非常新的,非常有開闊性,國際合作,國際關係的實驗都有相當強的指導意義。

另外我還想強調一下上海精神,互信互利、平等協商、尊重多樣文明。

平等,平等這兩個字跟新中國建國之後的外交政策原則,特別是和平共處五項原則一以貫之,現在也是貫徹上海精神之一,現在是八個國家,無論是人口都畢竟14億中國和印度一樣,無論是國土面積廣袤,將近2000多萬平方公里的俄羅斯也好,還是中亞四國相對國土小一點,還有巴基斯坦,無論大小一律平等,從投票上來講權利是一致的,所以這一點可能是新的方面。

另外提一下尊重多樣文明,尊重多樣文明我感覺這一點是深度體現了我們作為中國傳統文化中的和而不同的思想,特別是一些與之鮮明相對應的西方甚囂塵上的文明衝突論、文明優越論或者歷史中國論,這一點我感覺上合是一個非常新的論點

第二個角度從合作領域的角度,剛才三位老師,特別是張寧老師提到了上合組織三個輪子,現在講三個輪子:安全、經濟、人文,當然還包括了司法、就在、教育等領域的合作,我想可能合作的成果難以一一列舉,18次領導人峰會達成的文件、宣言,我們所實現的成果應該來講非常豐富,我從兩點説:

一是安全,因為上合組織是以安全入手,後來拓展各個領域的合作。安全領域可能我認為比較凸顯兩點成果:反恐和反極端。我們知道上合組織有兩大常設機構,一個位於北京的上合組織秘書處,另外一個是位於塔什幹的上合組織地區反恐怖中心,地區反恐中心在地區反恐方面,在遏制國際極端主義包括地區恐怖勢力,在上合框架下的蔓延發揮了相當大的作用。數次很多,上合地區反恐怖機構,包括數百起涉黑,抓獲了上千名涉恐怖分子,當然有移交,都有若干數目,這一點在反恐意義上的意義是巨大的,另外可能安全方面的另一個可能是反極端,我們講恐怖和極端現在很大程度上是完全隔離開來,極端不一定是恐怖,但是恐怖往往是源於極端,如果説反恐的話可能往往要通過更遠的角度來考慮,就是要闡述極端主義的思潮的問題。比如説去年7月份上合峰會,這一點彰顯了上合成員國在推動上合框架下的從源頭上反恐,以及推動成員國之間的執法安全合作,奠定了這麼一個基礎。

二是經濟,經濟領域包括很多,有可能重點最顯眼最凸顯的是能源領域合作,能源領域的合作我們看到在上合框架下中巴的原油管道、中俄的原油管道、中國中亞的天然氣管道,不但解決了俄羅斯中亞的能源儲油,更解決中國能源安全的問題,中國中亞天然氣管道還能幫助我們解決過去幾年大氣污染的問題,感覺在上合框架下能源合作的確實現了成員國之間的能源互補,我想簡單説這麼多。

王磊:非常感謝王老師您從理念和實踐的角度,17年的成果表述的非常到位,我也就不再贅述。我因為主要是做全球治理維權體系,希望從這個角度給各位彙報一下,如果結合這一次上合峰會有可能也有這麼四點成果比較突出:

第一,在推動全球體系的變革方面,我們知道上合最初起源還是聚焦在政治安全議題,這一方面從上合剛剛誕生的時候,特別是西方對於上合的定義,在推動體系的變革,對西方提出的意見論述比較多。上合對於整個體系的負面因素實際上並沒有,反而是對這個體系的健康穩定和完善起到非常建設性的作用。更直接的是體現在整個對於推動整個體系,構建一個更加公正、合理的秩序方面,捍衛發展中國家利益方面,和推動國際關係方面體現的非常明顯,這也是上合對於整個體系進一步的完善,並且採用增量改革的方式,而不是推倒重來的方式。通過這種建設性的方式,而不是對話性的方式,體現了最重要的東西。

第二,上合對於推動全球治理方面,因為一開始可能很多人覺得上合還是一個區域甚至次區域性的組織,通過這一次擴容也只是進一步擴大到南亞,可能成為一個區域性機制,但是我們看到上合不僅在自己各個合作領域,甚至在合作方式方面,應該來講對全球的治理體系在多個領域都産生了很大的影響,最直接的政治安全方面,還有在發展方面,通過這幾年經濟、經貿合作,金融的合作對於全球發展也做出很多的貢獻。再有一些具體領域,像非傳統領域,反恐、網路治理、氣候變化、交通,這些方面都做出很多,包含現在的人文交流方面,可能對全球治理這個領域,上合採取所謂的一種建設性的方式,不結盟、不對抗,通過追求合作共贏的方式,這種方式對於西方的全球治理理念也帶來了創新。習主席講到,上合組織對於全球更廣的人類歷史都具有很大的突破利益。從整個西方主導的宏觀理論也帶來非常實際性的突破或者衝擊。

第三,這次我們比較關注上合新拓展的一個職能,這個職能可能我覺得這是青島峰會一個非常大的突破成果。因為之前包括各位老師講到上合長期實際上近幾年發展三個輪子,這一次專門強調上合要進一步拓展自己的國際交往和合作職能,這可能是比較大的突破。意味著上合組織已經突破自己的地域限制,而且通過這次中國開展主場外交,邀請了與上合相關的一些區域或次區域機制,還像一些國際性的機制,聯合國包括聯合國相關的一些發展機制。像全球性的多邊金融機構也派出自己的代表參加比較廣泛的對話會。可能我覺得這麼一個對上合組織國際合作交往職能的進一步的拓展跟延伸,也使得上合不僅自身的職能有了更大的一個提升,同時也彰顯了上海精神非常重要的一點,就是蘊含著包容和開放。上合組織開展多層次的合作,不是要採取根據西方這種所謂的封閉俱樂部的方式,近期開會這個時間點的巧合進一步證實了上合組織對全球國際交往的一種非常深刻的影響。

第四,這一次還是跟著前面許老師已經充分講的,就是跟著“一帶一路”去對比,我們講中國從近幾年已經把“一帶一路”提升到非常高的外交的主線地步,也是我們今後相當長一段時間,各方面外交工作都開展圍繞的一個主要的精神脈絡,通過這一次主導外交我們有一個很強的目的,實際上還是想把“一帶一路”往前進一步推進一下,尤其是針對新的成員國,特別是印度,希望跟印度達成一些共識。雖然説最後在青島宣言裏面還是採取了一個傳統方式,對上合機制以及中國在推進“一帶一路”做出的努力,以及相關的國家發展戰略對接方面做出的努力進行認可,但是實際上印度確實還是一個挑戰因素,這一個應該來講根本性的一個困難還是存在,還需要我們做出更多的努力,去爭取印度更大範圍,更有利的支援。實際上我覺得通過今年這次青島峰會我們已經取得突破了,因為相當長一段時間印度在“一帶一路”方面實際上不僅是不公開的,甚至是一種公開的對抗,提出了各種相關的對衝戰略,但這次我們可以看到從莫迪總理抵達青島傍晚專門開了一次記者會,裏面專門講到印度實際上對“一帶一路”現在有一個新的表態我覺得比較值得關注,就是印度鼓勵和支援和讚許相關國家推動區域範圍之內和更廣範圍之內的互聯互通計劃,特別是基礎設施的互聯互通,實際上這對印度來説已經算是一個很大的進步,這一點我覺得應該是我們通過青島會,它正向另外一種方式表達對“一帶一路”的轉變,當然因為他講到涉及到他們所謂的國家安全,涉及到他的主權,在這方面對印度尤其可能2019年大選這麼一個因素,可能很難實現一個很公開的這麼一個支援或者認可,但是不管怎麼説,我覺得通過專門發佈一個15分鐘的圍繞這麼一個議題的記者會,也説明印度在這個歷史上實際上對於“一帶一路”有了更多的積極性的因素,這也是我們通過這一次青島上合主場峰會,我覺得最大的成果之一。

繼續圍繞“一帶一路”我們可以看到,在“一帶一路”議題上實際上上合總體在計劃更加認可,更加合作的情況下,相關一些成員國也有了一些比較明顯的層次的分佈,最直接的最積極的首先是中亞國家,中亞國家繼續成為“一帶一路”倡議建設,全面的配合性的支援力量。因為“一帶一路”走出中國之後最主要的首先門戶國家還是中亞國家,有中亞國家支援,可以説包括現在巴基斯坦,推進中巴經濟走廊這麼一個建設,“一帶一路”至少在相當範圍之內取得成果的話,有一個比較紮實的基礎。

俄羅斯方面進一步繼續對“一帶一路”和歐亞經濟、聯盟經濟對接有一個非常積極,非常正面的態度,而且在峰會召開之前中俄兩國相關部門專門舉行了一個關於歐亞經濟聯盟,歐亞經濟夥伴關係這麼一個聯合調研報告的成果公佈,這個也是對“一帶一路”的對接,“一帶一路”建設進一步推進有一個非常正面的積極的推進。

印度是一個“一帶一路”的變數,但是我覺得可能通過這麼多年的工作,至少是一個朝向正面積極發展的這麼一個變數。大致就梳理這四個層面的成果,也是非常感謝各位老師。

金老師,請您結合這一次青島峰會,因為上合組織這一次包括他本身17年來還有這次青島峰會取得的成果,您給我們講一下您的主要見解,大概10分鐘左右。

金燦榮:上合我的理解是這樣,對咱們國家外交意義很大,它應該是咱們國家新中國自己組建的第一個國際組織,以前還沒有主導過這種東西,現在有了。然後這個17年發展應該講它是一個很平穩的發展,它的起點是打擊三股勢力,後來就擴展到經濟合作,後來又在一些全球議題上發言,所以它漸漸就是成為一個比較重要的國際組織。

總體來講這17年是很成功的,但是因為中國主導,中國的性格是比較低調的,跟西方不一樣。可能中國有一些網民會覺得它不是很出彩,會有這種感覺,比較清單,但實際上這就是中國的風格。不能把一個組織搞的特別風風火火,過幾年又沒了,我們是求長遠,所以這是17年的總特點,從一個很小的議題入手三股勢力,包括漸漸發展。

這一次青島峰會有兩個背景,一個是上合內部有兩個新成員,一個印度,一個巴基斯坦。還一個背景是現在國際上很不確定,國際上的老大美國成為全球化的推手變成了全球化的阻礙,然後內部也有一些因素,這個角度開展上合。

這次青島峰會有兩個任務,一個是擴員之後還讓組織有團結,因為這兩個新的成員比較獨特,他們之間的關係不是摩擦,而是緊張。原來我們就有四個斯坦+中俄,我們也是疙疙瘩瘩有一些摩擦,但是沒有緊張,他們進來以後,如何維繫組織內部的凝聚力,維繫組織內部的團結,這個有一些挑戰,我看習主席提出好多事,做好多事。其實就像一個單位沒事兒大家開始嘰嘰歪歪就散了,給他們找點事做,大家齊心協力,也會團結。一閒著他就惹事生非,讓組織加了很多任務動起來,我覺得用這個辦法來應對可能出現的擴員之後的麻煩。另外是對貿易保護主義表達的立場。針對兩個新問題應該講上合組織在做出一系列應對。效果現在還看不出來,但是方向是對的,有新問題就去解決,方向來看還行,但是效果晚一點才體現。

這大概就是我對這個問題的看法,回顧17年基本平穩,青島峰會基本任務也基本成功,最後走向何方我們現在不要下結論,還要再看一看。

王磊:咱們下面繼續第二個議題,實際上還是想對這次以青島峰會為契機,對於上合包括這17年的發展,以及這一次青島峰會還有上合未來的發展,希望從這三個層面對於上合面臨的一些挑戰,一些要破解的問題,還有它當前所生逢其時這麼一個機遇,我們希望從這兩個機遇和挑戰這個層次,對上合未來的發展以及本次峰會做一個分析,還是先從劉老師開始。

劉志勤:剛才聽到各位老師發言真的挺棒的,專業很深刻,各位重點很突出,學習很多。我還是拋磚引玉吧,先説一點感受。

它的發展機遇和挑戰實際上是同時並存,而且可以説幾乎是機遇和挑戰是並存的,我們可以説挑戰可能更加尖銳,更加重要,會議已經結束,這一頁已經翻過去了,未來的事情如何走,包括未來怎麼發展,讓上合組織有更大的獲得感這是最大的關鍵。

在這裡有幾個挑戰特別重要:

第一,上合組織雖然擴員了,擴充了,有了很多的發展,但是並不表明矛盾都已經得到解決,或者是基本解決,也可以這麼説。也還存在著幾大挑戰:

一是制度體制的矛盾,上合組織當中不同制度,不同體制。將來的挑戰和危機實際上是同時存在,但是我個人覺得挑戰可能更為嚴重一些。其中有內部原因和外部原因:

內部原因就是成員國之間的制度體制性的矛盾會繼續存在,如何化解各種不同體制和制度性的矛盾,應該是上合組織很重要的一大關鍵性的特點。還有各個國家發展目標之間的衝突,這次上合組織公開提出各個國家不同的發展戰略,中國的“一帶一路”,俄羅斯,印度的,哈薩克的,每個國家都有自己的夢,把大國的夢都拿出來了,反正世界上最難的事就是做同一個夢,14億人夢想都不一樣,如何讓這些夢都找到共同點所以這是發展目標之間會有衝突。

前一段很多國家為什麼不提出“一帶一路”,就是你跟他們的夢對上了,這就産生矛盾了。那麼如何使“一帶一路”被大多數國家所接受?相互之間夢相連,互聯互通,這還挺難的。發展目標的一致,或者大同小異,把這個發展目標變為大家共同的一個目標,這是中國要做工作,各個國家也需要求同存異,找到共同點。

這次特別明顯,俄羅斯的規劃,印度的規劃都提出來了,印尼好像沒有提,但是哈薩克都提了,包括蒙古三個首腦都提出了。所以中國開始重視對各個國家的發展目標的對接,我們不能光提“一帶一路”,也要給別人的路,這樣人家才能聽著舒服。印度之所以發生變化跟這個有很大關係,他開始知道“一帶一路”不是排外,不是排斥其他人,不是我自己做我的美夢,沒你的事,我們的夢做好了,我們的“一帶一路”做好了,對於促進你們的發展規劃是有好處,所以使得這個國家能理解,使得發展目標不會發生很大的衝突,當然需要我們繼續做工作和解決。

第三是行動策略要多邊,不確定性,各個國家有很多行動方針和方式方法不一樣,其實按照我的想法是誰的夢誰做,誰出的主意誰出錢,這麼一説很多人就不敢説他的夢了,他沒錢。俄羅斯提出歐亞大聯盟這個大框架能做嗎?他沒有一點錢,維度能夠説到做到的,把夢能往現實推的只有中國,我們不僅“一帶一路”,把“一帶一路”所有的項目,我們有資金,有設備,有技術還有經驗,這四大塊使得“一帶一路”在國際上不高興也得接受,高興更得接受,使得中國的“一帶一路”在推行過程當中減少很大的阻力,但是這種發展目標確定以後的發展策略的不同如何協調起來?中國作為上合組織應該進一步擴大“一帶一路”的落地和影響力。

這是內部三個問題要解決,外部因素更大,外部對上合組織的壓力會長期存在,而且會以不同的形式存在。

首先西方發達國家不一定高興上合組織這麼如此頻繁和平的發展,借用毛澤東以前説的一句話,他60年代説,現在敵人一天天爛下去,我們一天天好起來,現在不能説爛這個詞,就是西方一天天亂下去,我們一天天在好起來,這種説法這兩種比較很形象。現在外部因素存在什麼大影響?我們要特別警惕美國總統這個政策的相當於醉駕,他的好多政策是醉拳,打的亂七八糟,他就闖紅燈,耶路撒冷的事件他就是闖紅燈,他還搞逆行,什麼叫逆行?他能毀掉國際性的業務。所以他的醉駕和醉拳造成了目前國際交易當中的違規,交規影響太大。所以他們打架不出乎意料,很正常。他醉駕發展到後面就是毒駕,他六親不認,完全衝破的所有世界格局。我們中國一方面説我們絕不破壞現有的國際格局和國際秩序,這是中國一再宣傳的,可是現在是恰恰美國在破壞現有的國際格局和國際秩序,由醉駕變毒駕,也一點我們真得有所防備,這是我們上合組織未來所遇到的最大的威脅和不確定性,而這種壓力有可能會造成我們上合組織的不團結、分裂,壓力會很大。西方一些國家會拉攏我們這些成員進行一些離心攻心工作,破壞上合組織的一些團結,特別是挑撥剛才金教授説的,這兩個國家印度和巴基斯坦,要挑撥一個傢夥很容易的,在某一個會議上突然爆發出來,産生一定的壓力和衝擊力很可能的,所以這種外部壓力和內部壓力都要處理好,但是我覺得最關鍵是我們把握住自己的方向,就是做好自己的事情,把我們各個國家的經濟發展做好,上合組織就會成為極為有效的對國際局勢做出巨大貢獻的組織。

中國很低調,我們也不想統治世界或者影響世界,只是把這個事情做好了,它的影響力就存在了,就會發展下去。所以處理好國內外部的矛盾,對於上合組織來講非常重要。所以我們把這些危機解決了剩下的全是機遇,就不用説了,肯定就是好事。我就説這點,供大家參考。

王磊:非常感謝劉老師,以美國微代表的西方國家未來帶來的不確定性,從醉駕到毒駕到這麼一個方向的預判確實非常形象,非常到位。讓我們學到很多,另外就是關於實際上推出了如何推進“一帶一路”跟相關國家發展跟對接方面,我覺得您的建議特別有操作性,權責一致,您敢提就做下去。第三個您提到如何對付這兩個新成員,這兩個新成員實際上是在國際多邊機制裏面出了名的攪局者,這一點確實值得我們要高度關注,很大的挑戰。非常感謝劉老師。下面我們請許老師您再分享您的觀點。

許濤:提到上合峰會之後,他這個組織今後的機遇和挑戰應該説是很明顯的,我記得在峰會前,上合發展報告的發佈會上,有一個觀點是對的,就是説從去年阿斯塔納峰會到今年的青島峰會,上合有變化,而且是比較危險的變化,但是這個變化不是結構性的變化。也就是説上合組織它的合作的基本領域和方向是沒有什麼變化的,只是就是它這個不同的方向當中它的功能在拓展。當然了,包括它的成員也不是一個什麼大的結構性的變化,加了兩個成員而已。但是就在這樣一個變化前提之下,它的挑戰和機遇肯定也是很突出的。這次在峰會上,習主席在大範圍上提出了五點建議,那五點建議實際上就已經很説明問題了,就是上合組織將面臨可能有哪些重要的問題,還有比較突出的想朝哪個方向去發功、發力。

第一個就是政治,也就是這個互信,兩個新成員進來之後這個互信的程度肯定和以前是不一樣的。那麼今後如何在上海精神的指導之下,這個互信的程度如何得到很快的修復或者是磨合,這是大家都很關注的,應該説對上合組織今後的發展一個很重要的看點。

第二個就是安全合作,安全合作習主席的講話當中突出的是非常安全,而且非常突出的就是提到我們中國提出的新安全觀,如果大家回顧一下上合組織歷屆會議上的重要文件,新安全觀的完善實際上是我們中國17年在經營上合組織安全合作當中地區實踐,多邊實踐過程當中一步一步完善過來的,所以這是上合組織在這個安全領域當中,恐怕面臨的它的職能更加廣泛,這裡涉及到生態、網路,我認為這是很正確的,也是很有現實意義的。網路反恐的問題,在今年上合峰會新聞中心第一場新聞發佈會就是公安部國合局的領導公佈,公佈了一系列的數字,大家可能就是作為和平生活當中,大家可能關注不到他們那兒的東西,但是在這個戰線當中,在上合組織他成天就是在做這些東西,如果這些問題沒有及時的解決,很難想像這個地區是一個什麼樣的安全狀態,所以今後上合組織的任務還是很重的,能不能成功這也是一個方向。

第三個是經濟,習主席建議當中的第三條是經濟領域這樣一個建議,就是説重點還是區域經濟合作的便利化,還有提到不同的發展方案,不同的發展倡議相互之間的戰略對接,這個也是上合組織合作的重要平臺。因為上合組織成立以來並不是像歐盟一樣直接的或者親自組織或者參與某些雙邊的多邊的經濟合作,關鍵是給大家搭建一個平臺,這個平臺的功能也是在這次峰會之後也是一個拓展,那麼這個拓展的成果今後會怎麼樣,我覺得也是值得關注的。

第四個是人文,習主席的第四個建議,這麼大的區域,歐亞大陸的60%,世界人口的40%,將近一半,那麼這裡面我沒有具體的計算,恐怕民族和族群應該是超過200個、300個以上,語言起碼是200個甚至300個更多,宗教起碼是10個以上,怎麼實現相互理解、相互尊重、相互欣賞,這是習主席在“一帶一路”高峰論壇上提出了這麼一個概念,就是打造這樣一種人文氛圍怎麼去做,這個問題是很多的,而且具體的話題也很多。比如上合峰會之前有媒體峰會,還有上合的智庫聯盟,未來是不是能形成媒體聯盟、旅遊聯盟,我覺得這都是很有事情可做的。

簡單歸納下來就是我們現在在這個區域當中,包括中亞,我想也包括南亞、印度、巴基斯坦,我們的這種人文的合作,就是講好中國故事,我們還是缺少一種規劃,是一中片面的,是碎片化的。我記得1999年、2000年在哈薩克做訪問學者,那個時候熱播兩個劇:一個是《水滸傳》,一個是《牽手》,他就是我們新疆電視臺有哈薩克的頻道,我們這裡翻成哈語頻道的時候,很方便就拿到哈薩克就做了這樣一個節目上的交換。所以這就難免帶有一種規劃,這裡面還有很多的事情要做,特別是媒體。

再有就是今後的發展,習主席在最後説到上合組織在國際社會當中的地位,長期發展,我覺得恐怕還是需要一種穩固的、健康的、逐漸推進的這樣一種態勢,就是金老師一開始提到的就是説很平穩,上合組織17年取得那麼多成果一個非常重要的就是很平穩,今後它的發展,現在有很多發燒友已經提出問題來了,印巴加入下一步是誰?我覺得恐怕討論這個問題還早,首先完成了這一輪擴員之後還需要一個磨合期,需要一個休息期,而能夠做到讓上合組織穩步前進,漸行漸遠,這種平穩期穩定的心態是非常重要的,我就談這麼多,謝謝!

王磊:非常感謝許老師結合習主席提出的五點建議,既把未來的挑戰和建議也點出來了,而且最關鍵的還是要落實,把這五點建議怎麼落實好能夠比較好的化解現在的問題。下面張老師您看您分享一下您的觀點。

張寧:謝謝,因為我們每年都在談,只要一到峰會前就談,峰會後就總結到底有什麼機遇,先發展、新環境、新任務,等等天天都在談。實際上我對比了一下這幾年,頭十幾年還真沒什麼太大變化,每年都是那些話。但是從擴員之後確實有了很大一個變化,這可能也就是跟當前內外形勢確實有很大的。

上合組織的新機遇,最大的基於就是擴員,擴員之後我們一下子變成世界最大的地區合作機制,這個地位和形象一下就變了,原先就是全世界各種地區合作機制的一個,但現在一下子就變成世界最大,那你就面臨著你作為最大的一個組織,你要怎麼發展,你的形象,要幹什麼等等,他的壓力就變了。擴員現在你説是機遇也好,是挑戰也好,這個是他最大的變化。而且西方過去也沒發生什麼大事。

第二個形式的變化主要是外部的形勢,西方社會,西方社會西方集團對整個世界的做法不太一樣,上合組織的成員國基本上都受到了壓力,而且應該説對未來前景不明朗的這麼一個心裏很失落的一個落差,就是大家都不知道未來要怎麼樣,未來會怎麼樣,變數太大,對未來預期不明朗的時候,它對上合組織的借助要大得多,過去大家不怎麼提上合組織,但是現在哪個領導人不提上合組織?都把上合組織當回事。我們主場辦好多主導峰會也沒像這次這麼熱鬧,所以説就是在西方壓力應該説讓上合組織成員反而是外部壓力增加了內部的凝聚力,這個特別有影響。

第三個是對接合作取得成果,這個對接並不是説就中國的“一帶一路”,應該説咱們中國的“一帶一路”,還有各個國家,每個國家都有一個自己的夢想,各個成員國之間的夢想之間的對接,發展戰略之間的對接,讓整個地區的資源、條件、市場,這些因素、要素在重新組織。過去假如説剛推進“一帶一路”的時候,可能還中國一頭熱,但是現在把其他的積極性也調起來,印度提出他的,俄羅斯提出歐亞夥伴關係,每個國家都有自己的發展戰略,自己的夢想,把這些共性的東西對接起來,這個現在大家已經形成共識了,引起了這個地區各種發展要素的重新整合,起碼是在意願上和意識上應該已經達成新的高度,這個應該説是發展面臨很好的一個機遇。

如果説是挑戰的話其實可以分為三個部分:一是上合組織自身面臨的內部挑戰,二是上合組織自身面臨的外部挑戰,三是對中國的挑戰。

對上合組織自身而言他最大的挑戰就是怎麼把現階段所有的合作協議還是落實,這個壓力和任務每年都在説,但年年都有新的壓力,就是説你簽署了那麼多協議總得落實點,多多少少,起碼就是説未來三年要培訓一千個人,這個錢可真不少,我就舉這麼個例子,就是説你怎麼落實。

還有對外的壓力,上合組織對外來講怎麼展示一個形象,你已經是世界老大了,就世界到底是什麼樣的形象,你是一個什麼樣的組織,所以我們提出了新的合作理念,合作模式,我們在探索在嘗試,但是現在面臨一個問題就是説有可能,因為現在好多西方也把它作為一個西方對抗的某個機制。,實際上這不是上合組織的本意,也不是上合組織成立的初衷。也就是説上合組織現在作為世界最大的地區合作機制到底是個什麼形態,你是跟西方對抗嗎?你是跟現有國際機制的革命派還是改良派等等,這樣形象的塑造、探索、實踐,應該對上合組織來講其實還是蠻有壓力的。雖然我們説習主席在這次會議上確定了未來的發展方向,但你到各個成員國真正實際落實的時候還真不好説,你真正落實的時候一面臨壓力。

對於挑戰來講其實第三大方面就是對中國自身的挑戰,中國怎麼借助上合這個平臺來發展好自己?過去我們提上合組織對中國來講的主要作用,一個是經濟發展穩定,團結好歐亞這些夥伴,現在來講可能還要增加一些其他的職能,展示形象,推進中國的理念,結交好周邊的朋友等等,這個到底要怎麼做?對中國來説也確實是一個很大的考驗,就是説你要想用好了還得發揮作用,該投入的東西還真是多,到底把上合組織怎麼看,怎麼用。我就彙報這一點。

王磊:非常感謝張老師,您從上合自身內部消化現有的共識,還有上合要應對來自外部的壓力還是比較明顯。再一個咱們中國如何把上合這個機制有效的服務於中國三個特色外交,也是中國一個特別重要的挑戰,這三點特別重要,謝謝張老師。

王世達:感謝王老師,簡單分享一下我認識的或者我感覺的上合在新時代下面臨機遇和挑戰。機遇我感覺分四個方面談,挑戰大體有兩塊:

機遇從大的方面來講就像習主席在講話裏提到的,世界是一個大發展、大變革的調整時期,同時地區國內挑戰也是層出不窮,所以這種情況下反而是可以講一種反作用促使上合的成員國也好,觀察員國也好,或者對話夥伴國也好,要報,為了所謂的持續穩定和發展,而且習主席也明確提出了方向,就是我們講的五大觀念:安全觀、發展觀、文明觀、合作觀、全面治理觀,而且以這五觀為基礎上建立了一個人類命運共同體。

從經濟層面來講,感覺上合組織特別是擴員之後可能區域經貿合作未來可能是有更多的可以期待的地方,不像現在以美國特朗普為首,地區保護主義抬頭,孤立主義抬頭,上合組織聯合宣言旗幟鮮明的提出來要維護國際貿易規則有效性權威性,維護開放的對外貿易架構,這一點非常重要,而且也提到了“一帶一路”倡議與各國發展戰略對接的問題,打造區域發展新格局,這是我感覺在經濟上,區域經貿安排上可能會有新的著力點。

從安全方面來講,印巴加入以後,感覺上合組織在安全合作這一塊有更大的強烈的渴望。上合組織成員國都在一個組織框架下,顯然有助於更充分發揮上合地區反恐的協調,資訊分享包括未來可能的聯合行動,我覺得這是值得期待的。特別提一下巴基斯坦,因為上合的安全合作從啟動至今應該來講成果斐然,巴基斯坦始終位於國際反恐戰爭第一線,特別是2014年反恐取得了非常大成果。巴基斯坦作出了巨大的貢獻,做出了巨大犧牲的國家,加入了上合框架合作,顯然有助於上合其他成員吸取巴基斯坦在反恐具體操作領域,實戰化經驗。

從互聯互通來講,“一帶一路”講五通,第一通就是路要通,基礎設施要通。從上合整體框架下來講,現在上合組織的互聯互通的倡議非常好,我們有“一帶一路”倡議,中歐蒙,俄羅斯有歐亞經濟聯盟,還有美國也好,其他方面提出來以阿富汗為中心的溝通中南亞的這麼多的走廊,應該説倡議非常多,但是實施的步驟不盡相同,中巴經濟走廊迅速推進,很多走廊還在紙面上,很多走廊還在尋找資金支援,所以説這個推進的步驟不一樣,而且背後的地緣政治、地緣意圖也不一樣,現在印巴加入上合之後,我們這八個成員國如果能夠充分發揮上合精神,或者上海精神的這個引領作用,推動成員國在更大的,更宏觀,更整體的層面來看,未來能不能推動成員國之間的互聯互通倡議的一個相互對接的問題,有一個更加的整體的規劃,這點有助於突破或者説環節地緣政治角度,更大程度上推進地緣經濟合作,如果能這樣的話,對於中亞、南亞,以中國所在的東亞包括西亞,未來真正形成一個改變當前的地緣經濟格局或板塊這麼一個更大層面的互聯互通的倡議,這是我在互聯互通上一點想法。

挑戰方面可能主要是兩點,這兩點都和新成員有關係:

第一個挑戰就是從地理範圍上來講,剛才各位專家也都提到了。印巴加入之後上合組織吸取歐亞大陸,北起北冰洋,南到印度洋,客觀來講上合組織過去17年主要關注在中亞,未來向中南亞、南亞範圍考慮之內。

第二個挑戰新加入的印巴怎麼融入,在上合組織各個層面的規章文件,形成上合精神,對內維護團結,對外展示上合組織的發聲,這一點非常重要。

剛才專家老師也提到了印巴不只是有矛盾的問題,他們獨立之後四次、三次戰爭,若干衝突,這種情況下怎麼讓印巴在上合框架下避免他們兩個之間的問題影響整個團結的大範圍,這是值得考慮的問題。

王磊:王老師您從五個方面總結了一些機遇,並且主要突出了兩點挑戰,一個是上合組織未來政府方向的轉移,這可能確實是上合組織內部非常大的挑戰。第二個特別是新成員國家加入之後團結的問題,這個確實是非常很大的挑戰,謝謝您。金老師您做總結。

金燦榮:我理解一下上合組織第一個還是在經濟上,未來大國裏面最有活力的兩個國家,中國、印度。咱們中國可能未來十年應該經濟還是上行的,印度目前還處在一個上升軌道,因為這兩個老同志一塊,所以經濟上我覺得這個組織應該相對來説是算好的,這一點不用太質疑。上合兩個明顯的趨勢,明顯的未來的優點,經濟發展動力強勁,然後在動蕩不確定的國際社會中這個組織比較確定。

另外還有一個機遇就是咱們習主席這次提的除了以前的那三個合作,非傳統安全、經濟和國際問題,就是人文教育,這應該會帶來很多的機會,這裡我想到的機遇。

問題有這麼幾個,一個其實我們前面已經談過的就是印巴進來以後會把他們的矛盾融入組織內,如何應對這個問題大家需要思考。

哈薩克、吉爾吉斯斯坦、塔吉克、烏茲別克之間還是有問題的,比如我是知道他們圍繞著水資源打架比較多,原來蘇聯時期他們的水利建設還可以,現在全部都衰敗了,衰敗以後那個水就流不下來,他本來水就少,水利系統差了以後水資源就差了,水資源供給現在相當嚴重,當然這也是咱們上合以後的工作方向,我們可能得出面幫他解決一下這個問題,否則的話這個問題如果我們解決不好,他們會形成內部矛盾。

另外一個就是因為這幾個國家相對治理能力差,所以應對各種挑戰還是很不穩定的,也包括宗教集團勢力、分裂勢力,永遠是有問題的。

另外就是由於中國的相對優勢很明顯,我個人估計咱們中國以他們的相對優勢不是縮小還是加大的,我是對中國經濟偏樂觀一點,跟他們差距越來越大,然後他們對這個恐懼就會起來。這樣的話特別是在中印,中俄之間,有這種內在的不信任,這都是問題。

最後可能還有一個問題就是青島峰會以後,估計美國總統會更重視這個組織,不重視還好,他一重視就不行了,他行動力很強,他現在重視上合,重視上合以後我估計他下面會重點使點手段了,這可能是未來的一個技術性的隱患。

王磊:非常認同金老師的觀點,。談一下感想,這可能就説是未來上合組織最大的挑戰之一,就是如何從一個外部視角看上合組織,因為上合組織自身的職能包括它的影響力已經超出了一個層次,當它走到全球平臺,特別是強調國際交往,如何在更大的領域發揮自己的影響,對上合來講是一個根本的功能性的轉變。這一點對上合組織本身來説確實是一個很大的挑戰。習主席在演講裏面也講到,上合組織的前途是光明的,但是未來的事業,未來的道路也不是一帆風順的,從這個國際體系轉型視角進一步加速,在這麼一個情況之下,上合如何適應這個變化的格局,應該説確實壓力非常大。

第二個挑戰也可能是機遇,就是如何把目前的機制進一步做實,上合現在除了峰會之外還有這麼多部長級會議,專業的行業領域的合作機制,這個機制我感覺有點過於冗雜,實際上如何調整它的職能,對於上合組織來説也是考驗它的治理能力,這麼一個治理體系,各個國家都在強調治理能力,治理體系現代化,實際上跟這些新興國家和發展中國家來説都是很大的一個挑戰,如何在國際舞臺讓國際治理能力這麼一個體現也是一個很大的挑戰。習主席講到現在加入新成員之後,如何讓潛力變成現實壓力非常大,有潛力但是沒有讓潛力發揮出來也是很大的挑戰。

第三個就是怎麼尋找核心的問題,現在加入印度之後印度絕對不甘於做第二個國家,他從立國之後就立志於做有聲有色的世界第一大國家,如何協調中印俄三邊核心,實際上也是很大一個挑戰。現在倒是有一個好的可以應對的機制,就是中國用的三邊協調用的還不錯,但是是不是將來上升為峰會機制,也是一個很大的機遇和挑戰,現在上合面臨這麼一個大的挑戰,中俄印能不能上合內部,相當於現在中俄印現在攪合在無窮的多邊機制裏,如何在這些多邊機制裏做好也是一個很大的課題。

第四個就是特別認同,如何強調上合的進一步團結,團結問題本來不是很大,但是加入這兩個新成員,是異域文化,異域風格,如何進一步鞏固團結這個問題也比較明顯,而且新興國家,發展中國家這些國家都挺有穩定自豪感的,如果在這個時候強調團結,可能現在上合突出了一點習主席講話就是求同存異,合作共贏,如何把求同存異真正貫徹下去還是一個比較明顯的未來需要解決的課題。

最後一個就是聚焦“一帶一路”,因為“一帶一路”通過這一次繼續採取具體國家表達對“一帶一路”的觀點,可能如何進一步協調跟印度推進上合各個國家發展戰略中的“一帶一路”對接方面,劉老師剛才講的非常好的一個建議,我覺得這個建議如何把它變成現實,讓各個國家真正的接受,然後把“一帶一路”成為上合真正擴展自身職能新的領域,同時反過來也讓上合成為中國或者是相關國家真正貫徹落實“一帶一路”的精神也好,共商、共建、共用的原則也好也是一大挑戰。因為“一帶一路”現在不可避免的成為上合組織議論的問題,實際上未來應該説是圍繞這些方面做很多的工作。劉老師最後請您做個總結,您看看對咱們兩個環節,幾分鐘總結。

劉志勤:今天幾位專家都從專業角度,理論和實踐結合起來,談了對上合組織會議現在、過去和未來做了深刻的分析,對於未來的挑戰和危機也做了深刻的解讀。在這點上我覺得有幾個共同點:

第一,這次上合組織開的會議是成功的,是有建設性的,是集中了我們所有成員國和未來的合作單位的和合作國家的共識,這是我們最大的成功。並且在這次上合組織的召開過程當中,進一步夯實了上海精神,使上海精神成為上合組織未來發展一個突出重點。

第二,大家也一直認為上合組織這次成功開的一個重要成果是發揮了青島宣言,對比之下七國會議沒有達成任何協議,不歡而散,我們是屬於達成一致協議,皆大歡喜。協議當中有十大問題都談到了:

一是談重點是反貿易保護主義,這是突出了國家對於目前西方國家面臨的難題,而我們上合組織在這個宣言當中突出了這個關於反貿易保護主義的採取一切行動的態度。這十大問題我們要理一遍很清楚。

二是提出支援中國2018年進口博覽會,把這個博覽會馬上就提到了,為什麼把這很具體的一個博覽會提到這個宣言當中那麼高,那麼前的位置呢?正好跟第一條是對著的,第一條你是貿易保護主義,第二突出我們中國是全球開放,我們成為全球採購者,中國由原來的全球的製造商一直到現在是全球採購者,這是巨大的變化,這也是我們大夥一致的認識。

三是進一步認識到在解決共識,特別是上合組織擴員以後,就證明了上合組織它的原則獲得了有關重要國家的支援和贊同,所以他才能願意成為我們這個成員。我們不是拉郎配,不是逼迫他,他是自願認可了上合組織的基本原則和基本精神才能成功,所以我們的擴員成功也是上合組織這次取得的很大的豐碩成果,所以這一點各位專家都強調了這個重要成果。

對於未來的危機和挑戰專門們幾乎都談到了以下幾點:

一是安全仍然是我們上合組織的重大挑戰,習近平主席在最後講話中也提到了我們的核心關鍵還是安全,但是現在在安全的概念我們已經擴展到不僅是地區反恐安全問題,而且涉及到政治安全、經濟安全和貿易發展的安全,特別是經濟安全,剛才有的專家提到,但是我想再強調一點,我們現在特別注意經濟安全對上合組織穩定的威脅,潛在威脅,剛才有的老師提到了這些國家不會閒著讓中國或者上合組織這麼平安發展,會有不同方法來搗亂,突破金融界的底線和防線造成上合組織的金融不穩定是最大一個威脅。經濟安全和金融安全應該是上合組織,特別是中國要引起特別關注,這比邊界安全,比反恐更嚴重,這個東西常常被人忽略,而哈薩克馬上就面臨政權交接,這種權利交接過程中容易引爆的經濟危機和金融危機,我個人分析是未來三年上合組織可能會面臨的第一個雷,這個雷怎麼化解,把這個引信給解除,不能讓它引爆,産生對上合組織的影響太關鍵了,而上合組織能否發展這是很重要的。而巴基斯坦和印度的矛盾我個人認為還遠不如這些國家的金融危機和經濟危機,這一點我們專家值得關注和重視。

二是上合組織應該保持客觀、低調和穩健的發展作風和工作作風,特別是穩健,就是把上合組織各個成員能夠有效的團結起來,發揮中國文化特有的求同存異,化敵為友的這種能力。以前我曾經寫過一篇文章,我説沒有是火,中國是水,人家火見到我們水就沒招,就化解,不能讓他們得逞。中國應該進一步推動上合組織當中的這種以柔克剛的中國精神和上海精神。所以專家們未來的挑戰和機遇,經濟安全應該是我們特別予以關注,而我們所有專家都已經意識到,都提到一個觀點,説未來機遇是在中方,是在上合組織這一帶,在目前世界上沒有任何一個國際組織能夠像上合組織這樣擁有這麼多的資源、人口、生産力和經濟實力,也就是中國和上合組織的話語權,將來在國際範圍當中會越來越大的發揮,這是我們的機遇,我們這個機遇應該抓緊,在未來三年我認為是很關鍵的時期,對於上合組織能夠平穩活到20歲這是非常關鍵的,所以我們智庫、學者還有這方面的職責,都不斷地加強對這方面的研究,給國家提出有關的建議和政策,使國家能夠更加明確上合組織所面臨的機遇和挑戰。

王磊:今天非常感謝各位專家、各位老師光臨中國網,就上合組織青島峰會的成果以及上合組織未來面臨的機遇和挑戰做了專題的討論和發言。謝謝大家!

  (結束)

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