百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏主持早餐會。中國網 董寧 攝影

2015年3月29日上午7點到9點，博鰲亞洲論壇第七場早餐會“對話：技術、創新與可持續發展”如約舉行，百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏作為主持人，邀請比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席比爾·蓋茨與特斯拉汽車首席執行官馬斯克，就共同關心的話題進行對話。

以下為對話全文實錄：

主持人：百度公司創始人、董事長兼CEO李彥宏

嘉賓：比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席Bill Gates 特斯拉汽車首席執行官Elon Musk

【蓋茨——年輕人要敢超越上代人】

主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達聯席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技術架構師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！

大概兩個禮拜之前我答應要擔任這個階段主持人的時候，我在百度貼吧上面貼了一條資訊，並且我也在收集大家的問題，發現在百度貼吧上有五百多個問題提交上來。我想在這裡面選兩個問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個問題。

請問比爾·蓋茨，有一個非常有雄心的人這樣子説，我是一個年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什麼樣具體的資質，您給我什麼建議？

比爾·蓋茨：其實沒有哪一個衡量指標去定義到底是一個人卓越的，我希望這樣子的一個孩子能夠超越這一代人的想法。我當時的想法是電腦從一種非常核心的、非常昂貴的平臺，轉到了現代的、輕便型的。

我們看到硬體不斷發展，對於硬體提供不斷的簡潔化的工作。還有晶片的發展。當時我覺得總有一天晶片是不需要這麼大的存儲空間的。當時我是超越這一代人的想法，我可以想像到有這樣的軟體、硬體平臺會使得某一個個體所使用的電腦會帶來不同。

在我最開始的那個時代，一個軟體只能賣上一萬份而已，當時我想到將會有這樣子的軟體一下子就賣100萬、1000萬。當時這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。

而現在人們考慮到的是電腦，還有機器人、個人助理設備的發展。儘管説一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個網站定義的代碼，以及為網站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預測的，我當時並沒有具體想現在的網站編碼是什麼樣子的。但是我當時已經預見到了將會更加容易、更加便捷。

軟體可以使得能源進一步節減，可以使二氧化碳減排下降，技術可以實現環保方面的考慮。

所以總是有創新的空間，今天創新的空間在擴大，創新的速度在提高。當時我並沒有想要超越IBM，我當時沒有年輕人這樣的野心，但是我在設想超越一代人的好的技術和好的想法。當時隨著這個公司的發展，我曾經想過微軟有一天會比現在的規模發展一倍吧。我其實是一個腳踏實地的人，並沒有想像到微軟會發展到今天這樣子。

當時是有5000人，但是現在又有這麼多的人，現在如果説一個公司有10個人的話，即使是放在我當年我的身上，也不會想公司有太多的人。

主持人 李彥宏：你是不是在説並不需要如此有雄心就能獲得成功？

比爾·蓋茨：我們覺得只要去做，一切都會慢慢就位。很多的成功是經驗的，但是並不是那麼超越預期。我們也知道會有風險，但是我相信會達到那樣的目標。

主持人 李彥宏：還有什麼其他的特質呢？你覺得如果一個潛在的成功者成功的企業，他需要有什麼其他特質呢？

比爾·蓋茨：成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經參與過這樣的一個討論，當時有七十多個人，他們講到的是電腦的圖文界面。當時的圖文界面真的是太慢了，寫軟體也是非常長，當時是WIN1.1版本。當時的專家們就講，這太慢了，這樣的電腦實在太傻了。當時我説，沒關係你看到只是WIN1.1，之後的發展會很好的。其中有一個人説，你説的好像不對，但是我覺得比爾·蓋茨似乎比每一個人工作得都努力，我覺得他這麼努力的話，即使他現在是錯的，總有一天也會把錯的糾正的。

有時當我們非常努力的時候，甚至會改變這一路走來的方向。記得那時候也沒有什麼星期天，也沒有什麼假期。我就把曾經的錯誤非常快速的試掉了，從錯調整到正上，並且能夠在正方向的速度上發展得更快。

最開始我們是想做一個單一産品的公司，並且銷售只是做美國本土的。但是發展過來，我們越來越多地想到是要把這個作為一種多産品的公司，並且能夠在全球去進行推廣，惠及全球的人民。現在看到JAVA的語言已經成為大家所使用的最基本的語言之一了。

這正是今天的微軟曾經起源的概念，所以當時我們想到的是更加具有普惠意義的軟體，而不是某一個具體軟體的適用於小眾的軟體。這就是從最開始的幾個字節的概念發展到了現在的公司。其他的公司也有在做這樣的複雜，但是當講到什麼是高品質軟體的時候，我們付出了非常專注的努力。

【馬斯克——成功建立在失敗墳墓上】

主持人 李彥宏：另外一個貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎麼有這樣的能力做到了這麼多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是説最開始就有一個非常大的目標，然後沿著這個目標去努力的，你怎麼一輩子做了這麼多偉大的事情，你是怎麼成長的？

Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這裡面做過很多的努力，其實最初都是蠻辛酸的。最高的風險回報率是多高？曾經問過這樣的問題。當時列的清單最底下都是失敗的風險，完全都是失敗的墳墓。也就是，成功是建立在失敗的墳墓基礎上的。

最初並沒有太大的預期，在2008年的時候還想到特斯拉的太陽能的技術。有很多的設想，提出了很多的問題，之後針對這些問題進行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅動車輛方面的考慮。有很多的假設，在最開始去推動特斯拉的電動汽車發展的時候也曾經經歷過非常多的困難。當時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是儘管是在步步做計劃，我們並不在上面附加期望。

主持人 李彥宏：問題在於這麼多的事情，如何能夠同步去管理？

Elon Musk：我其實覺得不應該這麼累，這並不是什麼好的生活，活得太累。我在運營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，並沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進行相關的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我説的是每一天，週末也在做。

主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時也是産品的CTO，你是不是一個非常重視細節的人呢？

Elon Musk在博鰲第七場早餐會對話現場。

Elon Musk：我們團隊的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，並不是有太多的細節去關注，但是我會參與團隊的工作。我覺得同時去運作兩個公司，以我切身的經歷來説是不大妙。我這麼做是因為我覺得都是要對他們負責的，因為要提高生活品質。