肖良志獨家解讀中國足協反賭罰單

 

 

中國網：歡迎您做客我們的節目。首先請您為我們梳理，中國足壇反賭的審判過程是怎樣的。

肖良志：反賭掃黑的整個過程起源於2009年的時候。當時通過賭球的一些線索，介入到整個中國足球，從2009年開始。在這個過程中突然發現中國足球假賭黑的氾濫和猖獗的程度非常嚴重，這個時候我們的高層和上級有關領導，要求對整個中國足壇徹底進行清理整頓。公安部門在2009年8月25日成立了一個“8.25”專案組，通過這個專案組開始對整個中國足球的假賭黑挖掘梳理，進行偵查，調集了大量的人力，歷時兩年多，把整個中國足球的假賭黑的氾濫程度、涉及群體摸清楚了，最後根據違法犯罪的情節從中國足協管理層到一般的工作人員，到一些教練員、現役球員、退役球員、經紀人、中間人，最後確認事實，查證之後對整個群體進行了梳理，前前後後總共抓走了接近100人。這100人中，有的人被刑拘了，有的人沒有什麼問題後來被釋放了。從2011年開始，整個司法程式進入到了邊審判邊對其他的一些線索進行挖掘的階段，同時，對於中國足協原來的副主席楊一民等人、影響比較大的張建強等人的審判，出現了反賭掃黑的第一波高潮。後來隨著謝亞龍、南勇的落馬，以及整個案件偵破的過程，到2012年的時候，4到6月份一審判決結束之後，包括他們不上訴，到最後的判刑歷時接近三年的時間。

在這三年過程中，整個中國足球經歷了巨大的洗禮過程，在這個洗禮過程中，所有中國足球和與中國足球有關的這些人都經歷了一個比較膽戰心驚的幾年的磨礪和磨難，在這個磨難的過程中讓他們明白了，假賭黑戕害的不僅僅是中國足球本身，實際上要擴大到整個社會範圍。同時這麼多的人被判刑，有的判了15年，有的判了10年半，有的7年、有的8年，這麼大一個群體，整個行業被掀翻的經歷告訴大家，任何一個行業如果不建立一個有效的監督機制，不引入法律，不讓法制整治整個行業領域的話，可能腐敗的程度會更深更爛，這是給我們最大的一個啟示，也是整個反賭掃黑這個審判過程帶來的一個最大的啟示，整個過程就是這樣的。

中國網：這次足壇的反賭確實是非常震撼人心的。對於您來説，您感受最大的是什麼？

肖良志：我感覺到整個中國足球腐爛到這種地步之後有必要推倒重來，但是限于整個行業的發展和各級部門、各個領域對中國足球現狀的這種理解最終導致了我們沒有推倒重來，在這次反賭掃黑的基礎上希望讓整個中國足球的環境得到凈化，良好的秩序儘快建立起來。同時，國家六部委在職業聯賽的準入標準和監管機制上也下了很大的功夫，發了很多比較有力度的文件，規範整個中國足球的秩序和職業聯賽的秩序，現在已經見到了一定的效果。所以，從這個角度講，我非常慶倖中國足球沒有推倒重來，還讓我們的球迷有職業聯賽可看，有國家隊的比賽可看，還有一些樂趣在，不管這種樂趣是建立在我們的痛苦還是什麼的基礎上，畢竟是有樂趣的。

中國網：回顧了反賭的審判過程，我們再來看這次的罰6分、罰100萬的判決。您覺得這個判決是不是有點過輕呢？因為當時受賄的錢都不止100萬。

肖良志：從個體處罰的角度講，我和大家的理解是一致的，個體的處罰力度確實是比較小。從處罰的結果，兩傢俱樂部被罰了6分，上限罰款100萬，一家中甲俱樂部被扣分3分，50萬罰款。這樣的處罰肯定是比較輕的，這是從個體的角度來考慮的。但是我個人覺得對於整個中國足球反賭掃黑的行動來説，徹底治理的是整個中國足球，因為是整個中國足球涉案的俱樂部多達十幾家，在判決書裏出現的這些行賄受賄的從業人員，包括了中國足協內部、地方協會的官員、俱樂部官員、普通的工作人員、現役的教練員、退役的教練員、現役的球員、退役的球員、經紀人等等所有的群體都包含在裏面。別人可能不知道，這個數字是比較驚人的，多達180人。如果按照我們球迷，從個體角度理解的話，那麼腐敗行為，包括假球和行賄受賄，所有的俱樂部降級都不為過。甚至有的嚴重的像多次打假球和行賄受賄的這些俱樂部可以取消資格，這都沒有問題。但是大家可以想一下，我們從兩個方面要考慮，一個只是考慮個體的處罰，是為了處罰而處罰，還是整個中國足球的發展。中國足協在做這個決定的時候肯定首先考慮整個中國足球的發展，在這個基礎上再去考慮對個體的處罰。因為如果是處以極刑的話，就按我們一些球迷的理解，那麼這些俱樂部都要降級，有的要被取消註冊資格，那麼我們的中超和中甲聯賽可能就不復存在，要從頭再來。對於這180人的從業人員，是我們現在的中堅力量，整個中國足球基層的中堅力量，如果是處罰的話肯定是全部要禁止與足球有關的一切活動，不管是幾年還是終身的，勢必導致整個中國足球基層工作的坍塌，勢必也要從頭再來。在這種情況下，只能尋求一個相對比較折中的，大家都能理解的，而又符合規定的，能夠接受的這樣一個處罰方案，所以，從個體的處罰來看顯得輕了，但是從整個中國足球來講，這樣的處罰符合規定，還是可以接受的。

中國網：也就是中國足球這個盤子太大了，什麼問題都要從全局的角度統籌考慮。

肖良志：對，因為大家考慮個體也是沒有問題的，因為我們是球迷，包括我們是媒體的從業者和評論員，考慮一個點沒有問題的，但是你站到整個中國足球的角度，只要你不贊成是推倒重來，那麼我想這個結果也是可以接受的。

中國網：很多球迷也在網上給我們留言，説嚴重犯罪的球隊為何不降級或者直接登出呢？同樣如果出現這樣的情況的話，在歐洲是怎樣處理的？

肖良志：大家談到了，剛才我已經講到了為什麼不降級或者取消註冊資格的問題。因為它是聯動的，一旦你對這些俱樂部處以極刑的話，其他的俱樂部勢必也要處以極刑。你對一些打假球的俱樂部，多次打假球或者是多次進行行賄受賄的俱樂部取消註冊資格，其他的俱樂部，比它稍微輕一點的是不是就要降級，整個中超或者中甲的聯賽可能就要推倒重來沒有了。所以，在這樣的前提下，中國足協只能劃一條紅線把複雜的事情簡單化，這條紅線是什麼？就是打了假球和沒有打假球的，對打假球的進行罰款扣分，就是主持人剛才説到的，不管是扣6分還是扣3分，罰款多少。在這樣的前提下出現了處罰的規定。我想大家只要知道説畫了一條紅線，知道這條紅線以後，就可以去理解最終處罰的結果。

你談到了歐洲對這方面的處理，大家也知道的，包括當年意甲的“電話門”，後來出現的義大利聯賽當中的“賭球門”，還包括南韓聯賽的“賭球門”，這些事件的處理和處罰，我們可以看到南韓在處理這些賭球事件時處理的50多個人，處理這些個人的時候，上報了國際足聯，國際足聯對這些人進行了全球競賽。

説到義大利的“電話門”，包括後面的“賭球門”和歐洲的假球門事件，實際上那種情況下涉及到的假球就幾百場，包括義大利的“電話門”和後來的“賭球門”，在處理的時候也是抓了主要矛盾，對一些涉案比較深的俱樂部進行了嚴厲的處罰，包括當年的“意甲電話門”，我們都知道的尤文圖斯等被降級，包括其他的一些俱樂部沒有被降級而是扣分，儘管它扣了15、12分或者是9分，但是它沒有被降級，也沒有一律被處以極刑。所以説，大家在考慮問題的時候，考慮到一點，我們為什麼不全部降級？涉案俱樂部為什麼不全部降級取消資格？説歐洲怎麼做的，歐洲也不是這麼做的，歐洲也是根據情節輕重，包括義大利首先是從自己的職業聯賽角度考慮的，有沒有傷筋動骨，有沒有讓自己的職業聯賽崩潰，如果它讓所有的俱樂部都降級，或者都取消註冊資格，我想義大利的職業聯賽很有可能崩潰，所以它沒有出現這種情況。我們是一樣的。

説到之前，廣藥和成都謝菲聯的背景，當時的環境確實比較特殊，正好是反賭掃黑達到一個相對前期的高潮的時候，他們倆被公安部門查證了，俱樂部之間進行行賄受賄，操縱比賽打了假球，而且公安司法部門還把證據傳到了國家體育總局。國家體育總局這時候無論是從一個管理者的角度，還是從面子上講肯定都是挂不住的，所以，這個時候它要求中國足協你趕上了這兩傢俱樂部就要降級，而且當時我們的紀律處罰辦法當中，對於腐敗行為只有一個處罰結果，就是降級這一項。所以，無論從哪個結果講，廣藥和成都謝菲聯都跑不了降級這一條。所以，大家反過來看的時候我倒是覺得這兩傢俱樂部在特定的歷史時期和特殊的環境下，為中國足球的這種潛規則盛行，包括假賭黑的這些亂七八糟的事情承擔了歷史責任。後來的俱樂部受益於這兩傢俱樂部的歷史責任，為了整個中國足球大計著想的時候，只有遵循少數服從多數的原則，然後它們沒有被降級，沒有被取消註冊資格。

中國網：剛才您提到了意甲尤文圖斯因為“電話門”而被剝奪了兩個賽季的意甲冠軍，當時的處理方式是空缺的冠軍由第二名來進行替補，本次足協剝奪了申花末代甲A冠軍頭銜，這個冠軍的位置足協將進行怎樣的安排呢？

肖良志：對於這個問題有不同的意見，包括我們和他們聊的時候，我的意見是説既然取消了，它是一個相對比較複雜的事情，取消了就取消了，不用遞補，不用像意甲似的還要遞補。你要遞補的話還有第二名、第三名，如果其他的俱樂部還有問題呢？你讓第幾名的俱樂部來遞補這個冠軍頭銜呢？同時，它是不是帶來一個連鎖反應，我們可以知道，當年處理尤文圖斯的時候，是不是有的已經降級的球隊馬上又回來了，正好趕上了當年這個事件對它的影響。

我們當年呢？比如説舉個例子2003年，你既然是取消了它的成績，它的成績就沒有了，相當於降級了。我們當年降級的那些俱樂部怎麼辦？如果當年發生這個事情了，其他的俱樂部是不是降不了級，在這樣的前提下怎麼考慮？是不是像意甲似的既要考慮冠軍頭銜的取消和遞補的問題，同時要考慮這些降級的球隊取消和遞補的問題，我們是不是要這樣考慮？事隔這麼多年已經沒法考慮了，有些球隊因為這個事情降級了或者怎麼了，已經付出了巨大的代價，這種情況下還是複雜的事情簡單化，我們希望它就不要考慮了。但是中國足協內部現在還有一種聲音，希望下面的球隊遞補上去，但是如果這個俱樂部還有問題的話，你就只能往下排其他的俱樂部遞補上去，至於説第幾名現在不好説，除非説當年的第二名沒有問題，不在這些涉案的十幾傢俱樂部裏面，沒有任何的行賄受賄問題可以遞補，否則的話這個事情更難辦。所以，如果簡單一點的話，這個事情基本上就不考慮，就取消它當年的冠軍頭銜，取消這個榮譽就完了。

中國網：如果考慮冠軍頭銜這個問題還是挺複雜的，因為它都是關聯著的。

肖良志：沒錯。它和升降級也是關聯的。

中國網：那你看像南韓、義大利都出現這種賭球的問題，但是人家兩國聯賽的球隊和國字號的球隊在國際上的比賽表現還非常的不俗，您覺得這兩國賭球的現象和中國的賭球現象有什麼區別嗎？

肖良志：首先是義大利。很多年以前很多人都喜歡意甲，都知道義大利國家足球水準雖然不是一直頂級的，但它還是在世界一流行列的，包括它要拿世界盃的冠軍，這也證明了它們的實力。同時意甲在整個世界足壇中的地位和球迷中的影響力也決定了意甲的水準是非常高的，儘管它有很多的外援，但是意甲自己本土的球員也有很多在其他五大聯賽中踢球，同時通過自己意甲聯賽的熏陶和鍛鍊，它的整個國家的水準是很高的。所以，即便它出現了這種“電話門”事件和“賭球門”事件，甚至是有的球員，比如説國家隊的隊員還涉及到賭球的問題，但整個國家的足球水準是沒有變化和下降的，或者有時候説是在提高的。所以，它的國家隊在世界盃、歐洲盃和其他大賽中的成績是不錯的，表現比較好的，這是有目共睹的。

南韓這麼多年來幾乎沒有缺席過世界盃的正賽，而且在32年的歷史，我們只有在高洪波的東亞四強賽上率隊3比0戰勝了南韓國家隊，其他的情況下我們都沒有贏球的，我們也有這個情結，證明了南韓足球在亞洲足壇確實處於一流行列，而中國足球曾經一流行列，後來淪落到二流，甚至現在是在二流和三流間，叫做二流半。經過這些年假賭黑的氾濫和俱樂部之間在訓練體系上比較欠缺之後，中國足球的水準在別人不斷提高和前進的情況下，我們不進則倒退，所以導致了整個中國足球的水準一直沒有處於亞洲的一流的行列，聯賽決定了國家隊的水準的，聯賽沒有到達一流的行列，國家隊肯定也不是一流，再加上在整個過程當中，中國足協的決策機制和國家隊用人方面的問題，尤其是教練方面的問題，讓我們整個國家隊在各級大賽中屢戰屢敗，而且成績越來越差，沒有最差，只有更差，包括到此前的2月6號，也就是北京時間2月7號淩晨，卡馬喬率隊在客場輸給沙特這樣一場非常不好比賽，再次佐證了中國足球國家隊的水準在亞洲絕對不是一流的，它和日本、南韓、澳大利亞等等國家的球隊相比確實有很大的差距，再加上我們這些假賭黑氾濫，包括我們球員有一些涉賭、有一些涉假的等等，有了這些行為之後，在比賽當中肯定是不真實的，一不真實肯定影響了我們的水準發揮和提高，所以在這種前提下，人家有了“電話門”“賭球門”，包括南韓有了“賭球門”之後，他們的水準沒有太大影響，而我們是不進則退，影響越來越大，所以我們的水準和成績越來越差。

中國網：也就是説一個國家的足球水準無論是多麼高或者是多差，都可能會有賭球的現象出現？

肖良志：沒錯。

中國網：但是這個賭球現象有一個很大的傷害，就是對這個國家的足球水準會有一個拉低的危險，如果是這樣的話，對於足球水準本來就不高的國家來説，也是更大的一個傷害。

肖良志：你説的這個非常好，包括我們可以提一下當年的馬來西亞。馬來西亞當年因為賭球橫行和氾濫已經到了必須推倒重來的時候，馬來西亞的足協和國家下定了決心，讓馬來西亞的聯賽推倒重來，後來馬來西亞足球水準才慢慢有所提高，整個環境也得到了凈化。實際上不僅僅是亞洲，馬來西亞、中國和南韓等等，包括歐洲、包括五大聯賽，包括原來遠東的賭博集團曾經控制了五大聯賽當中的一些球隊和一些比賽，包括在球場的設施上等等各個方面製造各種不同的問題和麻煩，然後讓這些比賽向著他們想像的方向發展，那個時候賭球其實是很嚴重的。

後來歐洲足壇就像目前中國要做的一樣，建立了一個比較長效的監督監管機制，對於假賭黑的打擊力度非常大，而且監管力度也很好，導致了遠東這種賭博集團最後撤出，撤到了其他的一些地域當中去，五大聯賽當中這一方面顯得少了，但是我想它還是會有的，沒有説是徹底的、絕對的、乾淨的，但是這個你不能影響整個國家的職業聯賽水準的提高，如果這樣的話就應該推倒重來。

我們在這之前其實假賭黑已經氾濫到非常可怕的地步，可以推倒重來，但是在這場風暴過後，中國足球的秩序得到了比較好的建立，目前的秩序還是相對比較平穩的，這時候就不需要推倒重來。

中國網：我們再回到這次判決，您認為這次判決對中國足壇的發展有哪些真正的幫助？

肖良志：剛才我和很多人也在交流，這個事情，我們現在既然已經是三年來聯賽已經比較好了，秩序上建立的比較好，同時整個環境得到了凈化，整個行業風氣也變得比較好，這種前提下我們對處罰本身就不要糾纏于它是偏輕還是偏重，更多是關注中國足協、國家體育總局和其他六部委對整個中國足球監管機制的建立和監管力度到底有多大，也就是説是否能夠建立一個網路性的、法制化的、監管監督的有效的長效機制，它就像一把利劍一樣高懸在中國足壇的上空，一旦你出現假賭黑的情況，法制利劍就會斬落下來，斬斷這些鏈條，讓中國足球回歸比較凈化的環境。我們要關注的是這些。

比較欣慰的是，張劍上任以後，通過這次處罰結果出來以後，中國足協發的幾條聲明裏面，有幾條措施在向著這種法制化的長效監管機制發展，當然要建立長傚法制化的監管機制還需要一個比較長的過程，但是只要我們這六部委的力度比較大的話，只要我們真正去做這件事情，就像反賭掃黑的力度一樣，我想這個長效的監管機制建立起來還是沒有問題的。

中國網：這次判決還有一個非常引人關注的一點就是公佈的時間點，它是在韋迪卸任後公佈的結果，這是一種巧合嗎？

肖良志：不是。可以這樣講，2012年6月份謝亞龍和南勇他們的一審判決和一審上訴的時間才過了，後來這段時間韋迪早就成立了一個特別的工作小組，這個工作小組一直在梳理整個反賭掃黑案件當中涉及到的俱樂部和涉案人員的具體情況，同時他們也是不斷到當年審判的這些地方和專案組審理過程中涉及到的這些人員不斷的進行走訪，就是為了掌握整個的情況。在韋迪卸任之前，因為韋迪是2013年1月17號得知的這個消息，在這之前韋迪已經再次部署對反賭掃黑過程中涉案俱樂部和涉案人員進行處罰，其實那個時候基本的方案已經有了，大原則早就定了。當然了，韋迪的這個下課和離任調到別的單位去也是非常突然的，他本人也是非常突然的，在這之前沒有任何具體的感覺。所以，他一走以後，本來他是想在春節之前要結束這個關於反賭掃黑涉案人員和涉案俱樂部的處罰工作，出臺一個具體的方案，但是因為這個事情就延續到了新上任的掌門人張劍這裡。張劍1月25號上任以後，第一件關注的大事也是這件事情，但是他延續了韋迪他們確定的大原則，就是大局為重，不傷筋動骨，不讓中國足球和職業聯賽崩潰這三條大的原則，在這個基礎上張劍他們又去徵求很多人的意見和建議最終形成了這麼一個處罰方案，和韋迪這個本身沒有直接關係，也不是特意為了韋迪走後專門出臺這一結果，也不是一種巧合，就是一種延續，在這之前已經做得差不多了，只不過最後出臺一個相對比較具體的結果而已。

中國網：縱觀中國足球目前的整個發展的形勢，您覺得中國足協洗牌結束了沒有？

肖良志：我覺得這個問題非常好，為什麼？從2010年1月22號韋迪上任以後，國家體育總局在整個中國足協內部掀起了整頓的運動，其實這個整頓的運動一直沒有宣佈結束。為什麼呢？當時把所有中層幹部的職務全都給取消了，除了調來的那幾個人和中國足協內部兩名正處級幹部保留了原有主任頭銜之外，其他所有人都變成了部門的協助負責人，這麼一個比較幽默化的，讓人覺得不可思議的頭銜一直延續到現在，已經有三年多的時間了，這個頭銜一直沒有變，這也就是説明國家體育總局在中國足協內部整頓的最後階段還沒有結束，什麼時候結束？也就是説你説到的洗牌結束的時候，也就是這些人的頭銜變更的時候，真正成為各部門的副主任、或者是副領隊等等這樣的頭銜的時候，它才是需要這個洗牌是徹底結束的，目前還處在最後的階段。

中國網：接下來我們再看兩個隊伍，申花隊和延邊隊。對於這個罰單這兩個隊伍都表示了一定程度的不滿，延邊俱樂部表示將要上訴，這次足協罰單是終審宣判嗎？

肖良志：首先我向大家説一些事實上的問題，中國足協實際上是提前兩天通知了這三傢俱樂部和三傢俱樂部所在省市體育局主管領導和地方協會秘書長、俱樂部的總經理，讓他們到京開會。這實際上就是中國足壇的一個姿態，讓你來領罰來了，不是讓你來溝通和提什麼意見和建議，就是讓你來領罰了，告訴你我這樣處理你了。它是在這個過程中沒有申訴的權利的，有申訴的權利是什麼呢？就是中國足協正式公佈了這個處罰結果以後，這三傢俱樂部包括那些被禁止從事與足球有關活動的正常人他們有申訴的權利，可以向中國足協仲裁委員會提起申訴，但是這個申訴的時間會比較長，從我的理解即便你申訴了，因為中國足協紀律委員會在做出這個處罰結果的時候，中國足協現任掌門人張劍和中國足協主管紀律方面的副主席林曉華他們兩個人專程去了一趟公安部，也徵求了意見，同時向法院和其他的監察部門看了大量的這種宣判、判決和當初的這些起訴書上的內容，最終核實確鑿了這些人和這些俱樂部涉案的具體情節，在這個基礎上做出這樣的處罰，可想而知是證據確鑿而且是符合規定的。所以，從上訴本身來説，即便是上訴我認為結果更改的可能性也沒有。另外你談到的延邊和上海申花可能對這個處罰不滿，實際上不光這兩家，他們三家都不滿。在會上首先延邊提出了以前的事情不是俱樂部的行為，是當年那些主教練高輝和助理教練金光洙等的行為，而且出現了這種事情以後他們也被開除了，但是在中國足協腐敗行為中是有規定的，不管是俱樂部還是球隊的行為，這種行為的處理都是一樣的。所以，它也是沒法駁倒中國足協紀律委員會的。

上海申花確實表達了不滿，它的不滿是説由現在的投資人來為2003年的投資人承擔代價，這是不公平的。是不公平，但是從一支球隊延續的角度講，簡單化，你延續了這支球隊，你就必須把它的那些也給延續過來。而且事實上，申花的很多股東也沒有發生很大的變化，那時候有的現在也有，只是投資人裏面朱俊佔了一個大的投資人而已。

天津泰達也有不滿意的地方，也有爭辯，是想告訴中國足協紀律委員會，天津泰達當年那場假球不是俱樂部行為，是個人行為，但是你個人行為，作為俱樂部的總經理，作為法人代表，你的行為實際上就是俱樂部的行為，這也是沒法説法或者駁倒紀律委員會的，所以，從這個角度講，這些不會再變化了。

中國網：我們從這次判決也可以看出大俱樂部和小俱樂部處罰的力度很統一，您覺得這樣合理嗎？

肖良志：首先要分明對大俱樂部和小俱樂部的處罰有什麼不是很公平的地方？我們要提出這個具體的問題來。我剛才説了它的處理是一道紅線來處理的，這道紅線就是假球。從判決書上和公安司法部門他們查證的確鑿證據來看，就是上海申花、天津泰達和延邊在不同的年份和不同的中超、中甲或者甲A時代、甲B時代打了假球，這是確鑿無疑的。它以這條紅線為準來對他們進行處罰，這個標準是統一的。至於所説的後來是有山東魯能四傢俱樂部只是被罰款而沒有被扣分，是因為你劃了這條假球的紅線之後，山東魯能這兒公安司法部門沒有確鑿的證據查實他們哪一場球是假球，也沒有確鑿的證據查實哪一場是他們行賄操縱了比賽因此而打了假球，只是説有這種傾向性的請托某些人向某些人行賄，他們受賄以後可能會帶給他們一些什麼樣的好處，但是這些好處沒有在假球裏面，沒有操縱比賽，所以這條紅線就導致分了兩個陣營，一個是假球被扣分罰款的，一個是情結相對嚴重的，在行賄受賄裏面，可能為它帶來了某種非具體結果上的好處的，就是山東魯能、江蘇舜天、長春亞泰和河南建業這四家被罰款的俱樂部。所以，這個標準和尺度從畫線上來説是統一的，沒有分大俱樂部和小俱樂部。

中國網：有很多北京國安的球迷給我們留言説，像北京國安這樣清白的球隊，足協是不是要給予一些獎勵呢？

肖良志：我覺得提這個前提是什麼，為什麼要獎勵你？你清白，是你本來就應該清白的，為什麼還要獎勵呢？這很簡單，就像社會上這些人民公僕一樣，本來賦予你的權利就是為人民服務的，難道説你為人民服務了我還要獎勵你嗎？這個道理是一樣的，你本來就應該遵守一切的規章制度，遵守相關的法律規章，然後在聯賽中你就是規規矩矩，正正規規、清清白白的去做人，去做事，去打比賽，所以你本來就應該這樣的，我覺得沒有什麼可獎勵的。可以值得表揚一下，就是在這個潛規則流行的環境中，你是清白的，這是值得我們表揚的，值得我們稱讚的。

中國網：那在這裡我們也要跟這些球迷説一下，不要把這些清白想成是一種需要表揚的。

肖良志：不是需要激勵的，你本來就應該這樣的。

中國網：是本來應該的事情。我們剛才説到了處罰，處罰是一個方面，更重要的是何時能夠頒布相關的規範制度，如何才能杜絕和約束此類事件再次發生？

肖良志：你提的這個問題非常好。第一，為什麼中國足球長期以來會處於比較混亂的狀態中，就像有的朋友説的那樣，中國足協很多時候在和稀泥，總是在擺來擺去，擺來擺去的結果就是什麼都擺不平，擺不平的結果就會出現很多的亂子。為什麼這麼説呢？中國足協過去很多時候它的規章制度是比較健全的，但是它有法不依或者執法不嚴，或者是違法不糾，這就和我們的法律角度講是一樣的，很多規章制度它自己就無視了，朝令夕改，無視自己的規章制度，做了很多的事情，導致了下面的俱樂部、教練員、經紀人等各個方面，從事足球的這些從業人員都不服中國足協，因為你自己就沒有按照規章制度辦事。如果按規章制度辦事的話其他人都會很好的，按制度辦事，制度怎麼規定和要求的我們就怎麼辦，它就會缺少了很多這方面的問題。比如説中國足協的領導和中國足協主管部門的負責人，它在主管的領域，對主管的下述人士提出了一些什麼要求或者暗示，如果你都這樣做了，底下就亂套了。

再舉一個簡單的例子，此前包括大連實德和哈爾濱合併最終的結果，包括後來處理孫繼海的處罰後來又被推翻了，包括在這之前廣州恒大7萬元的政策被通過等等，這些都是你不按照規律和制度辦事的結果，就導致了其他俱樂部也認定既然你中國足協這樣那麼我為什麼不能這樣呢？所以説一定要按照規章制度辦事，因為現在規章制度還是比較健全的。

另外一個是在規章制度的基礎上，這畢竟是行規。行規要由真正的法律程式來監管和監督，只有這樣的話，有行規來約束整個行業內部的業務的事情，由法律來約束和監管你違法犯罪的事情，兩者有機地結合起來，中國足球這種秩序和這種環境氛圍肯定就會越來越好，肯定會越來越凈化，這個秩序會越來越良好。所以，我們還是歸結為一點，讓其他的都不是目的，只是一個手段，包括處罰，真正的目的是什麼？是要建立一個真正有序的法制化的，而且是必須在法制化監督監管下的中國足球的整體的系統的環境和工程，這樣的話中國足球的未來才不會再出現大面積的假賭黑的情況。

中國網：最後還有一個問題，是有很多的球迷朋友給我們節目組留言，想聽聽您對中國足球未來發展的預估？他們需要的是一個信心。

肖良志：我覺得首先是任重道遠，中國足球的發展需要一個比較艱苦的長期的過程，這個過程可能需要十年、十五年、二十年甚至更多的時間，但是既然我們喜歡足球，我們就要去熱愛中國足球，不管它此前發生了什麼事情，不管現在國家隊的水準如何，它畢竟是我們自己的“孩子”，我們看著它成長，只要看著它成長這就是快樂的，我想經過十五年、二十年的發展之後，中國足球在亞洲最起碼到一流的行列還是沒有問題的，那個時候我們再去享受世界盃、亞洲盃包括其他世界大賽帶給我們的快樂。所以，我最後的一句話是我們要對中國足球有信心，只有這樣我們才能快樂。

中國網：有信心才會更快樂。感謝各位網友收看我們的節目。再見！