中國網：各位網友大家好！今年是中國足球職業化的第20個年頭，在這樣一個時間點上，備受矚目的第三屆全國足球代表大會在河北省廊坊市香河舉行，本次大會選舉産生新的足協主席，並通過新的足協各項章程，新任足協主席能否將中國足球帶入正規呢？新的足球發展規劃中所提到的“20年成為亞洲一流”是空想還是觸手可及的目標呢？

今天我們有幸邀請到了國內著名足球專家肖良志老師，讓他和我們一起探討本次足代會對於中國足球前途有什麼樣的意義？

肖老師您好，歡迎做客我們的節目。本次您親自去參加足代會了，您覺得對足代會的感受是什麼？尤其足代會的召開，會對足協帶來最大改變是什麼呢？

肖良志：這次足代會第一個最重要的核心議題是改變過去我們十年沒有召開足代會的局面，讓所有的中國足協的這些領導層或者是執委會機構變得合法，因為只有按照國際足聯和中國足協的章程，你召開了全國足球代表大會就有了合法的身份，才能夠在中國足協這個社會團體組織的層面上去組織和領導足協的工作，這個是非常重要的。因為在此之前，包括新來的中國足協的掌門人張劍以及黨委書記魏吉祥都沒有中國足協協會的合法身份，所以，在此前很多活動和工作中他就難以以協會的身份去參加。

召開了足代會之後，確定了包括從主席到副主席、到執委會領導機構和執行層面的領導者，確定了正式的角色之後，那麼整個中國足球協會的工作就會進入合法的狀態，改變過去10年沒有足代會的尷尬局面，也就讓外界詬病了10年的沒有召開足代會的話語和輿情從此停止。

接下來你提到了這次足代會對整個中國足球意味著什麼？比如説蔡振華當選中國足協主席會帶來什麼。實際上我在整個香河會議期間，我的第一個感受是蔡振華當選中國足協主席後的第一次演講，那次演講確實是非常有激情，對中國足球的未來和目前的現狀進行了深刻的分析、剖析，對整個中國足球的夢想進行了展望，而且這個夢想，他説的是非常的長遠。當然立足於現實，是長遠實現的一個目標，他能夠提出一個具體中國足球夢想的概念來，這在以往是從來沒有過的，也恰恰因為他提出了中國足球的足球夢想，然後讓整個參加會議，尤其是足球界的這些人士，地方協會、中超、中甲俱樂部的這些人感到比較振奮。

因為大家都知道，蔡振華此前在乒乓球做教練的時候，還是管理乒乓球的時候，他是以“鐵血”的精神感染了整個乒乓球界。大家知道最早亞歷山大的奧運會上，他躺在門板上，冒著全身癱瘓的危險指揮比賽，包攬了所有乒乓球的金牌。他把這種精神帶到了中國足球界和這次演講當中。

比如説，他説到，大家都比較清楚的，“我選擇了中國足球，當選了中國足協主席，可能會從此走上一條不歸路”，在所有副部級以上官員中我還是第一次聽説，能夠從這樣一個高層領導口中説出這樣比較狠的話，也就是比較鐵血的話，説明瞭最起碼從精神上、心理上，他做好了為中國足球獻身也好、或者是為中國足球嘔心瀝血全力以赴的準備。這讓我們看到了希望，也就是説整個香河足代會期間，大家所説的中國足球的希望有了。

但是，中國足球這麼多年，這麼多的痼疾難改，積重難返，最主要的問題在哪兒？不是説我們只是畫一個餅，充滿了希望，最重要的還是現實的解決一些基礎的問題，而這些問題實際上是涵蓋了整個中國足球的系統，也就是説整個中國足球的系統是有病的，而且病得很深，只有刮骨療傷才可能讓這個系統真正慢慢變得健康起來。所以，在這樣的前提下，他們提出了，在規劃中是一個中長期的規劃，是20年，也就是20年之後，中國足球回到亞洲一流。

我想中國足球用10-20年的時間，把我們的青少年職業聯賽和國家隊三條線真正抓好了，20年以後它一定能回到亞洲一流。前提是一定要按照足球的規律去辦事。

蔡振華當選中國足協主席，他要做的是什麼？就是一定要摒棄過去那種總是打破足球發展的規律，靠行政命令，個人意志的行事方式去管理和發展我們的足球，必須是按照市場化的，按照足球真正的發展規律，按照規章制度，梳理整個中國足球的發展，只有這樣中國足球才能在慢慢的回熱過程中，最終走向亞洲一流。

中國網：您剛才也提到了蔡振華任職後的一個講話，在講話的過程中是否透露了哪些具體改革的措施和細節呢？

肖良志：在整個足代會期間大家比較關注的除了領導選舉之外，另外一個非常核心的是《關於中國足球中長期的規劃》，或者是我們此前一直強調的新十年規劃。不過遭到詬病的是這個規劃顯得比較倉促，所以，在整個十年的規劃中，幾乎就沒有在任何一個具體的領域和層面，制定出一個相對比較明確的和具體的目標，只有一些宏觀的籠統的描述。

比如説，回歸亞洲一流。亞洲一流的前提條件是什麼？亞洲一流肯定有兩個考核的層面，一個是亞洲盃的成績，另一個是世界盃預選賽的成績，那麼亞洲一流，前四是亞洲一流，還是前八是亞洲一流？這個沒有一個明確的概念，也沒有明確的一個評估。

第一，世界盃預選賽，衡量國家隊的目標最終是世界盃，世界盃預選賽你進入前幾名，或者是打進世界盃是亞洲一流，還是説進入十強賽，或者是今後的八強賽，現在又改成十二強賽就是亞洲一流？這個也沒有明確的描述。

第二，職業聯賽又説是打造成具有競爭力的亞洲最頂級的職業聯賽。亞洲最頂級，你的考核目標是什麼？你認定的基礎和認定的這些指標是什麼？是跟日本J聯賽相比，還是和南韓K聯賽相比，還是和歐洲的聯賽相比，去卡它們的很多的條件，也沒有。

第三，關於青少年的發展，過去的十年規劃中，在這些方面都有一些數據。比如我利用五年的時間、十年的時間，在青少年的發展，在梯隊的建設，在U系列的發展方面，我可以打造多少支隊伍，在競技系列青少年註冊方面應該有多少萬人，或者幾千人的這種增加的基數，現在這裡面都沒有。

涵蓋了整個中國足球，最支撐中國足球的三個方面，就是國家隊、青少年和職業聯賽，恰恰在這方面沒有具體的目標。因為你沒有具體的目標，在行動的時候可能就會出現巨大的偏差，只有有一個切合實際的目標，然後我們按照這些目標去發展了，實現了，才説你這個規劃是完整的，才是有利的。

當然了，有規劃總比沒有規劃好，有了規劃即使這些目標沒有實現，但如果你全力以赴去做了，可能對於我們整個中國足球的基礎也是有促進的。所以，在這方面，包括蔡振華的演講很鼓舞人心，這個規劃也拿出來了，有了這個東西，但就像所有的中超中甲俱樂部和所有地方協會的參會人員在討論時候説的那樣，沒有一個具像的行動的目標，這樣做起來不會做到有的放矢，對中國足球具體層面的東西顯得會比較宏觀、比較籠統。所以，希望中國足球在新十年規劃中，説白了就是我們剛才説的三條線，國家隊、職業聯賽和青少年發展層面，你應該有一個能拿得出手的具像化的發展目標。

中國網：剛才您也提到了蔡振華是從乒乓球領域出任了足協主席，剛才您也提到蔡振華將以前乒乓球努力拼搏的精神帶到足球行業，但從乒乓球到足球是一種跨界了，您覺得這種跨界對於他來説還存在哪些障礙呢？

肖良志：我覺得對於蔡振華來説，他當選中國足協本身沒有太多可質疑的地方，但是作為一個領導者來説，我個人覺得不管你跨界也好、穿越也好，作為一個管理層最重要的是用好人，嚴格執行規章制度和按照中國足球的發展規律，或者説按照足球發展規律來辦足球的前提下，用好人，做好事，就沒有問題了。

我個人的希望，還有我個人在香河足代會期間，在探討這個話題的時候，包括地方協會和俱樂部的人，我們的觀點是一致的，不管誰出任中國足協主席，不管你以前是什麼出身，只要你尊重足球的發展規律，你尊重相關的規章制度，不要以個人的意志去行政命令式的要求中國足協和中國足球怎麼做，按照規律踏踏實實發展，中國足球在十年內肯定會有大的發展。所以，蔡振華作為中國足協的主席只要做到一點就行，按照足球的發展規律去辦事。

什麼叫做足球發展規律，這個説起來可能會非常多。説白了一點，就是按照市場化的、專業化的、制度化的足球的所有的這些體系，讓它給統一起來，打破過去行政命令式的發展足球，這樣中國足球就會慢慢升上去了。

中國網：現在蔡振華是乒協、羽協和足協三個主席職位，有一種聲音這麼認為，一個人擔任三個主席有點多，是不是還有更合適的人來替他分擔一下呢？

肖良志：我覺得從國家體育總局領導班子中分工角度來講，名為國家體育總局的從局長到副局長就是數是不變的，或者説就有這麼些人，項目有這麼多，每一個副局長肯定會主管很多個項目，這幾個主席裏，我認為蔡振華肯定會把中國足協的主席職位放在第一位的，而且今後他的主要精力也會放在足球上面。為什麼？因為另外兩個項目已經在世界上是超一流了，很多的這種項目的發展規律他們已經掌握了，而且項目發展的態勢相對來説沒有像中國足球這樣市場化的程度這麼高，面臨的複雜問題也不會這麼多，另外，他們已經建立了一套相對比較成熟的發展模式，而且在奧運會的賽場上和各項目世界盃的賽場上已經樹立了長期的地位，很少有人能夠挑戰他們的權威。所以，蔡振華不會把過多的精力放在那兩個項目身上，他的主要精力肯定在中國足球。

包括自從他2009年7月份分管中國足球以來很多具體的事務他一直具體在參加，而且他很多次早上八點鐘就到了中國足協現場辦公，或者説中午他在總局吃完飯就到了中國足協，包括原來的管辦分離，現在的十年規劃，章程的修訂，其他涉及到中國足協的很多具體業務的工作，他都親自參加。這就説明和表達了一個態度，今後他的主要精力肯定會在中國足協和中國足球身上，其他的牽扯不了太多的精力，所以，我們不用擔心精力不夠用的問題。

中國網：在這次足代會上，王健林、年維泗當選“中國足協顧問”，中國足協顧問到底是怎樣的一個角色？

肖良志：原來中國足協並沒有明確顧問這一角色，從這一屆足代會開始，對於王健林這樣曾經在中國足球界非常成功的一個商人/民營企業家，對於前中國足協主席年維泗，因為他在中國足球的歷史上確實佔據了比較重要的地位，當過很多屆的國家盃的主教練，可以説是德高望重，年齡也非常大，大家也非常尊重他。王健林作為一個此前成功的足球的投資人，現在是成功的企業家，又贊助整個中國足球，他無論在中國足球界、乃至商業、世界上的影響力非常大，包括在富豪榜上已經排名第一。在這樣的前提下，中國足協和國家體育總局都希望這樣的社會角色參與到整個中國足球的重大核心決策當中，讓他們提供一些另外視角的科學性的、有益的這種意見和建議。所以，這種顧問雖然是顧問的角色，但今後在重大的問題上，他們的意見和建議會起到非常重要的作用。主要是利用了他們在兩個不同領域的影響力。

因為很多足球界的人士都是年維泗年指導的學生，在很多的事情上，包括統一思想和推行很多的這種東西的時候，或者説是決定和規定的時候，年維泗年指導會起到很重要的作用。另外，他是幾十年來一直搞足球，在足球方面確實是比較精通。

王健林在以前的足球界包括現在的足球界和商界的影響力毫無疑問是非常巨大的，利用他的影響力和商界成功的不同的視角，可以給中國足球今後一些規劃性的東西和發展綱領性、方向性的東西，帶來另外的比較高屋建瓴的一些意見和建議。

因為我得到的這些資訊就是這樣，就是説顧問的角色不是一個虛職，而是今後要參與到核心層的決策當中，這是改變了以往領導架構的劃分，這應該是值得肯定的一個方面。

中國網：這次足代會雖然開完了，但是有細心的網友發現了這次足代會對於如何構建全國青訓體系等關鍵問題並沒有落實，甚至有些網友説，足代會與足球無關，您是怎麼看待的？

肖良志：大家可能對於足代會的解讀各自有不同的角度和高度，但實際上我可以比較明確的告訴大家，我也一直在報紙上和其他的方面在評論這些東西，足代會本身要解決的三個問題。

第一，首先要換屆，換屆選舉，讓新的領導機構和執委會産生。

第二，修改中國足協的章程，讓這個章程隨著時代的發展，符合我們現代足球需要的很多的東西和規章制度。

第三，在修改章程和産生新一屆領導機構的前提下，拿出我們的新十年的規劃，實際上它主要的就是完成了這三個議題和程式。歷屆足代會也是如此，包括國際足聯和亞足聯的會員代表大會，它每年解決的也是一些宏觀的大問題，出臺一些政策性、方向性的東西，所以，這次足代會也是這樣做的。

當然了，剛才我已經講過了，十年規劃本來是一個很具像具體化的東西，有一個明確的方向和發展的目標，但是因為時間所限，還有很多其他事情沒有理順，所以，這個規劃不是一個完整的十年規劃，是比較倉促的，這一方面應該詬病，並且是批評和督促他們，在今後拿出一個更好的、具體的、詳盡的十年規劃來，讓大家看到一個具體的目標和希望。

至於説和足球無關，我覺得本身足代會是一個全國足球代表大會權力層面上的這種執行下的會議。這個會議不可能研究整個足球青少年特別具體的，比如説青少年體系應該如何構建，職業聯賽的競技水準和管理的規範性，包括國家隊的這種具體建設和成績層面，它不可能面面俱到去談這些東西。而這些東西應該是提綱挈領的在規劃中體現。而反過來剛才我説的那些，這些東西提綱挈領的也沒有在規劃中體現，就造成了大家的這種錯覺也好，或者是一種正常的理解也好，就是它與足球無關，是一個非常虛幻的一次足代會。在這裡我可以告訴大家，歷屆的足代會都是如此的，而且足代會一定是虛幻的，因為它涉及的就是換屆、章程和規劃這種宏觀問題本身。

中國網：新的足球發展規劃中提到了用20年的時間讓中國足球成為亞洲一流。20年的時間可以説是一個很具體的時間了，但有的網友就調侃這20年真的夠嗎？這20年應該怎麼計算呢？

肖良志：這20年，就是從中長期規劃的第一個年頭開始，就是從2014年到2033年，應該是這麼算的，10年就是到2023年，應該是這麼計算時間的。

但從足球發展規律本身來講，我為什麼強調發展規律，因為根據足球發達國家，包括歐洲、日本、南韓他們發展的規律來看，一個國家的青少年基礎要真正夯實了可能就需要10-20年的時間，那麼那些基礎相對弱的國家可能就需要15-20年的時間。

大家都知道當年德國在發展過程中是用了15年的時間，西班牙在發展的過程中用了17年的時間，其他歐洲的國家有用12年的，有用將近20年的，日本是用了17年的時間。所以，根據這些概率性的時間來計算，如果你是真正按照足球發展的規律，從基礎做起的話，確實是需要20年左右的時間，這個時間本身沒有問題。

有問題的是在中國足球這種問題堆積如山，青少年的基礎荒漠化，在這樣的前提下，如何構建和重建我們一個非常規律性的、健康的青少年發展系統，而這個系統到現在並沒有去構建，這是讓我們比較擔心的。大家都知道，現在確實是這樣。如果這個青少年的發展系統沒有構建好或者是沒有重建好的話，他對整個的職業聯賽和國家隊的發展就會有致命的影響。

如果你一屆沒有構建好，可能就會影響到5-8年的職業聯賽和國家隊。所以，網友的擔心是沒有任何問題的，我也有這樣的擔心，你劃分一個20年的具體的時間本身沒有問題，有問題的是你有沒有拿出來整個青少年的發展和構建的系統，或者是這個體系，而且這個體系一定要在原來的基礎上，真正能夠讓我們的青少年發展起來，也就是説讓我們青少年足球的基數真正的增加起來。這個增加不是説只是中國足協的註冊人數的增加，而是整個的基數，這個基數包括了業餘人口和競技人口，業餘人口是普及，這個普及的人口多了，我們選拔競技層面的人就多了。競技層面的人多了，我們選拔人才進入職業化和各級國字號的人就多了，能力就強了，反過來就會帶動我們的職業聯賽和青少年的發展，這是一個良性的迴圈，這個良性的迴圈確實需要20年的時間。

中國網：足壇的反賭掃黑讓中國足球確實看到了希望，本次足代會在預防假賭黑的問題上有沒有做一些制度性的安排？

肖良志：過去在假賭黑的問題上，很多人一直在呼籲，一直在講這個問題。包括韋迪在2010年1月22號上任之後不久的時間內，很多人就提出了，包括內部就詳細討論了如何防止假賭黑。

如果僅僅靠司法公安的力量，可能在很多時候照顧不過來，另外公安立案和公安介入是需要一定條件的。所以，在這樣的情況下，最近幾年雖然説假賭黑的問題基本沒有出現，但每年到了一定關鍵時刻，會出現一些影響比較惡劣或者是社會上反響比較差的現象。包括去年大家也知道有幾場比賽，在社會上引起了強烈的反響，中國足協就毫無辦法。在這樣的前提下，地方協會和俱樂部包括我們社會各界又提出了這麼一個疑問，最終在原來韋迪時代的討論基礎上，繼續把公平競賽委員會的問題提出來，最終大家達成了一致。

像以前我們一直強調，包括以前我本人也寫過東西，就是説如果你設立一個機構，用一些比較專業化的人士，又是第三方，它們不涉及任何一方利益的時候，你就認定這場比賽不需要公安介入，只要認定這場比賽有問題。比如舉個例子，你認定他是消極比賽，你認定他是類似于假球，只要你認定了，中國足協就根據紀律處罰辦法進行嚴厲的處罰，不需要其他的證據，因為證據太難了，證據必須有公安機關介入之後，經過比較長期的繁瑣的調查之後，可能會弄出一個水落石出，但在很多的情況下，證據很難掌握，他可能就是消極避賽，但他也可能是一場默契球或者假球，所以，中國足協在這次足代會上確立了今後15個專項委員會裏，有3個法律委員會，其中增加了一個，原來是仲裁和紀律已經存在的，增加了一個公平與道德委員會，只要這個委員會認定了這場比賽是消極比賽或者是默契球，或者是假球，中國足協紀律委員會必然做出嚴厲的處罰，扣分降級，直至取消註冊資格，這個是沒有問題了。我想有了這個公平與道德委員會以後，今後在默契球、消極比賽和假球方面會更加的減少，甚至是減少了這些俱樂部，決定不會因為為了俱樂部的利益去鋌而走險，去打默契球和假球，這是一個標誌性的進步。

我在這次足代會期間聽到的最具像化的，對職業聯賽發展最有利的一點就是這個成立公平與道德委員會。

中國網：您看現在足協的主席換了，但現有的中國足球管理體制並沒有多大改變，在這樣的一個情況下，中國足球會不會出現原地踏步甚至是開倒車的現象呢？

肖良志：現在具體説是原地踏步還是倒車不好説，但我有一個感覺，過去20年來，今年是職業化第21年，這20年來，在這個過程中中國足協扮演了什麼樣的角色？他只是一個辦公室和執行機構的角色，執行機構的角色執行的是誰的這種政策和決策？説白了就是上級單位，也是國家體育總局。根據《體育法》和其他方面的架構來講，國家體育總局確實是對足球運動管理中心有管轄權。

但因為中國足協和足球運動管理中心是兩套牌子一套人馬，也就導致了國家體育總局很多行政命令必然會影響到中國足協，也就是足管中心的這些角色，在這種情況下就出現了市場化和行政命令相衝突，很多方面都重現了這種衝突。在這樣的前提下，由於組織架構的問題所在，大家都很清楚，由於體制的原因，中國足協或者足管中心在執行很多問題的時候，必然對上級負責，也就是執行國家體育總局相關的一些政策，或者是説相關領導的一些決策，這是過去20年以來外界一直詬病的地方，就是説不是真正按照市場化的足球規律去發展中國足球，這一方面，很多的例子我們不用説了，包括在選帥，青少年的發展、職業聯賽的發展，包括過去出現過的取消升降級、南北分區、國奧打中甲、國奧打中超等等，都是與上級領導提出的一些想法讓中國足協去執行，中國足協又不得不去執行的前提下，就出現了很多笑料，嚴重違背了足球的發展規律，這樣最終就非常嚴重的戕害了整個中國足球的發展。

所以，在這樣的前提下，我有一個擔心，新一屆中國足協領導機構産生之後，蔡振華作為中國足協的主席，他是繼續沿用過去的這種行政命令的方式，還是利用現代足球的發展規律，通過市場化的運作，按照整個這種職業化發展的道路讓中國足球這樣發展下去，這是一個疑問。

中國足球現在只有按照市場化的規律去發展，當然在這個過程中，政府層面如何介入和如何支援是另外一個領域的問題，但前提是不要破壞足球的發展規律，也就是剛才你提到的管理體制的問題，很多人在擔心，因為現在管辦分離，上面也要求政企分開，政事分開，政社分開，政資分開，在這種分開的前提下，目前來説國家體育總局和中國足協還沒有分開。另外就是民政部、發改委此前也有一個規劃，就是説從2014年開始會尋找一百家單位進行試點，這些社會團體組織，具體的必須明確的與行政機構完全脫離，到2015年底所有的社會團體組織都與國家行政機構進行完全的脫鉤，同時，在社團組織管理條例和規定上會進行更多的補充，這些補充以後可以讓這些社團組織更好的按照社團組織的方式去管理各個行業和領域的發展。所以，在這樣的前提下，我希望蔡振華作為中國足協主席，作為國家體育總局的副局長，可以大力支援中國足協真正按照協會化的方向進行決策和發展，在未來的兩年後，到真正脫鉤的時候，中國足協可以真正的成為一個協會化、實體化的管理機構和組織，這樣就會真正的按照足球發展的規律去發展中國的足球，那樣的話中國足球在未來的十年或者二十年之內，發展的這種速度可能更快一些，夯實的基礎可能更好一些。

中國網：按照章程來説，足代會是每四年召開一次，但這次足代會足足拖延了十年，這樣的一個情況就引起了很多網友的質疑。這樣的條件下選舉出的足協，它的代表性、合法性如何保證呢？

肖良志：過去按照國際足聯和中國足協的章程，全國足協代表大會必須是每4年進行一屆，如果遇到特殊的情況可以延期，但延期不能超過一年，如果延期超過一年，也就是説你到5年以後，你協會的這些領導機構和執委會的成員等等就屬於非法了，也就是説不是合法的了。但是大家都講中國國情，中國足球也講中國自己的特殊情況，過去歷次在想要召開足代會的時候總是會出現一些突發情況，這種突發情況對中國足協來説是不可抗拒的。包括在2009年12月17號當時確定了召開足代會的時候，這個時候突然出現了中國足協前副主席包括南勇、楊一民等人因為涉案，導致了足代會再次停止。後來沒有辦法，韋迪他們來了以後，最終召開了一次特別代表大會，讓他們的身份合法，這次就是總算是召開了歷史上第三屆全國足球代表大會。在這樣的前提下，為了和國際足聯和亞足聯進行接軌，新一屆中國足協的領導機構就提出了一個想法，在修改章程的時候，以後就不叫全國足球代表大會了，就叫做會員代表大會，每年召開一次，以後不是四年召開一次，執委會由過去的每年召開一次，改為每年召開三次，這是與國際接軌。

至於説代表性，搞中國足球和幹中國足球事業的就這麼些人，而且有選舉權的真正的參會代表只有47個地方協會，我們這些中超中甲俱樂部雖然有參會的人員，但實際上他們只是列席代表，他們沒有選舉權，選舉的這些票全部掌握在47家地方協會的手中，由他們選舉出來的這些領導機構和執委會的成員肯定代表了整個中國足球界的層面，應該是有代表性的，因為畢竟我們搞中國足球和管中國足球的就是這些人，只不過非常遺憾的是，我們的中超和中甲俱樂部沒有選舉權，所以，進入到新一屆中國足協執委會的20人裏確實是沒有我們俱樂部的代表，都是地方體育局、地方協會，另外就是有一些個別的社會人士，這一點是非常遺憾的，這就涉及到在整個重大決策的時候，我們的職業俱樂部確實是在這個領導層面沒有話語權。

中國網：還有一個消息需要和您確認一下，現在中國足協是否真的在和裏皮洽談擔任國家隊主帥一事，您覺得他擔任機率有多大？

肖良志：這個問題提得非常好，中國足球這麼多年以來，在國家隊主帥的問題上，實際上從2004年開始阿裏漢執教的時候，在歷次世界盃預選賽當中都是因為我們的內耗導致了國家隊的表現失常。舉個簡單的例子，2004年10月13號客場打科威特，當時的主帥阿裏漢和當時的助理教練吳金貴雙方因為使用球員的問題産生了矛盾衝突、爭吵，最終導致在用人的時候出現了偏差，我們居然是0比1客場輸給了業餘球員，包括銀行職員、稅務、甚至是環衛工人組成的科威特隊，最後就導致了我們2004年10月17號，我們在廣東最終雖然7比0贏下了香港，但是小組都沒有出現。

後來到2008年的時候，由杜一和國家隊領隊以至國家隊教練弗拉多和球員之間的矛盾頻繁更換主力，矛盾重重，內耗嚴重，最終導致我們也沒有進入當時的八強賽。後來的卡馬喬就不用説了，這種選帥導致的慘敗就更不用提了。最終是去年的“6.15慘案”，“6.15慘案”直接導致了我們國家的高層領導人，中央高層領導人直接進行了批示，這是在中國足球歷史上，還不是職業史上，國家領導人或者是高層領導層面最高的這種指示，僅僅就一場A級的熱身賽出現的，在這樣的前提下，中國足協這次選帥表現的非常的慎重，但是我個人覺得慎重過了頭，你提到的這個説裏皮到底有沒有接觸？裏皮確實是接觸過，是此前接觸過。裏皮本人從來沒有給中國足協或者給我們一個明確的答覆，而且他的説辭，一會兒是這樣説，一會兒是那樣説，給我們中國媒體這樣説，到了義大利給義大利媒體又那樣講。所以，在這種前提下，我可以告訴大家，本次選帥根本就沒有裏皮，我可以告訴大家，本次選帥談了10個人。他們在春節之前，也就是足代會之前去德國談了6個人，這6個人當中沒有一個在中國執教過，沒有一個是在球員時代比較有名，在教練員時代執教比較輝煌和比較成功的人，所以，談得效果比較差。後來中國足協又接觸了，這個大家都不知道的，接觸了現任廣州富力的主教練埃裏克森，而且談得比較好。但有一個現實的問題是埃裏克森如果成為中國國家隊的主帥，中國足協必須和廣州富力俱樂部進行更好的溝通，只有説通了廣州富力俱樂部，埃裏克森才有可能成為中國國家隊的主帥，他也非常願意，另外他在2006年的時候，曾經來談過，當時他對於中國國家隊的主帥非常感興趣，因為中國足協找的是國奧隊的主帥，所以那次埃裏克森並沒有和中國足球結緣。

除了他之外，中國足協還和原上海申花隊的主教練、阿根廷前國家隊主帥，也就是率阿根廷國奧隊獲得2008年奧運會冠軍的巴蒂斯塔進行了接觸。同時，我們國內的教練傅博也報名競聘國家隊的主帥，中國足協的選帥小組也和他進行了會談。再有一個是北京國安隊前主帥斯塔諾，這是北京球迷非常熟悉的，他是中國足協選帥小組最後談的一個，而且談得比較好，只不過現在很多人認為斯塔諾可能相對比較年輕，有時候顯得比較毛躁，有這麼一個問題。但斯塔諾希望2月10號，也就是週一之前中國足協給他信是成還是不成，不成的話斯塔諾就上任塞爾維亞國家隊主帥。還有一個資訊就是國家隊層面的，有一個曾經非常著名的球星，我們國內的，他也報名參加競聘了，也和中國足協進行了接觸。

我現在説的這些，在我們中國網説的這些是獨家的，這些東西沒有任何人知道，這也是我在春節前後相關知情人跟我説的，目前到了這個階段，而且這幾天也在跟其中的某幾個人進行密切的接觸，至於説能不能在3月5號前確定國家隊主帥也不好説。至於裏皮，他自己又強調了，在今年年底合同到期之後不再執教廣州恒大，然後會執教某支國家隊，包括中國國家隊，但是對我們中國國家隊來説，沒有可能再去等一年的時間，因為這一年是一個構建和磨合隊伍的最佳時期，從2015年開始，你就沒有更多的時間去打造，所以，在這樣的前提下，我認為中國國家隊沒有承受力再去等裏皮一年，而且你等一年以後又能怎樣？裏皮如果説他要想執教某支國家隊，爭搶他的人會很多，我們有競爭力嗎？以我們國家隊的現狀，我們有這種能力一定留住裏皮嗎？所以，我個人覺得，從目前的情況來看，裏皮是與中國國家隊漸行漸遠。

中國網：剛才您也提到了很多外籍教練有可能執教中國國家隊，外籍教練在中超比賽中，很多很會運用外籍的一些球員，對於國家隊來説，你覺得外籍教練如果擔任國家隊主帥的話，他能有怎樣的招數來玩轉國家隊呢？

肖良志：過去大家強調一些職業化和規範化的問題，比如説裏皮團隊來了以後，大家對他都比較推崇。但實際上我個人覺得像這種歐洲的大牌教練，在帶歐洲的一些隊伍時可能會帶得比較好，因為歐洲的球員職業素養是比較高的，而且他的水準和從小經歷的這種踢球的規律把握得會比較好。來了以後，你就按照我的要求去做就行了。

但中國的球員不一樣，中國球員不僅涉及到技術能力的問題，技戰術的層面，還更多的涉及到心理、生活各個層面。所以，在這樣的前提下，我個人覺得如果我們請了外籍的主帥，必須為他配備一個非常好的中方的橋梁，兩個人搭檔，能夠真正搭在一起，一唱一和，外籍教練在整個組隊和技戰術層面一切作主，另一個層面處理這些精神上、心理上和其他生活之外的很多的東西上，要有另外一個非常好的人去幫助他去進行處理，然後幫助他去進行調解，幫助他進行磨合。最好的例子就是當年米盧執教國家隊的時候沈祥福的角色，沈祥福就是一個橋梁。米盧為什麼把沈祥福當做他的左膀右臂，就是因為他很好的起到了橋梁的作用，執行了米盧在戰術層面和業務層面的一些要求，同時又把球員的很多東西反饋到米盧這兒，導致米盧和球員在交心、或者在進行劃分主力和非主力，以及在其他的名單上，出現了重大衝突的時候，米盧都基本上比較巧妙的化解了這些問題。

後來我們可以想一下歷任外籍主帥都沒有出現過米盧和沈祥福這樣比較極妙的搭檔，最終出現了內耗，所以説這次一定要吸取過去的教訓，總結以前的一些教訓，把米盧的一些好的經驗吸納過來，形成一個好的搭檔，只有這樣外籍教練才能發揮他的正能量，否則的話還會出現過去的那種狀況。

中國網：接下來想和您聊聊卡馬喬，之前他的天價合同可以説是疑點重重，現在到底是怎樣的情況？

肖良志：現在就是在這兒吊著呢，説白了就是挂著呢。另外一個就是迄今為止卡馬喬也沒有進一步的動作，我可以在這裡説一下，既然説到這個問題，大家可能都比較迷惑，實際上這個問題發展的程度，遠遠超出了外界和球迷的想像。這個問題出來以後，實際上很多的部門包括國家有關的部門，已經對這件事情非常的關注、關心，或者説也産生了非常大的疑問。大家都知道曾經有一個律師曾經在網上公開質疑，同時對國家稅務總局去了一封信，他懷疑卡馬喬涉及到偷稅漏稅的問題，國家稅務總局確實對相關單位和方面進行了調查，這一點這個律師的質疑沒錯，但問題是卡馬喬稅的問題是中國足協一直在按月替他交稅，每個月有200萬，這個沒有任何問題，這個律師搞錯了。

另外一個我們國家的一個非常有權力、有能力的一個單位，而且它有外交權力的單位，實際上對於整個的事件調查了很長時間，然後跟很多人進行了筆錄，把整個卡馬喬簽約的過程和中間發生的很多問題就弄得非常清楚，所以，如果説卡馬喬有下一步的動作，中國足協也好、或者是相關單位也好，也會有進一步的動作。這個問題我現在從這個層面來講，不能像以前很多人都認為的那樣卡馬喬一定會贏，中國足協一定會輸，它不存在一個輸贏的問題，只是存在一個中國足協給卡馬喬多少的問題，而且也絕對不會像他們説的給卡馬喬那麼多錢。因為我們國家層面的單位參與以後，很多的事情已經會水落石出，而且有進一步動作的話，這個就是不可想像的。所以，這個事情卡馬喬不會是絕對的贏家。

中國網：接下來咱們再來聊一聊中國足協顧問之一王健林，他的萬達集團已經開始進攻倫敦了，傳出要收購英超的球隊的消息了。您覺得如果真的收購成功，對中國足球能有什麼樣的幫助？

肖良志：具體的幫助本身我們不好講，因為它畢竟是一個跨國的國際性收購，尤其是英超和中超沒有直接的聯繫。當然有一個比較好的地方，如果他真正收購成功的話，那麼未來如果我們有比較好的球員，我們進軍英超的機會就更多一些。只是説機率更大一些。因為英超對其他國家的球員限制比較高，比如你必須是國家隊的球員，而且你在國家隊正式比賽的出場率必須達到多少，英語必須過關，等等條件要求比較嚴苛，所以，這樣的情況下，中國球員比以往增加了去英國踢球的機會，這是一個直接的幫助。

另外，如果他真正收購成功的話，我們國內的球隊和英超球隊直接進行熱身或者交流的機會也會增多。在球員引進方面，英超的這些實力派球員可能對中超産生興趣的話，進行交流的機會也會更多一些。我想具體的好處就是這些。

至於説和中國足球大環境本身，和整個中國足球的水準本身沒有直接的關係。

中國網：今天和您聊了這麼多，您縱看一下中國足球職業化20多年來，您覺得制約中國足球發展的主要因素有哪些？

肖良志：主要因素可以總結幾點。

第一，還是以行政命令的方式，像其他奧運會項目一樣這種管理模式來管理和處理中國足球的問題，這和市場化資源配置是絕對相違背的，這個是嚴重制約中國足球發展的一個方面。

第二，中國足協的管理層，各職業俱樂部的管理層，各地方協會的秘書長在管理理念上顯得比較滯後，在管理手段上和管理體系上顯得比較落後，對於市場化的運作模式認識不清。因為他們是中間層面，中間層面實際上就是中堅力量，中堅力量出現了理念上和模式上理解能力比較低弱的時候，必然會制約整個中國足球的發展。

第三，中國足球缺少規律性、健康性、秩序化的這種規章制度，或者有一些規章制度不去嚴格執行。舉個簡單的例子，我們的軟硬體的標準是有了，但是在執行的過程中，總是會出現人情化的傾向，對於一些軟硬體沒有達標的俱樂部、體育場、包括場地和其他的方面，我們睜只眼、閉只眼就讓它過去了，導致了我們現在整個軟硬體的發展遠遠落後於日本和歐美足球發達國家，這也是制約我們發展的因素之一。

第四，雖然喊了這麼多年重視青少年足球，但迄今為止，我們還沒有在任何一個城市建立一個真正完整的青訓體系。因為你在一個城市都沒有建立一個完整的，適合我們發展的青訓體系，整個中國足球青少年發展的系統也就不存在，恰恰這也對我們整個中國足球的發展是致命的，也嚴重影響了我們職業聯賽和國家隊水準的提高。

第五，在青少年培養的方面，我們過去的理念嚴重違背了足球發展規律，讓一些相對水準不高的人去參與到青少年的訓練當中，導致了青少年訓練比較固化，他們的毛病就傳遞給了我們青少年球員，最終導致我們青少年球員在足球理念和足球意識上與先進足球國家、和真正需要的球員的水準相差比較大。所以，在這些方麵包括中國足協和國家體育總局應該建立一個規範化、制度化的，讓優秀的教練員真正走入到青少年教練員的系統當中，讓他們去參加青少年的培養。就像日本一樣，那些很優秀的職業球員退役以後，很優秀的教練員都在一線，或者都在一線的青少年基層教練員當中，這樣的話培養出來的青少年球員品質會更高一些。我認為這5個方面，嚴重制約著中國足球的發展。

中國網：如果我們向前看的話，您覺得中國足球的發展會面臨哪些挑戰和問題？新的中國足協是否要做一些準備呢？

肖良志：現在最大的問題還是利用這三條線上的。比如我們國家隊作為中國足球的龍頭，國家隊的水準是中國足球的晴雨錶，它的成績如何，既體現了我們職業聯賽的水準，同時又會對我們整個職業聯賽和青少年的發展有帶動作用，成績好了會帶動青少年的發展，會帶動更多的人參與進來。成績差了，會對職業聯賽和青少年的發展産生制約的作用，大家都會説你國家隊踢這種德性，又影響了職業聯賽，我還送我的孩子去踢球幹什麼，沒有前途，沒有希望。這就説到了中國足球發展的嚴重的瓶頸，這個我在這之前也和原來的韋迪掌管中國足協的時候，包括現在的掌門人張劍，就是中國足協的常務副主席有過交流。如果中國足協能夠做一件實事，就是説為我們的青少年的球員到了18歲以後踢不上職業比賽，解決一個出口的問題，這個出口指什麼？工作上，我現在不想，如果在整個全國範圍內有一些院校，有一些踢球或者體育方面的院校或者專業，然後出臺一個比較好的政策，讓我們這些18歲以後沒有進入職業隊的球員能夠有學上，另外能夠安排一些相對比較合適的工作更好了，只要你做到這一件實事，那麼我們的青少年群體，我們家長的觀念，不管你是不是獨生子女，家長的觀念肯定會發生一個巨大的變化，就會影響到我們青少年，這個參與的熱情就會更高。

解決這一件實事就會解決一個很大的問題。但據我所知，僅僅是這一個問題就成為了一個嚴峻的挑戰，而這個挑戰如果不成功的話，我們青少年的群體還是很難參與到競技層面中來。因為大家都知道，你進入到競技層面，18歲以後很多的孩子如果進入不了職業隊，這些人幹什麼？沒得可幹，沒有自己的技能，又沒有學好自己的文化，又沒有自己更好的其他方面的技術，必然會導致這些孩子走向社會，有一些成了盲流，有一些人成了渣子，有一些人成了無用之人，給社會和家庭帶來了非常動蕩的因素，這就是為什麼我們的家庭，尤其是獨生子女的家庭不讓自己的孩子去踢球的真正的原因。所以，我認為最大的挑戰不是説國家隊職業聯賽和青少年這個系統本身，具體的挑戰，當然系統必須去做，具體的挑戰就是解決孩子的出口的問題，這一個是所有家長和所有孩子都擔心的，當所有人都擔心的時候，他必然不會去全身心參與到一個讓自己擔心的項目當中。所以，我要説這個問題和挑戰，我只説這一個，因為就僅僅是這一個，我們到目前為止，包括國家體育總局，包括中國足協都根本無法解決，而且這個問題是在過去我參與中國足協關於青少年調研，我參加過華南區，最終全國的各大區我們匯總的時候，幾乎每個小組都聽到了這樣的聲音，這是一個制約中國足球發展的巨大的方面。雖然它看上去很小，但實際上它很大。

中國網：現在我們看到綠地集團入主申花，廣州碧桂園也在積極洽談廣州日之泉，這些地産大顎紛紛玩起了足球，您覺得出現這個現象的原因是什麼呢？

肖良志：很簡單，這些地産的企業經過十到二十年的發展和積累之後，他們的財富已經很雄厚，財力很雄厚。另外，國家層面自上而下對於整個中國足球的重視和關心程度超出了他們的想像。另外，中央、國務院、黨和國家領導人在多個場合、多個層面對整個中國足球的發展提出了很多的要求和希望，還有很多方面的關心和支援，在這樣的前提下，可能地産因為作為這麼多年來始終在前沿發展的一個行業，另外就是和民生息息相關的行業，它進入到足球這種類似于公益事業的體育項目中，可以把它們從社會上積累的財富向社會釋放一部分，做一些自己力所能及的公益的事情，同時也適應目前的潮流，因為自上而下的這種重視，説明未來十年甚至十幾年之內，中國足球必然會成為中國老百姓文化體育生活當中一個非常重要的組成部分，如果它們投資足球的話，帶來的這種廣告的效應，和這種價值的體現，可能會顯得更長遠、更長久一些。所以，在這樣的前提下，我們眾多的地産集團紛紛參與到中國足球當中，包括碧桂園這種大家耳熟能詳，而且實力比較強勁的企業也希望介入進來。像上海綠地是作為地産企業裏，去年的成績排第二，它比廣州恒大還多了700億，實力非常強。有這樣的企業進來，必然會對上海綠地申花隊內外援的引進、軟硬體的建設、制度化的規範，它們會像恒大一樣引入進來，這樣就會使整個的俱樂部和球隊在這種層面的實力都會得到比較大的提升，從而和廣州恒大、貴州仁和、廣州富力等等這些實力雄厚的地産企業投資的俱樂部會吸引更多高水準的外援進來。

大家都知道，除了前兩年廣州恒大引進的這些大牌外援之外，當然了，此前還有過德羅巴、阿內爾卡、包括山東魯能今年引進的這些高水準的外援，廣州恒大今年換的外援，廣州富力正在引進的，其他俱樂部正在引進的一些前義大利、德國、西班牙的一些國腳，正在向中超走來。這説明瞭什麼？説明瞭這些地産企業改變了我們中超俱樂部過去的那種活法，産生了一種新的活法，這種活法建立在這種金元政策之下。當然要搞足球沒有金元政策是不行的，世界上任何一個高水準的豪門俱樂部必須都有這種巨大的資金支援，恰恰這些地産企業讓我們的“軍備競賽”提升到職業化以來更高的水準，綠地進來以後，從二次轉會和明年開始，我相信這種“軍備競賽”會更高。説白了，正是由於它們進來，使我們中超自己成為了梧桐樹，你成為梧桐樹以後，鳳凰自然就來齊了。打鐵需要自身硬，自身硬的前提是什麼，除了實力之外還要有資金的支援。所以，我相信未來的三年，中超的這種“軍備競賽”會更加升級，地産企業的這種介入帶來的效果會反響更加的強烈。所以，中超最好的這幾年是未來的三到五年，我們步入一個更高的時期，經過這三到五年之後穩定住，中超可能會率先實現亞洲一流聯賽的這種規劃。

中國網：請您給我們總結一下本次足代會在中國足球的三條主線，職業化、青少年、國字號發展上面都紛紛有什麼樣的舉措？

肖良志：在國家隊層面，我個人覺得它們還沒有一個非常完整的，從上層的完整的考慮。因為這次從國家隊選帥本身選的讓我們很擔心來看就已經證實了這個問題，或者讓我們有一種感覺，對國家隊不是像以往那樣的重視，其實我覺得這樣錯了。因為國家隊、職業聯賽、青少年不能放棄任何一條線，因為三條線相互之間是相輔相成的，筋連著肉，肉連著筋，誰也不能砍掉，砍掉一個，其他的兩支就會成為半身不遂。

國家隊很簡單，你要請主帥必須進行一個評估，有一個具體的措施，什麼樣的人選，即便人家有工作，你也應該進行洽談，挖人，因為其他很多國家在聘請主教練的時候，很多都是挖過來的，你去談。比如説舉個簡單的例子，如果你認為埃裏克森確實很不錯，中國足協的領導層應該俯下身子和廣州俱樂部具體談這個問題，我想從廣州富力的這種覺悟和它對中國足球的支援角度來説，不太可能一定會拒絕中國足協。一支國家隊沒有一個好的主教練，這支隊伍就會顯得沒有火車頭，沒有火車頭光有一個身子就顯得不完整，一不完整的話，包括這種商家、球迷和社會各界對這支國家隊就會産生一種失望的想法，目前正是處在這種狀態中，它們還沒有一個明確的解決辦法。

第二，關於職業聯賽。實際上對於我們目前的職業聯賽最大的問題是兩個。一是關於俱樂部規範化的問題，規範化涉及到管理模式和理念，這一方面中國足協做得太少，只是從去年10月份開始在做這些問題，但起步太晚，次數太少，力度太小，這個就導致了我們目前職業俱樂部的規範性太差，制度化建設也太少，這是制約我們整個職業聯賽發展最核心的一個層面。

二是我們大多數職業隊訓練的問題，就是競技訓練水準比較低，包括外籍教練來了以後，他們認為憑我的能力，拿出50-70%帶你，就能應對中超聯賽了，實際上我們應該召集一些專業會議，包括讓俱樂部和這些外籍教練也好、國內教練也好進行更好的溝通，每個人都要拿出100%，甚至120%的能力來做好我們的訓練，你只有真正把訓練水準提高上去以後，中超的這種激烈的程度，這種競技層面和戰術層面才能提高一個檔次，它提高一個檔次了，整個中超聯賽就會提升一個檔次，進而就會影響我們國家隊的水準，提高我們國家隊的水準。那麼在這一方面，中國足協沒有任何措施，我希望他們做這些，但是恰恰是沒有。

第三，關於青少年發展方面，其實此前我們已經講過了，青少年是一個發展系統的問題，這個系統需要我們每個城市建立一個青訓體系，每個大區再把這些青訓體系統一起來，以競賽為杠桿，把整個全國的系統建立起來，我們青少年競技水準才能提高。不過這裡有一個問題，如何讓我們的家長讓自己的孩子真正去踢球，這是一個擺在大家面前非常困難的一個現實問題，也就是説我剛才講到的出口問題，只有首先解決了出口的問題，青訓體系和全國青少年的足球系統才能更好的完整的建立起來。

所以，目前就是這個程度做得都很不好，都需要很長的時間才有可能讓我們看到一個相對改觀的局面。

中國網：好的，再次感謝您做客我們的節目，也感謝各位網友的收看，我們本期節目就是這樣，再會。

（結束）