胡麗天 64歲，成都量具集團退休工人，四川第一師範畢業，曾做教師25年，2001年退休，從2003年開始，報名參加全國、四川省和成都市各類聽證會23場，人稱“聽證專業戶”。

 

本報訊 (記者 楊萬國)7月14日，網民爆料稱，成都老太胡麗天多年來19次被抽中為聽證代表，而且先後支援過多種漲價。胡麗天因此被質疑為政府安排在聽證會上的“託兒”。昨日，胡麗天整理出詳細的參加聽證的材料，證明自己不是“託兒”。

胡麗天介紹，7年來她報名了全國、四川省和成都市的40多場聽證會，被選上23次。23次中她表示同意的有13次。還有5次胡麗天只被選為旁聽代表，無權發言。剩下的5次，她分別提出了反對意見或改進意見。

胡麗天説，她不是政府的“託兒”，每次都是自願報名被隨機抽籤選出，有兩次她親自在抽籤現場，見證其他代表被抽出的過程。

此前，網上有人稱，胡麗天的名言是：“人活著，就是佔用、消耗資源，所以政府收任何費都有理。”

昨日，胡麗天説，她從來沒有説過這句話。

她表示，對網路質疑感到委屈，但是將繼續報名參加聽證會。因為聽證會是“民主進程助推器”。

■ 對話

“中簽率高，因為報名者少”

胡麗天稱頻頻參與聽證是因有話要説，即使力量不大，但比政府閉門造車好

64歲的胡麗天是一位愛美的老太太，記者拿起相機拍照，她立即從隨身小挎包裏掏出一面小鏡子照照，再掏出一個塑膠梳子，把頭髮梳理整齊。

對網上鋪天蓋地的罵聲，她説，“我不怕”。她認為，若自己受點委屈，而能引起社會對聽證的關注，也是好事。

談“頻頻聽證”

“我好辯論，且説得好”

新京報：作為普通市民，什麼契機讓你開始參加聽證會？

胡麗天：2003年有一天我看報紙，説成都要搞公交月票聽證。我那時不懂什麼叫聽證會，以為是去提意見。我不會騎自行車，出門全靠公交。所以我就想去給公交提提意見。

但第一次報名，我落選了。

新京報：那次沒有打擊你的積極性？

胡麗天：2004年，報紙又公告杜甫草堂和武侯祠門票漲價搞聽證，我對杜甫大詩人的草堂該不該漲價提不出意見，就沒有報名。但突然接到一個電話，説要我去參加聽證會。我説你們搞錯了吧，我沒有報名。

他們説我2003年那次報名落選了，但是他們登記在了“人才庫”，這次專門邀請我。我就去了。

新京報：你曾説過，你就是為聽證會而生的。

胡麗天：我喜歡辯論，喜歡討論。而且我説得好。

新京報：參加聽證會有報酬嗎，吸引你的是什麼？

胡麗天：沒有報酬，我們算是志願者。報名要去拿文件，還要實地調研，很繁瑣。有的聽證會連工作餐也沒有。開完後我們就灰溜溜地走了，很累很餓。意見還不一定被政府採納。

新京報：去北京參加聽證會是自費的？

胡麗天：來回機票、打車、住宿我一共花了3000元。是我三個月的退休金。

新京報：花這麼多錢，還是無權發言的旁聽代表，覺得值嗎？

胡麗天：省市級的聽證會我都參加了，我想看看全國的聽證會是什麼樣。而且可以提高我的層次，別人一説，她參加過國家會議，多有地位(笑)。這比花3000塊旅遊有意義多了。

談“中簽率高”

“主要是報名太少”

新京報：你是逢會都要報名參加？

胡麗天：不懂的就不報名。比如去年四川和成都市有14場聽證會。有一場講“三結合”的聽證，我不懂。剩下13場我報名了，抽中7次。

還有垃圾聽證，殯葬聽證，我覺得有點骯髒，也不去。

新京報：你被選上次數這麼多，原因是什麼？

胡麗天：主要是報名的人太少。比如成都高污染車限行，要8個市民代表，只有9個人報名。

新京報：會不會因為你比較好説話，有關部門刻意把你選上？

胡麗天：我想可能他們心中樂意選我。因為我願意調查，意見中肯。但我想他們沒辦法。因為每次都是要抽籤的。

機動車佔道收費那次，我在現場監督抽籤，正好抽到我。但自來水漲價聽證那次，我是現場監督代表，還有公證處。結果沒抽到我。很鬱悶。

新京報：有觀點認為，一個知識分子應該多提反對意見，多批評，才更能促進社會進步。你覺得表示贊同更有價值，還是提反對意見對社會更有價值？

胡麗天：這要看什麼事情。我覺得批評反對很有價值。但是也要善於表達支援和鼓勵，多提建議。

談“逢漲必誇”

“上帝也應通情達理”

新京報：比如杜甫草堂門票漲價，當時你同意漲價。但是現在很多人們景區票價太高有意見。後悔當時同意嗎？

胡麗天：當時申請方列出北京上海等地的門票，都是近百元。成都這兩大景點只有30元，太低。我就同意了。

新京報：現在物價高漲，人們都願意價格越低越好，你為什麼不反對漲價？

胡麗天：聽證會當時就在武侯祠裏面開。我那時退休金500多塊。我跟他們説，如果不是你們邀請，這地方我進不起。但是他們給我們算了成本，他們也要發展，要維護文物，我覺得有道理。

新京報：那比如數字電視收費。這些壟斷企業，人們覺得應該儘量少收錢。聽證會上你們代表了很多人，更應該反對漲價？

胡麗天：當時也有代表反對，認為這類壟斷企業是一本萬利。但是他們是靠技術吃飯，那次漲價20元，但可以接兩台電視機，也合理。

消費者是上帝，但是上帝也應該通情達理。

新京報：假如現在要求杜甫草堂和武侯祠門票降價，你同意嗎？

胡麗天：同意。

新京報：你對社會有批評意見嗎？

胡麗天：比如，成都太堵；比如，社會分配不公，我都要批評。我同學教師退休後，現在每月退休金4000塊。我因為調到企業工作一段時間，以前的教師身份不認了。現在每月只有1000塊。這兩年我為這事一直到教育局討説法。

新京報：參加聽證會這麼多，你對聽證制度有什麼意見？

胡麗天：聽證會前應加大宣傳，讓更多人知道。結束後，應及時把結果轉達給聽證代表。

我參加這麼多聽證會，只有去年高污染車限行聽證後，環保局給我寄信告知結果。其他聽證我們參加後就沒音訊了。

談“聽證意義”

“國家興亡，匹女有責”

新京報：怎麼看網上對你們“四大金剛”的關注？

胡麗天：我們四個人都是有奉獻精神，有社會責任感。張見遠也很熱心，被惡炒後，不願意露面。但我還得站出來澄清。希望社會理解我們，也希望更多人參加聽證會。

新京報：怎麼看待那些激烈批評？

胡麗天：兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。

新京報：一些人覺得聽證會都是安排好的，走過場，沒意義。

胡麗天：也不是。比如成都限車的聽證會。我同意，但是其他大部分代表都激烈反對，最後沒有通過。

新京報：你相信聽證會嗎？聽證意義何在？

胡麗天：我相信。雖然不一定有多大力量。但總比幾個官員坐辦公室閉門造車好。起碼我要他們知道那不是全票通過。

新京報：今後會繼續參加？

胡麗天：國家興旺發達，匹女有責。我有很多話想説，有意見想表達，但我不是人大代表，不是政協委員。聽證會就是我的機會。有些人喜歡打球，有些人喜歡選秀。我憑什麼不能喜歡參加聽證會？