傅瑩對話基辛格，探討未來世界秩序

中國網訊 （實習記者 楊堯）10月31日，全國人大外事委員會主任委員、中國國際經濟交流中心特邀副理事長傅瑩應邀出席“世界秩序與中國的角色——2015京城國際論壇”，並與美國前國務卿基辛格博士圍繞世界秩序等問題進行對話。

 

一、當今政治家需要具備哪些素質和條件應對“終級挑戰”？傅瑩説，過去一年同基辛格博士在紐約進行過兩次比較深入的對話，您曾告訴我，現在思考最多的是，美國還有多少時間和空間來維持現存秩序，並構思未來的新秩序。而您在書裏寫道：“重建國際體系是對我們這個時代政治家才能的終極挑戰。” 所以能否請基辛格博士談一談，當今世界的政治家需要具備哪些素質和條件，做哪些事情，才能成功應對他們面臨的“終極挑戰”？基辛格回答，首先，每個國家面對變化和挑戰都必須作出相應的調整，都傾向於將客觀事實轉化為主觀體驗。歷史上的美國曾經孤立於世界（isolation），但是面對一戰和二戰這樣勢不可擋的全球事件，美國開始調整自身並積極參與進來。二戰後，中國陷入內戰，歐洲被毀壞，俄羅斯忙於重建，所以美國作為一個經濟和軍事強國在國際上崛起並開始主導世界。當然，現在情況發生了變化，美國必須做出調整，以適應這種變化。基辛格説，在歷史上，中國是一個偉大的帝國，是地區朝貢體系的中心，是亞洲最強大的國家，而這種情況現在也改變了。中美兩國領導人都不能只考慮自身的利益，還要看到國際社會的利益。9月習近平主席訪美，兩國元首關於氣候變化的聯合聲明非常積極，我們也需要在中期目標方面進行積極合作。應該明確指出，中美不能互相威脅，而應該和平解決分歧。

二、中美如何超越分歧，並肩攜手？傅瑩説，中國也面臨挑戰，例如，如何與世界接軌，如何理解世界並更好地向世界解釋自己？當中國在捍衛自身利益、應對挑釁的時候，美國卻認為中國是在挑戰美國和秩序。這裡存在觀念上的分歧。那麼我的第二個問題就是，如何讓我們的利益在同一個屋頂下相容？中美怎樣才能並肩攜手？基辛格回答，雖然每個國家都會為自己的利益著想，但我的建議是，找出具體問題中的分歧，坐下來共同商議，而不是動用武力。中國提出的“一帶一路”倡議，在我看來很有遠見，是一個很好的合作契機，每個國家都可以參與進來，而不是由哪個國家控制或主導。另外，對於與安全直接相關的問題如南海等，我希望可以用建設性的方式處理，而不是互相威脅。傅瑩表示贊同，同時指出，美國作為一個長期的世界大國，也必須認識到其他國家也有自己的安全利益。安全應當是國家間的共同利益，維護一國的絕對安全不應當以犧牲他國的安全利益為代價。基辛格説，沒有哪個國家是絕對安全的，因為那將意味著絕對的不安全。如果安全問題可以協商，相關國家就會感到安全。當今世界仍然存在一些嚴肅的安全問題，如中東動蕩、核武器擴散等，這些都直接或間接地威脅所有人。

三、美國是矛盾的超級大國？傅瑩説，您在書中想激勵美國人思考未來秩序的問題，您用了“矛盾的超級大國”（Ambivalent superpower）這個詞來描述美國，説美國總在理想主義和現實主義之間徘徊。基辛格説，我曾與中國學生對話，他們似乎認為，美國的任何一個行動都是精心設計的、有預謀和為了達到特定目標。你可以看到，美國在歷史上反反覆復，干涉、撤軍，又干涉、又撤軍。美國以前從未有過全球性外交政策，這種反覆也是其表現之一。美國在試圖管理全球事務和試圖退出全球事務之間掙扎，這是美國的一個痛苦經歷（trauma）。我常常告訴我在美國的聽眾要有清晰的思路。一方面，我們不能主導一切，另一方面，我們應該參與到全球事務中去。歷史很長，我們要有耐心。

四、中國應該扮演什麼角色？傅瑩説，您曾問我中國是怎樣看待世界的？我説，中國人認為普天之下所有國家都應是平等的，各國應像兄弟一樣。您覺得美國對中國的看法是不是很矛盾呢？有些美國人會跟我説，為什麼中國就不能接受美國所創建的這一切呢？否則美國將不得不制定新的大戰略。但另一些人卻認為兩國應該共同努力，應該合作。我想問的是：您覺得在大多數美國人眼中，中國應該是什麼樣的角色呢？基辛格回答，具體定義中國的角色非常難。中國是一個有著偉大和悠久歷史的國家，有寶貴的經驗。中美有不同的經驗，但一些問題共同影響著雙方，因此中國的角色應該是美國平等相待、相互尊重的夥伴。雙方可能會有分歧，但要在不影響全局的前提下解決分歧，我認為這是可以實現的。我見過五代的中國領導人，我對未來非常樂觀，相信雙方可以找到最終方案。

五、對中國學者有何建議？傅瑩説，中國有很多學者也研究未來世界秩序的問題。例如閻學通教授對中國古代的傳統哲學思想進行了深刻挖掘，提出“道義現實主義”理論，認為未來世界將是中美兩極格局而非多極格局。王緝思教授贊同您關於中美“共同演化”的觀點。他認為，“互相尊重”的根本含義是，美國應尊重中國政府所維持的國內秩序，相應的，中國應尊重美國維持的國際秩序。黃仁偉教授認為，新型大國關係應是未來世界秩序的核心，中美應共同發展更穩定的雙邊關係。總之，在中國學界這方面的探討還有很多。雖然中國沒有做世界大國的歷史經驗，中國學者正在努力探索未來世界秩序的理論基礎。所以請問基辛格博士在這方面對中國學者有什麼建議？基辛格回答，我第一次來中國時，對中國哲學了解甚少。這些年我嘗試學習，發現中美之間有一定的文化差異。中美都認為自己的文化是獨一無二的。但美國相信通過傳播美國的價值觀和理念來改變其他國家，而中國則更相信以身作則，所以中國從來不對外派傳教士，中國人認為，如果你不理解中國文化，那就不算中國人。中國人尋求別人的尊重，美國人尋求別人的皈依。美國歷史上很少有人學習過中國的哲學思想。美國傾向於將所有問題轉化為規則問題，而中國傾向於將問題看作歷史進程。這也是我們必須面對的觀念差異上的挑戰。我在美國被稱為現實主義者，儘管我本人並不喜歡這個詞。我深信對待事物需要全局觀念。中美如果發生衝突將會非常危險，雙方必須努力避免衝突，如果失敗，我們會回到傳統的模式中去，這十分危險。我希望我們兩國能從全球的視角看待這個世界，而中國也將受到尊重，獲得平等的發展空間。此外，基辛格還回答了觀眾關於中美新型大國關係、世界秩序等問題的提問。