[中國網]:

大家好,這裡是中國訪談。隨著近年來緊急突發公共事件像“非典”、“禽流感”、“海嘯”等在國內外的頻頻發生,如何應對緊急突發公共事件已顯得越來越重要和必要,國務院1月8日發佈了《國家突發公共事件總體應急預案》,對什麼是突發公共事件,如何分類?怎麼應對?都給出了明確界定,今天我們就請清華大學公共管理學院常務副院長薛瀾先生為我們詳細解讀應急預案的形成過程和涉及的內容。

(2006-01-23 10:06:53)
[中國網]:

薛院長您好!

(2006-01-23 10:07:49)
[薛瀾]:

您好!

(2006-01-23 10:08:29)
[中國網]:

我們看到“礦難”、“禽流感”和前幾天發生的“京廣路塌陷”這些事件,是不是都屬於突發公共事件?那麼,專業的説法,突發公共事件是怎樣界定的?

(2006-01-23 10:09:00)
[薛瀾]:

突發公共事件是指突然發生,有可能造成人員傷亡和重大財産損失的事件。突發公共事件的分類,從學術研究和應對的能力機制角度考慮,在我國大概把突發公共事件分為四類:第一類是自然災害,類似地震、海嘯、洪水等等。第二類一般是重大的生産事故,像“京廣路塌陷”,就屬於重大的交通事故,還有工廠的生産安全事故、煤礦的坍塌、爆炸等等。第三類也就是我們講的公共衛生突發事件,像SARS、“禽流感”,都屬於公共衛生領域的突發公共事件。第四類是涉及到重大社會安全的事件,比如恐怖襲擊。

(2006-01-23 10:10:47)
[中國網]:

1月8號國務院發佈的《國家突發公共事件總體應急預案》出臺的背景和依據是什麼?

(2006-01-23 10:11:56)
[薛瀾]:

説到出臺的背景,可以追溯到2003年的SARS。大家知道,SARS對我國整體突發事件的應急體系影響非常大,在這之前,我國也積累了很多相關的經驗,像應對98年洪水以及一些地震災害,我們也積累了一些經驗。但是,SARS也暴露出我們原來的那些經驗在應對像SARS這樣原因不明的事件時還有很多缺陷,包括怎樣及時向公眾溝通、公佈相關情況,怎樣更好地協調各方面的資源和能力去應對。所以,從某種意義上講,SARS使我們看到了整個國家應急體系方面存在的一些問題。也正是從這些問題出發,從2003年下半年開始,國務院有關部門把這些事情作為非常重要的工作,組織相關專家和有關政府部門,動用了很多人力物力,對我國的應急管理體系作了進一步的完善。一般提到的是“一案三制”,“一案”是指我國國家的總體應急預案,這就相當於一個行動綱要,對我們整個的應急管理體系具有非常重要的指導意義。“三制”首先是涉及到法制,應急管理不管是政府還是各方面都要採取很多非常措施,要保證這些措施能夠有效執行,需要有相關的法律依據,所以,相關法律在突發事件的處置上,也是在國務院有關部門的相關推動下開始了草擬,並進入到立法程式。第二“制”是“體制”,中國的應急管理體系,原來比較常見的就是事件發生之後成立一個指揮部,處理結束以後把指揮部解散,這種指揮部的體制有一定的好處,但是也有一些缺陷,SARS發生以後,國家開始尋找新的機制,比如北京市成立了突發事件處理辦公室,開展相關的工作。第三“制”是“機制”,在突發事件來了以後,各個部門怎樣更好地組織協調各方面的資源和能力,來更好地應對突發公共事件,像資訊發佈、資源的調動等等,都屬於整體的機制體系。

(2006-01-23 10:12:28)
[中國網]:

如果是發生交通事故或火災,大家可能覺得這些是在我們身邊發生的很平常的事情,這種事情可以啟動緊急預案嗎?

(2006-01-23 10:13:23)
[薛瀾]:

要根據事件的程度,剛才我講,突發公共事件分為四類,像火災,就屬於我們講的第二類公共安全事故,要根據這類事故的嚴重程度,如果是很簡單的一個火災,相關人員很快把火滅了,就沒有必要作為重大事故。但如果這件事有可能造成更大的人員傷亡或隱患,就要對事故進行分級,我們現在分為四級,藍色、黃色、橙色、紅色,按照嚴重程度分為這四級,另外也涉及到應對的程度,像最低的藍色,在縣一級中可能就有能力去解決,再往上就可能要升級,到了紅色,就可能需要在國務院展開國家級的應急預案。

(2006-01-23 10:13:50)
[中國網]:

影響程度有多大,我們有一個明確的界定嗎?

(2006-01-23 10:14:22)
[薛瀾]:

要根據不同的突發公共事件,因為突發公共事件涉及到方方面面,不管是海嘯、地震還是颱風,很難用一個簡單的標準,與國家總體預案配套的還有專項預案、部門預案,各省市下一步也要進行相關預案,在這些預案中要進行更詳細的規定,什麼樣的情況下啟動什麼樣的緊急預案。

(2006-01-23 10:14:47)
[中國網]:

我們知道對於災難的發生,預防是非常重要的,怎樣才能做到“防患于未然”呢?

(2006-01-23 10:15:16)
[薛瀾]:

突發預案可以分成事前、事中、事後三個週期,事前是指在突發事件發生之前可能有一些徵兆,這時候我們怎樣及時捕捉到這些徵兆,啟動我們的預警機制,儘快採取一些措施,把突發事件的苗頭消滅在萌芽之中,這是最好的。如果沒有及時捕捉到徵兆,那就需要事後採取更有力的措施,如果做到有效預警呢?那就需要我們對風險徵兆進行有效的捕捉,然後盡力消除風險因素,如果沒有消除,那就需要在事後進行正確的應對。像北京市,就在前一段時間對重大安全隱患進行了檢查,像護國寺有重大的火災隱患,查了出來,這時候相關部門的領導就要採取一些有效的措施去消除這些隱患,包括煤礦生産安全的問題,需要檢查通風系統、檢查瓦斯報警系統等等,當這些系統有問題的時候,實際上就存在著重要的安全隱患,那就需要及時解決。像這樣的工作,都是把風險因素及時找出來,然後消除。

(2006-01-23 10:15:53)
[中國網]:

檢查隱患的部門是預測預警系統中的一部分嗎?

(2006-01-23 10:16:27)
[薛瀾]:

這些工作,實際上應該是所有政府、企業各方面都應該做的,例如消防工作,各個單位都有消防安全員,他們的職責就是要檢查相關措施是否到位,相關的設施是否能有效使用。

(2006-01-23 10:17:14)
[中國網]:

它不屬於新建立的預測預警系統嗎?

(2006-01-23 10:17:50)
[薛瀾]:

對,新建立的應急指揮中心一個是起到資訊的上傳下導的作用,事件發生了,向有關部門及時通報,採取有關措施。另外一個是協調,因為真正的突發公共事件發生的時候,應該是相關的政府部門採取一個預案,比如公共衛生事件,可能就是由衛生局去採取措施。應急指揮中心的工作還是在於協調,包括必要的時候去組織相關的力量或資源。還有一點,他們更重要的工作可以説是“功夫在事外”,在平時採取各種各樣的措施,去檢查、監督預案的制訂、實施和執行,去建立溝通和資源協調的機制,來包括我們的應急管理體制能夠及時應對。

(2006-01-23 10:18:59)
[中國網]:

如果發生了I級或II級突發事件,在資訊上報方面有什麼要求呢?

(2006-01-23 10:19:34)
[薛瀾]:

總體預案對資訊上報要求能夠及時向有關部門、向國務院去上報,也規定得非常明確。而且,針對不同類型的突發事件,報到哪個層次,怎樣報,都有相應的程式規定。

(2006-01-23 10:20:18)
[中國網]:

剛才我們談到了預測和預警,而預警中一個非常重要的問題就是災難發生前的預測,而預測需要非常專業和技術含量非常高的監測系統,那麼如何保證啟動應急預案的準確性和及時性,採取哪些技術手段來應對和提升突發公共事件的應急能力?

(2006-01-23 10:20:46)
[薛瀾]:

你的這個問題是個非常重要的問題,中國現在社會發展的階段也是一個矛盾凸顯期,這就涉及到我們剛才講到的各種不同類型的突發事件,也是一個多發期。在這種情況下,可以從幾個方面談一下應對我們面對的這種局面。首先,從政府層面,要重視相關的能力建設,現在我們從國家的應急管理體系,包括我們剛才講的一案三制,包括總體預案的發佈,這都充分顯示出從政府的角度怎樣把這項工作非常有力地推動下去。第二,實際上是動員整個社會的力量,再大的突發事件,往往是在最基層發生的,比如一個生産安全事故,也許是在一個特定的工作崗位上發生的,所以,預警能力的提高,最重要的是社會各個方面,不同的個人都有應急應對的能力和意識,能夠及時捕捉到各種突發事件的先兆,這樣才能有效解決。我想,整個社會應對風險的分析、應對能力是很重要的。第三是專業的應對能力,我們國家也做了很多這方面的工作,比如地震預測,異常氣候的預報,這些其實都是專業能力的重要組成部分,國家在這方面也是投入了很多資金,相關的能力也得到大大提高,像我國的地震救濟部門,國外的地震發生以後,他們也採取有效的措施去協助營救。所以我想,在這方面的很多技術問題也需要進一步研究,這次在中長期科技規劃中就發現,事故安全科技研究是我們需要加強的工作。

(2006-01-23 10:21:09)
[中國網]:

人的因素在處理突發公共事件中的作用是不可低估的,而從目前情況看,有的地方領導可能出於這樣那樣的考慮,瞞報、漏報、緩報甚至隱匿不報的現象還常有發生,如何杜絕這種情況的發生?

(2006-01-23 10:21:39)
[薛瀾]:

我想,這不光是提高認識的問題,重要的是建立相應的機制,如果你該報不報,事後查出責任的時候,如果你沒有盡到責任的話,那我們有相關的機制去處理。另外,更重要的是要有一個社會積極參與的機制,很多事件的發生,如果緊緊依靠政府行政這條線是不夠的,也許公眾能夠對這些事件進行參與,能夠及時向政府機關提供更多的線索,這樣使得瞞報和漏報無法隱藏。第三,媒體也要發揮很好的作用,以前講的很多瞞報、漏報,都是媒體通過公眾提供的線索,及時挖掘,找到情報。所以,要有一個比較好的機制,使我們的媒體、公眾、政府部門能夠更好地協作,及時地對相關事件做出反應。

(2006-01-23 10:22:06)
[中國網]:

您剛才也談到,媒體在應對公共事件中應該起重要的作用,那麼,國務院對媒體公佈突發公共事件資訊是怎樣要求的?

(2006-01-23 10:22:32)
[薛瀾]:

國務院的預案提到要及時、準確、完整地向公眾公佈資訊,但這裡確實有一個問題,突發事件的一個特點就是資訊不及時、不準確、不完全,這時候怎麼辦?預案中也提到,要在第一時間,掌握到消息以後及時公佈。當然,我們講消息是否確切也需要我們做一定的判斷,在得到一定消息,在進行了確認的情況下,先要簡要地發佈,隨後,可能得到更多的資訊、可靠的資訊,我們再進行及時跟蹤,這一點是非常重要的。

第二,原來有一種擔心,發佈了資訊會不會造成公眾的恐慌,引起社會的慌亂。我想,如果不發佈,在我們這樣一個資訊社會裏,公眾肯定會有其他渠道得到這個資訊,而且通過不同的渠道一誇張、放大,可能就完全失真了,那樣造成的影響可能更壞。所以我想,最好的辦法是儘快地把準確的資訊向公眾發佈。

為了進一步避免造成公眾的恐慌不安,應該在資訊發佈的同時提出一些建議,比如在開始的時候通報有這樣一個情況,但這個情況的嚴重程度還不知道,比如颱風即將來臨,現在公佈可能會引起不必要的驚慌,那麼我們會有後續的情況進一步發佈。第二步,如果我們知道颱風在哪一天登陸,這時候可以提出一些建議,讓大家準備食品、飲用水等等,公眾就會按照你的建議去操作。

(2006-01-23 10:23:12)
[中國網]:

我們看到總體預案按照不同的責任主體,把全國突發公共事件的應急預案體系設計為6個層次,為什麼要這樣設計?

(2006-01-23 10:23:44)
[薛瀾]:

這6個層次主要是要保證我們的應對體系要能從上到下落實到位,國家在專項預案、部門預案和省市、人民政府,包括企事業單位,從上到下要有一個完整的體系,確保突發公共事件發生的時候有一個有效的應對,到底不同的城市、不同的部門制訂什麼樣預案,要具體情況具體分析,像化工,可能要做好各種各樣的準備,突發的生産事故發生以後怎樣應對。中小學可能要對重大集會中的踩踏事件有預案。最重要的是從縱向到橫向,一直到底不要有缺口。

(2006-01-23 10:33:26)
[中國網]:

總體預案在責任主體規定方面有什麼特點呢?

(2006-01-23 10:34:07)
[薛瀾]:

對資訊發佈、資訊處置的責任非常明確地做了詳細的規定,尤其是各個專項預案、部門預案,對哪個部門要做什麼事情都有明確的要求,這些要求就是很好地把責任落實。但另外一點,什麼叫突發事件?就是有很多意想不到的情況,這時候,我們原來的預想可能有一定的局限性,那麼,我們所有的當事人和相關部門都要採取相關措施,儘自己最大的可能去應對,這時候可能就不能完全拘泥于原來的規定了。

(2006-01-23 10:34:35)
[中國網]:

處置突發公共事件的時候,常常會涉及到很多公共資源的調配,那麼,應該如何處理處置突發事件和浪費公眾資源這兩者之間關係的協調呢?

(2006-01-23 10:35:09)
[薛瀾]:

像我們應對突發事件,最好的辦法是儲備大量的人力物力和資源,這裡就可能有浪費,比如我們要預防地震,可能要準備很多的淡水、各種各樣的藥品等等,但也許這個地震可能十年、二十年後才發生,甚至有可能是一百年才發生,這樣就有可能造成很大的浪費。一般來説,我們要分析這種風險有多大,根據不同的突發事件,分析它發生的可能性有多大。另外,我們要分析發生這種突發事件以後,對物資和人力的需求,什麼樣特定的需求最大。舉例來説,公共衛生突發事件,可能對一些特定的疫苗的需求量很大。像SARS,傳染病的病床實際上是最緊缺的資源。類似這樣的情況,我們要做一些相應的準備。但另一方面,這些準備也是非常昂貴的,像小湯山醫院,當時起了很大的作用,但平常可能用不到。還有就是通過其他渠道募集的資源,怎樣在突發事件發生時轉移過來,儘快投入使用。像美國的卡特琳娜颶風,需要一個避難場所,那麼他們就把體育場作為避難場所,事先他們已經有安排,遇到這種事件,體育場這種公共設施就可以作為避難場所,這就避免了一定的浪費。

(2006-01-23 10:35:55)
[中國網]:

與國際社會相比,我國的應急預案處於什麼樣的狀態?和國際接軌了嗎?

(2006-01-23 10:36:28)
[薛瀾]:

我們國家的應急預案在起草過程中借鑒了古今中外很多經驗,包括我國這麼多年的經驗教訓,另外也參考了國外很多相關的總體應急計劃,同時結合了中國的實際情況,應該講,我們的應急預案和預案體系,在國際上都應該是走得很靠前的。現在的問題是怎樣落實,這是很重要的。

(2006-01-23 10:36:58)
[中國網]:

處理突發公共事件,我國和國外有什麼值得介紹推廣的經驗?

(2006-01-23 10:37:24)
[薛瀾]:

這方面有很多中國的經驗和國外的經驗可供交流,從SARS之後,我國已經召開了很多國際研討會,邀請了很多國際上的專家,包括日本的、美國的、歐洲的,請他們來介紹相關經驗。中國在應對這種突發公共事件的時候也積累了很多經驗,所以我們也組織了很多國內專家進行交流,像這次的“禽流感”,在這麼大一個農業國家,能夠有效採取措施,這方面還是值得褒獎的。所以,全世界應該共同採取措施,共同應對突發公共事件。

(2006-01-23 10:37:51)
[中國網]:

感謝薛瀾老師接受中國訪談的採訪。本次訪談到此結束,謝謝大家,再見!(2006-01-23  10:38:16)

(2006-01-23 10:38:16)