肖 魯：非常自然跟著內心走，不會給自己設定，我應該怎麼樣去走，這是特別可貴的一點。

張笑蕊：我喜歡蒙克的畫，就是因為他有這個經歷他才畫出這些畫，作為一個藝術家很難做到去關注一個特別大的主題，除非你有那個能量，思考的那個量，你能夠去關注到，有那個能量才能做到，我有時候在這個過程中也是有問題，我需要通過看書思考，通過這些行為解決自身的問題，解決自身問題的同時，我會發現跟我有類似問題的女性或者男性，也有一大堆人呢，如果這些人都能夠去共同關注這樣一些小問題的話，我覺得可能，對個人來講是一個小問題，一旦匯整合社會就是一個很大的問題了。

王紅旗：生活不是小問題，是一個大的問題。

李心沫：這也是我們的文化教育的問題，這種文化總是教育我們個人的是不重要的，這都是有問題的，每個人都用這種觀念在思考問題。

張笑蕊：我自我感覺不是特別感性的，我看過一本書寫婉蓉，她生活很壓抑，她吃自己經血的紙，把經血涂在臉上，這是很私人的一個方式，我個人覺得，本身這個行為已經特別充分反映她內心多麼痛苦才做出這樣的行為來，可能那個時代的女人，認為自己的這些想法和行為非常私密，非常個人，自己沒有勇氣，也沒有想過要把它拿到桌面上來説，大家來討論這個問題，事實上我覺得女性，不光女性，男性也是這樣，有很多本能，一旦痛苦他就會有反應，我有時候會有一種什麼感覺呢，我有的時候會壓抑這種感受，因為這種本能釋放是一種宣泄，怎麼才能夠把這個感受讓更多的人接受，因為就像剛才肖魯説的，別人會説這种經血晦氣什麼的，我也在考慮交流的問題，要講一種形式，儘管我不相信人的溝通是很完美，但是我想努力思考如何去交流，我不能完全考慮我自身的很直接的一個本能去表白，還是要考慮一種語言形式或者行為的方式怎麼能夠去有效解決問題，我還是很願意用對方容易接受的方式解決問題，我經常不知道這個事情該怎麼解決，因為你面對交流的對象不見得跟你是一樣的，有很多情況可能是，我特別有感受，但對方拒絕接受，甚至反過來攻擊你。就像李銀河對同性戀認識和主張，在網上被罵得特別難聽。我在考慮這個問題，你面對的就是中國現狀，如果你去做社會學研究，我不知道是主張很激烈的對抗現有的社會規範能給這個社會帶來更大的變革，還是很溫和地去溝通，讓他們慢慢地一點一點和平演變。李心沫：大家一看到激烈的東西就認為是非理性的自我宣泄，這也是一種非理性的想法，就是沒有深入到作品的內部或者沒有真正的理解就開始下判斷。而許多人都是因為不懂得，所以就開始攻擊，李銀河是從理論的角度來講性的問題的，同性戀，包括虐戀也都是一種人權訴求，為什麼在中國産生如此大的反應，包擴對女權也一樣，只能説中國人的確需要啟蒙。至於用藝術，也就是大家都能接受的方法進行溝通和交流，那這樣的藝術也就變成了通俗藝術，沒有了先鋒性。王紅旗：“禿頭戈女”要做，先鋒性的要做，溫婉的也要做，女性主義藝術需要多種形式的推動。

李心沫：藝術和學術是要走在前沿的，理論也一樣，越是走在前面的遭受到的反對是越多的，你開創的意義也越大，大家説好與不好都不重要，藝術最重要就是你的開創性在哪？如何符合大家的眼光和要求這不應該是藝術家所思考的，藝術家往往要思考這些作品怎樣遠離大眾。最好的藝術看懂的也越少，可以交流的人也越少。當代藝術最重要的特性我覺得就是其先鋒性。

王紅旗：對。就説中國古典文學中關於愛情的故事《梁山伯祝英臺》《西廂記》等，在當時都是社會倫理道德不所容的，但它是流芳千古的，在那時候就是先鋒，這樣時候你們就是先鋒，不管什麼方式，女性主義藝術的意義，就是要打破這樣一個黑匣子。肖 魯：通過個人走向女權，如果現在做一個女權盒子是透明的，當從一個個人走向社會的時候，個人自我狀態出來的時候，你發現你能夠敞開很多門，這個感覺是我自己感覺到的，因為我覺得，我是經歷了很長的階段，其實我對話做完了以後，我非常怕跟社會接觸，我在很長的時期，我想躲在地窖裏，自己自欺欺人，給自己造了一個世界，實際是不可能的，你跟社會是緊密相關的，你只有面對，我2003年遭遇了非常大的壓力，但是我覺得面對是非常難的一件事，包括現在所有的現實問題非常難，但是我覺得當你面對一個問題，去解決一個問題的時候，你的心是坦蕩的，因為你不敢面對很多問題，你就會把很多問題壓在心裏，如果你這些問題壓在身上就像毒瘤一樣，你只有把這個毒瘤割了，才能好。我2003年就像做西醫手術一樣，我必須去面對，我看了一些西方哲學書跟西醫差不多，大病的時候是需要西醫，中國很多一味強調中醫中國文化，這個是要根據情況來的，你的身體狀況需要西醫手術的時候就用西醫，一個國家也是，那時候八國聯軍進來了，把中國都快滅了，中國政府成天把門關著，根本不接受西方科學，為什麼後來敞開了，一個國家狀態和一個人的狀態是一樣的，需要中醫的時候就要中醫調理，大病痊癒的時候可以中醫調理，但是病入膏肓的時候就需要西醫，我們世界的門打開了，不要強調哪個有用哪個沒有用，什麼對你有用你自己知道。很多東西平衡一個關係，你吸收什麼，只有自己的最清楚，不要排斥什麼，要根據你個人而定。

李心沫：我見過很多的女性藝術家，差不多都是這樣的，在關注自己，當然這個也沒有問題，但是同時要注意：女人有史以來就是被規範在家庭裏面，而遠離社會，無法將社會關照變成內心關照的部分，並且她們也認為關注內心就是女性的本質，其實這也是社會性別塑造的結果，是用男權視角來重新規範自己，當然首先承認女性關照內心沒有問題，男性也會關照內心，同時不要認為女性本質就是這樣，女性也可以關照社會。只有跨越社會性別的塑造，女人才有可能成為大寫的人。王紅旗：對，“大寫的人”。無論是社會文化塑造，還是女性自我塑造，成為“大寫的人”才是女性主義藝術重提“女權即人權”的政治訴求。願女性主義藝術家們在探索藝術 “美與力”的道路上永遠性別平等意識、先鋒意識越來越成熟理性。今天的論壇就到此結束。謝謝各位的光臨！