嘉賓其人

紀明葵

    國防大學訓練部副教育長，少將軍銜。培養過上至總統下至上校級外國軍官數千名。組織完成了國家"863計劃"--306主題科研計劃，完成了"9478工程"、"971工程"、"昌平一號工程"。 [進入人物庫]

精彩瞬間

下期預播

解讀《中國的和平發展》白皮書

    9月6日，國務院新聞辦發表了《中國的和平發展》白皮書。1.3萬字的闡述，莊嚴重申將堅定不移地沿著和平發展道路走下去。中國的和平發展道路是怎樣的道路？這條路該怎麼走下去？中國的和平發展道路對世界意味著什麼？下期“策論”將進行詳細解讀。

觀點選錄

• · 航母，為和平起航（採訪實錄）
• · “航母威脅論”是給中國發展設置障礙
• · 探索通往“藍色海軍”之路

輿論坐標

探索通往“藍色海軍”之路

    航母的發展，是中國軍人，幾代人的夢想。隨著航母的發展，它將跨入我軍編制的行列，這將使我們的海軍由“黃色海軍”變成“藍色海軍”，這就更需要我們進行遠洋的機動保障，以及情報資訊資源等各方面的探索，因而必然帶來我軍作戰指揮理論，指揮方式、手段，作戰方法的變革，對我軍的聯合作戰和一體化作戰，都會提出一些新的挑戰。 [詳細]

“航母威脅論”是給中國發展設置障礙

    為什麼西方的學者一定要説中國把三分之一的錢用於航母的建設呢？他認為中國一旦走進藍色的海洋，就可能打破世界軍事力量的平衡，就可能對西方五百年來對海洋的統治權構成新的力量制衡。要客觀看待中國海軍力量建設的發展，而不能歪曲事實，用歪曲事實是挑起國際社會新的關注，並對中國發展和進步設置障礙，這是西方宣傳中國建造“航母威脅論”的一個核心的。 [詳細]

中國的航母建設走進步道路

    歐洲把中國建設和諧世界的理論和《中國的和平發展》白皮書一起分析，他們得出一個結論，中國發展航母是積極的、進步的道路，並不會對世界構成任何威脅。所以對中國發展航母，世界上的正面認識正在趨於冷靜和客觀，當然別有用心的人永遠會有的，這個不要懷疑，他會找出各種理由，去挑撥中國和周邊國家的關係，因為他怕自己的統治地位變成昔日黃花。 [詳細]

中國和平發展對他國無威脅

    國務院對外發表的《中國的和平發展》白皮書，對中國走和平建設發展的創建，和平發展的目標，和平發展道路的選擇，以及該如何加強國際合作，都做了非常明確的表述。我想有這樣的態度，中國把自己構建“和諧世界”的行動付諸完整實施，我們周邊矛盾會逐漸解決，實踐會告訴人們，中國的航母建設只是為了增強自己的防禦力量，為了捍衛自己的領土主權安全，而絕不會對任何人，任何國家構成威脅和侵犯。 [詳細]

觀點中國：2011年7月27日國防部新聞發言人耿雁生在北京宣佈，中國目前正利用一艘廢舊的航空母艦平臺（瓦良格號）進行改造，用於科研試驗和訓練。這一消息又重新激起了人們對航母這一話題的興趣，其中國內有一些軍事評論員認為航母已經過時了。另外，美國一些情報部門也説中國馬上就要實戰部署世界首枚反航母彈道導彈，在這種背景下，我們建造航母的時機是否合適？意義何在？

紀明葵：航母作為綜合的技術平臺，跟其他武器不一樣。它是把軍艦作為平臺搭載作戰飛機的，這樣可以實行遠洋的作戰任務，可以作為一個基地使用，現在雖然已經有了導彈，有了像美國的X--37，x--47，這些能夠遠端作戰的武器，但是它攜帶的武器彈藥數量是有限的，仍不能完成像航母，作為一個游動的平臺所能發揮的作用。至於説有了反航母彈道導彈，就説發展航母過時了，這個問題應該説是矛和盾的關係。航母自身是有防禦系統的，無論是導彈向它在什麼方位攻擊，都有一個遠端的對空和中程和近程的防禦，航母有自身的防禦，導彈要突破航母的防禦，就要不斷地進行改進和更新，作為新的導彈能不能突破防禦，能不能釋放誘餌，能不能降低它接近目標的距離，這都是一個不斷發展變化的過程。應該説導彈打航母和航母自身防禦是魔高一尺道高一丈，所以不能夠簡單否認矛厲害還是盾厲害。

觀點中國：您認為航母的建造會對未來海軍作戰方式或者海軍戰略防禦産生一些影響嗎？是怎樣的影響？

紀明葵：應該説航母的發展，是中國軍人，幾代人的夢想，我們在七十年代收復西沙作戰過程中，感覺到我們掌握不了制空權，我們起飛的所有飛機都距離西沙200公里就得返航，我們海軍作戰就失去了空中的掩護。如果我們能夠有航母平臺，不至於讓我們的海軍沒有了空中掩護，西沙保衛戰之後軍隊提出了發展航母的需要，由於經濟的條件和國際政治鬥爭的需要，使這個航母的夢延續了幾代人，但是作為航母的科研始終沒有停下來。隨著“瓦良格”號的改進，使中國的航母製造技術日趨成熟，也有我們自身的發展和改造過程。我們定位這一航母作為實驗艦，是要去完成科學實驗和航母建造的探索工作，並用它完成飛行員的訓練，我們的海軍指揮員，艦員。

對於航母這方面的爭論，應該説世界各國的實踐不斷證明了這個問題。美國正在造新的航母，俄羅斯在造新的航母，印度和英國都在造新的航母，既然這些國家都知道航母在未來戰爭中可能作用縮小，為什麼又極力都在造航母呢？顯然航母並沒有過時，而且這種爭論應該有一個落腳點，各國都在造。隨著航母進入我軍作戰序列，那麼我軍的軍事理論，作戰指揮方法都將隨著發展變化，因為航母作為一個高技術整合的武器裝備，它要和我們的天基通信系統，導航系統，目標指示系統，定位系統和預警系統要連在一起，它要和我們的預警機要連在一起，和支援海上作戰的所有武器平臺連在一起，和海軍自身的潛艇和水下的偵查探測系統連接在一起，完成作戰任務，必然帶來我軍作戰指揮理論，指揮方式、手段，作戰方法的變革。隨著航母的發展，它將跨入我軍編制的行列，將使我們的海軍由黃色海軍變成藍色海軍，這樣就更需要我們進行遠洋的機動保障以及情報資訊資源等各方面的探索，所以它會帶來我軍新的軍事變革，對我軍的聯合作戰和一體化作戰，都會提出一些新的挑戰。

觀點中國：現在“瓦良格號”航母主要是用於科研試驗和訓練，您認為我們這艘航母形成戰鬥力，執行作戰任務還需要多久？

紀明葵：按照西方國家或者是原俄羅斯的經驗，一艘航母從它加入戰鬥序列到真正形成戰鬥力，一般需要7到10年的時間，才能夠真正地執行作戰任務。因為我軍有先期的準備，隨著我軍技術人員，技術水準的提高，我軍指揮員對航母作戰能力的全面把握，這個時間也可能提前。國外媒體已經進行過大量的報道了，説我們航母的艦長、飛行員早在十幾年前就已經開始培訓了，所以，我軍可能會比國外要早一點。至於提前多長時間，這是一個探索的過程，恐怕在這兒很難用簡單的一個抽象的定義去説明這個問題，這需要通過時間摸索的一個過程。

觀點中國：説到西方國家的航母建造問題，您剛才也提到美國正在造新的航母，俄羅斯在造新的航母，印度和英國都在造新的航母，而且眾所週知，聯合國常任理事國當中，中國是唯一一個沒有航母的國家。但是中國一建造航母，質疑的聲音就開始出現了，比如説美國首當其衝質疑的就是我們的航母建造佔用了龐大的軍費開支，那麼航母的建造對我們軍費開支到底有多大影響呢？

紀明葵：航母的研發是一個長週期的過程，剛才已經介紹過了我們航母的研究，已經進行了十幾年，幾十年的時間了，投入科研和技術研究是一個綜合過程。不光是軍費，也包括各種民用科學技術的研究和發展的成果。因為在科學研究的道路上新技術的産生，可能用以軍隊也可以用於民用建設，而且最主要是用於民用建設，用於提高發展生産力。隨著這麼多年的改革開放，我們可以把大量的民用技術借鑒到航母建設中。西方的學者恐怕是缺少一定研究，説中國把軍費三分之一用於了航母建設，這只要計算一下，就能看到西方學者提出的這個問題是包藏禍心的，並沒有完全準確認識中國軍費的分配概率。中國的軍費有800億美元左右，其中的五分之一要用於生活保障、幹部、戰士的工資福利。剩下的錢，才能用於部隊的訓練、戰備執勤、武器更新，還要拿出另外一部分進行科研，進行裝備的製造和改善。既然航母是一個綜合的作戰平臺，它就必然涉及到我軍的各個方面，四個軍種的建設只有權衡統一協調發展，它才能夠形成作戰能力，如果單把錢用在航母建設上，其他所有武器裝備建設，怎麼保證作戰任務呢？要形成完整的作戰能力，對我軍所有軍種都應該保證它的協調發展，這樣去分析，三分之一的錢顯然是一個假話。

觀點中國：他們炮製這個論斷目的是什麼？

紀明葵：為什麼西方的學者，一定要説中國把三分之一的錢用於航母的建設呢。這首先就在於它想進一步宣傳中國威懾論，他認為中國一旦走進藍色的海洋，就可能打破世界軍事力量的平衡，就可能對西方五百年來對海洋的統治權構成新的力量制衡。但是歷史是發展的，任何一個大國，都是有一個逐漸強大的過程，力量的結構也是不斷發展變化的，作為學者應該客觀地分析國際各種政治力量、軍事力量格局的變化。當然我們也能夠理解西方為什麼會這樣，因為他擔心受到挑戰，這是正常的。他採取這種宣傳製造中國威脅論，從他自身的價值觀去看也是無可厚非的。但是事實總歸是事實，我非常贊成沙祖康先生的講話，他説得非常清楚，他説世界上那麼多有航母的國家，他們的航母都是吃素的，中國的航母還沒有建造出來就是吃葷的，這是什麼道理呢？所以要客觀看待中國海軍力量建設的發展，而不能歪曲事實，用歪曲事實去挑起國際社會新的關注，並對中國發展和進步設置障礙，這是西方宣傳中國建造航母威脅論的一個核心的。

觀點中國：西方大國是擔心他們的地位受到挑戰，那麼中國周邊一些國家也對中國航母也持否定或者質疑的態度，他們是出於什麼樣的考慮？我們建造航母會不會給中國及周邊國家解決相關問題産生一些影響？

紀明葵：航母的建設能夠使我們的防衛能力得到進一步提高，我們的作戰力量能夠延伸到我們需要捍衛的海洋領土，中國有1800公里的海岸線，有300萬平方公里的海洋領土，要保衛中國海洋領土的安全，那就要加強海上力量的建設。至於我周邊海域，有一些領土爭端這是正常的，這是海洋法誕生以後，産生的一個新的問題。過去在維持12海裏領海權時沒有這個問題，現在增加了毗鄰區和專屬經濟區，這就帶來了“你中有我、我中有你”的問題，這些問題靠武力是不能解決的，只有通過雙方協商、和平、客觀、真實的認識這些問題，才能夠建立一個友好的睦鄰關係，應該説上合組織解決邊境問題為世界樹立一個很好的典範，我們上合成員之間邊界問題、領土問題得到了很好地協商和解決。我們發展航母會不會對周邊的海域，這些鄰國産生影響呢？當然軍事力量是後盾，當矛盾升級的時候，可能轉化為軍事鬥爭，所以各國存在猜忌這是正常的，其實關鍵在於看雙方如何做，如果雙方本著客觀的、尊重事實的態度去研究，海洋領土問題就不會存在這些問題。

6日，我們的國務院對外發表了《中國的和平發展》白皮書，對中國走和平建設發展的創建，我們和平發展的目標，和平發展道路的選擇，以及我們在和平發展道路上，我們應該如何加強國際合作，都做了一個非常明確的表述，我們希望和我們的所有周邊國家，從睦鄰友好的觀點出發，更好解決我們的爭端問題，而不是劍拔弩張、兵戎相見解決問題。我想中國有這樣一個態度，中國把自己構建“和諧世界”的行動付諸完整實施，我們周邊矛盾會逐漸解決，實踐會告訴人們中國航母的建設，只是為了增強自己的防禦力量，只是為了捍衛自己的領土主權安全，而絕不會對任何人，任何國家構成威脅和侵犯。反過來航母建設倒使我們能夠承擔更多的國際義務。比如説亞丁灣護航過程中，從2008年到現在，我們進行了三百多批次的護航，護航的艦船3000多艘，其中47%的艦船都是國外的艦船，能看到我們海軍建設在維護亞丁灣海域的穩定上是做了多大的貢獻，而且我們完成接護航和打擊海盜的過程中保護了外國艦船的安全。在進行人道主義援助過程中，比如支援利比亞撤僑，我們動用海軍力量，動用了第三國力量。如果我們有航母，不但可以把自己的僑民接過來，也可以把其他國家僑民接回來，所以我們航母建設是一個積極的建設，不但能夠維護世界和平，也能夠維護世界和平和發展，也能夠完成對人道主義的援助。所以，中國建造航母和其他國家建造航母是一樣的，是為了維護世界和平，而不是為了爭霸世界。

觀點中國：西方以及像日本等一些周邊國家對中國航母的報道，從開始7月27號國防部新聞發言人發佈消息到現在，在報道態度方面有沒有一些變化？

紀明葵：對於中國發展航母，應該説國外早就非常關注。這個，其實應該是在我們購進幾艘報廢的航母開始，西方對我們航母建設就非常關注了，他們開始強調説航母建設是一個非常難的事，是一個綜合技術的整合，在整個訓練保障過程中和執行作戰過程中需要大量的經費，説中國不具備能力建設自己的航母編隊。當2007年我們國防科工委真正向世界各國宣佈，我們具有製造航母能力了，這時候美國人主動提出來，中國要建造航母是一件很難的事，想和我們合作幫我們建航母。中國人對這個問題看得很清楚，一個武器平臺的建設，必須靠自力更生，必須靠自主，否則你會受制於人，所以中國人堅持了自己發展建設航母的路子，在吸收改造別人的經驗情況下進行創新性發展。我們的航母第一次向世界亮相的時候，國外反映是非常強烈的，現在一個多月過去了，人們由開始的熱議、擔心、疑慮，逐漸進入一個客觀冷靜的思考過程。比如説美國太平洋艦隊的司令就明確表示，中國建造航母還有一個很長的週期，中國航母和美國的航母比，對美國還夠不成威脅。他還説，中國的航母要真正能夠成軍，也還要有一個長期的訓練過程，所以不必對中國發展航母擔心，也沒有必要認為中國建造航母一定會對世界構成什麼挑戰。歐洲的學者研究中國航母建設上也開始進行客觀地分析，中國航母建設可能對世界力量平衡産生影響，因為這種發展和建設是一個強國發展的必然道路，而強國不一定稱霸，強國可以走和平發展的道路，這是中國的一貫思想。歐洲把中國建設和諧世界的理論和《中國的和平發展》白皮書一起分析，他們得出一個結論，中國發展航母是積極的、進步的道路，並不會對世界構成任何威脅。所以對中國發展航母，世界上的正面認識正在趨於冷靜和客觀，當然別有用心的人永遠會有的，這個不要懷疑，他會找出各種理由，去挑撥中國和周邊國家的關係，因為他怕自己的統治地位變成昔日黃花。

觀點中國：日本對中國建造航母的態度與西方國家相比，還有所不同。比如説，日本的前防衛相指責中國航母建設“不透明”，然而早在2008年，中國國防部新聞發言人黃雪平大校就曾在新聞發佈會上表示，中國將會綜合各方面因素認真研究考慮有關建造航母問題；2009年3月，中國國防部長梁光烈在北京會見時任日本防衛相濱田靖一時也表示，中國不可能永遠沒有航母。對此日本媒體已經大肆報道了，為什麼還指責我們航母建設“不透明”呢？

紀明葵：應該説日本更重要的是擔心日本在海洋上的領先地位被中國的航母所取代。大家都知道世界上反潛技術最先進的國家是日本，他的反潛能力比美國還強，他控制著整個東部海域突破第一島鏈走向第二島鏈的公共海道，他在整個水道上部署的聲納系統，可以發現任何一艘靜默的潛艇通過，應該説它的水下偵查能力和反潛能力都是很強的。日本的右翼勢力也不斷叫囂，可能在幾天內用他的海軍力量徹底摧毀中國海軍。現在看到了中國航母建設的快速發展，它擔心他在海上的優勢被中國所取代，這只是以小人之心度君子之腹。我們説釣魚島是需要靠兩國協調解決的，不是靠武力去征服的，如果真正靠武力解決這個問題，只能使這個地區形勢更加緊張，不利於東北亞的經濟發展，不利於東北亞的和平穩定，那麼中日之間發生更大的爭吵，或者更大的衝突，只能讓漁翁得利。所以中國堅持和平解決東北亞的問題，這是我們的一貫主張。儘管日本的右翼在釣魚島上採取這樣那樣的措施，我們都始終保持一個克制的態度。但是他們也非常擔心中國航母成軍以後，會不會對日本防守釣魚島附近這些警備力量構成新的威懾，這種擔心作為軍方是正常的，但是有意把它擴大，或者用它來製造事端，這就是別有用心了。

觀點中國：中國軍事或者科技領域的每一次進展，都可能引發世界各國的廣泛關注，這個關注有很多是積極的，也有負面的“關注”，你覺得我們對外交流的時候，用什麼態度對待這些關注，而且怎麼來通過這些措施來打消外國這些疑慮？

紀明葵：我認為世界上有不同的關注這是一種正常現象。只要中國堅持住自己和平發展的道路，通過自己的實踐就能夠告訴世人，中國是怎麼做的。中國曾經在世界上強大過，輝煌過，鄭和下西洋帶那麼大龐大艦隊，沒有給世界造成威脅，也沒有把世界變成日不落帝國，中國的發展已經有歷史先例了，中國今後將繼續沿著“和為貴”的思想去構建世界秩序，有理論、有行動就會逐漸打消那些非議，或者揭穿那些陰謀。當然在這樣的過程中，也會遭受到國內不同力量的反對和批評，那麼很多具有愛國熱情、有很強民族感的人會對這些事情有暫時性的不理解，這需要我們認真做好工作；需要我們真正地認識整個世界格局的風雲變幻，在這種變幻中如何伸張正義和主導正義。當然對於一些惡勢力，故意製造緊張局面，故意製造衝突的人，本著捍衛祖國領土權益這個方面去思考，我們也要採取必要的軍事手段去維護我們自身的力量，那麼作為軍人，應該隨時準備為祖國的尊嚴奉獻一切。