近日，由中央網信辦網路新聞資訊傳播局（網路理論傳播局）主辦，中央政法委員會宣傳教育局協辦，江蘇省委網信辦、上海市委網信辦、浙江省委網信辦、江西省委網信辦、湖南省委網信辦、貴州省委網信辦及人民論壇網共同承辦的“大國小鮮@基層之治”網路主題宣傳活動在蘇州啟動。人民論壇網採訪了出席此次活動的中共中央黨校（國家行政學院）原副校長李君如。他認為，此次活動既立足社會、立足基層，又充滿想像力和創造力，並從多方面分享了對於基層治理的精彩見解。
新發展階段，基層治理蘊含新智慧
人民論壇網：我們這次活動的主題是“大國小鮮@基層之治”，您怎麼理解“治大國若烹小鮮”這句話中蘊含的智慧？
李君如：“治大國若烹小鮮”是老子在《道德經》中的名言。歷朝歷代都有很多解讀，有各種各樣的認識。習近平總書記多次運用這句名言，著重想説明：第一，治國問題，是我們黨執政一個重要的歷史使命。第二，我們的國家是一個有著十四億人口的大國，治理是非常不容易的。第三，我們有信心把這麼一個具有悠久歷史文化傳統、地域廣大、人口眾多的大國治理好，而且要創造一種現代化的治理體系。所以我們在十八屆三中全會通過了《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》，把“完善和發展中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現代化”確定為全面深化改革的總目標。其意義對於今天來講，就是我們要把國家治理上升為現代化的一個重要組成部分。我們最初講現代化是在産業和技術層面上實現現代化，比如我們過去講“四個現代化”，後來我們進一步發展，認識到現代化不僅要有物質文明還要有精神文明，所以，在現代化佈局方面，就提出經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態文明建設“五位一體”的總體佈局。
黨的十八大以後，我們進一步把國家治理體系和治理能力現代化提上了議事日程，把它納入到現代化的目標中去了。“治大國如烹小鮮”是幾千年前古人的智慧。到今天，我們不僅僅要強調治國，探索治大國的規律和經驗，而且我們要形成現代化的國家治理體系，提升我們現代化的國家治理能力。這次中央網信辦網路新聞資訊傳播局（網路理論傳播局）主辦的網路主題宣傳活動，把理論宣傳與典型宣傳有機結合在一起，非常有意義。“大國小鮮@基層之治”其實內含三句話。第一句話，大國小鮮講國家治理。另一句話，基層之治是主題。中間的“@”，就是我們要靠“智慧中國”，要用資訊化、網路化、智慧化來推進我們的國家治理和基層治理。
人民論壇網：現在長三角正在推動協同治理，從更大層面來講，如何推動區域與區域之間的協同治理？
李君如：改革開放四十多年來，整個中國在快速發展，同時我們認識到一個新情況，就是區域經濟在不斷分化。長三角、珠三角經濟發展相當好，也初步進入了高品質發展軌道。另外，出現區域發展的一些增長極，比如長三角、珠三角，湖南有長沙、株洲、湘潭等城市群，西南有重慶、成都等。這就是我們現在的新情況，新情況背後有一個規律，即我們未來的發展要突破以往發展以省為單位或者以省下的區、縣市為單位來制定經濟發規劃，而是要發揮經濟帶的作用，發揮城市群的作用。長三角是長江流域的黃金地帶，目前長江流域“一市三省”正在形成協調發展的構架。這個“一市三省”構架，一是由黨領導；二是由市場來引領；三是由産業來聯動，上海市、江蘇省、浙江省、安徽省“一市三省”之間的産業相互聯繫。而且我們有一整套的規劃以及體制機制的保障。除此之外，還有許多重要文件，是由“一市三省”協商之後共同發佈。
智慧化浪潮下如何完善基層社會治理
人民論壇網：近年來隨著網際網路的飛速發展，網路空間的基層治理也要抓緊，您認為現在應該如何推進網路空間的基層治理和網路空間法制化？
李君如：我們現在大量運用網路來加強國家治理、社會治理和基層治理。反過來也帶來另一問題，網路該如何治理？現實世界空間要有治理，虛擬世界也要治理，這在我們國內有共識。現在進一步要研究的也是網路帶來的虛擬空間治理的一些問題。比如，數據權是歸個人所有，還是歸企業所有，還是歸國家所有？這是個非常複雜的問題。所有權問題，誰來保護？有什麼法律法規來保護？例如現在我去開會，一定要填上我的個人資訊才能參加活動。像這種採集個人資訊的行為將來要不要授權？當然這些是常規資訊，更重要的金融資訊和生命資訊。例如，看病的隱私問題。因此，數據權的問題帶來的保護、立法問題和監管問題，都是我們下一步要去研究的重點。社會治理應該也必須包括對網路空間即虛擬空間的依法治理，虛擬空間的依法治理，是一個全新的課題，有許多基礎性的問題需要我們研究。
人民論壇網：在您看來，治理智慧化未來是否會成為基層治理的主流？
李君如：治理智慧化是基層治理的一個重要組成部分。黨的十九屆四中全會提出，“必須加強和創新社會治理，完善黨委領導、政府負責、民主協商、社會協同、公眾參與、法治保障、科技支撐的社會治理體系”。“科技支撐”是社會治理體系七要素之一。社會化、科學化、智慧化、專業化是基層治理的發展方向。但要注意的是，科技雖然發揮了巨大作用，我們也不能依賴機器而輕視人的作用。人民群眾依然是社會治理的主體，這個是任何時候都不能忘記的。
人民論壇網：對於此次疫情，“超大城市”該如何總結經驗，進而推動和完善社會治理？
李君如：經過這次疫情，我們在社會治理方面有很多要總結的地方，特別是像上海這種超大規模城市，為何我們能夠很快就控制住疫情的蔓延？上海是一個外來人口很多的城市，在這次疫情防控上海做出了很大貢獻。比如有的飯店為防疫檢查提供場所，這就是他們的貢獻。我們説“人民至上、生命至上”，企業能做出犧牲，為我們的人民和生命做出貢獻，也是非常了不起的。此外，我也感到，我們的人民在社會治理中發揮了主體作用。如果沒有人民的積極配合，我們是不能把防疫工作做好的。所以我們的人民是值得尊敬的，我們的人民是可愛的，我們的人民是應該宣傳和表彰的。這些都體現出社會協同和公眾參與的力量。
採訪：常嫦
文字整理：宋暢