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記者:您認識郭美美嗎?
丘振良:郭美美,我們沒有聘用這樣一個員工。我們集團,包括我們旗下的所有企業沒有聘用這個員工,同時我也不認識郭美美這個人,包括郭美玲這個人。再次,我聽都沒聽過郭美美跟郭美玲這個姓名。
記者:但是您的這個説法和網上的説法反差就特別的大,因為按照網上的説法,不僅認為您見過和認識郭美美,甚至認為還遠遠不止見過和認識這麼簡單。
丘振良:是啊,總我去否認,或者説我説過連名字都沒聽説過以外,我也沒有其他的辦法可以説明這一點。當然更多的是,也沒有網民或其他社會上的人,聽説過或者其他的佐證證明我認識郭美美、我跟郭美美有過交往,對不對?
記者:在網上是曾經有人貼出過一張照片,這個照片上説明他認為是郭美美和您的合影,您看過那張照片嗎?
丘振良:我看過,説白了不怕講,這其實是挺可笑的一個事情。他是一個電視演員,香港的電視演員,他叫什麼名我不知道,曾經在好多香港電視片和電影片裏面,那位先生出現過。那絕對不是我,大家可以去對比看一看,差距好遠。
解説:6月24日,中國商業系統紅十字會和天略集團都發表聲明,表示和郭美美沒有任何聯繫。天略集團的聲明中還説,丘振良也不認識紅十字會副會長郭長江。但是,事件發生後有媒體報道天略集團的一位律師莫偉智對記者説,紅十字會副會長郭長江曾經來過天略集團。天略集團在聲明中説這是一個“口誤”,公眾表示對這個解釋難以信服。
記者:讓大家很奇怪的是,大家會覺得來過和沒來過,這意思是完全不一樣的,而且是一個很簡單的事實判斷,會出現這樣的一種口誤嗎?
丘振良:他是一種猜測性的,我們公司跟紅十字會有那麼多次的這種合作。他想像認為郭長江副會長跟我們董事長應該是認識的,應該是來過我們公司的。這是一種應該和可能這樣的一種説法。但是從記者的角度來看,應該跟可能兩字跟你刪除掉,就是認識的、就是熟悉的。我不可能在我的聲明當中更多地把這個事情去指責我們的媒體,我只能説我們的法務部莫偉智律師是一種口誤,我只能這麼説這個事情。
記者:另外一個疑問就是您是不是認識中國紅十字會的副會長郭長江先生?
丘振良:商業系統紅十字會可能在我們的有些合作當中,向郭會長彙報的可能性是存在的,我本人是沒有直接跟郭會長有過任何的交往。
記者:您的意思是説您和他沒有見過面?
丘振良:沒見過面。
記者:從來沒有?
丘振良:對,從來沒有。
解説:中國紅十字總會也兩次發表聲明澄清:副會長郭長江和郭美美並不認識。紅十字會也沒有郭美美這個員工。
最近,又有網友搜索發現,中國商業系統紅十字會在網上留的聯繫郵箱,是商業系統紅十字會副秘書長李慶一的手機號碼登記的。而天略集團下屬的北京天略盛世拍賣公司,在一次拍賣會的網頁上所留的也是這個郵箱,此外,還有兩家公司的聯繫方式都曾經使用過這個郵箱。一家叫北京中謀智國廣告公司、另一家叫北京王鼎市場諮詢公司。這些公司為什麼都使用同一個和商業系統紅十字會有關的郵箱呢?
記者:都是商業紅十字會副秘書長李慶一的郵箱,所以大家疑問這四家企業之間是不是有某種不為人知的關聯?
丘振良:一個郵箱涉及三個企業一個人。對吧?
記者:三個企業一個人,還有商業紅十字會。
丘振良:三個企業當中,天略盛世拍賣有限公司是我們集團控股的企業。另外一個王鼎,還有個中謀智國跟我們公司沒任何的關聯。我也沒聽説過。為什麼盛世拍賣公司跟李慶一會共用一個郵箱,那是因為我們2007年的時候做過一個剛才説的整個勸募、勸捐活動當中的一個組成部分來舉行拍賣。
解説:丘振良説,天略公司和商業系統紅十字會曾經合作舉辦過一次慈善拍賣。由於是雙方合作,所以使用了這個郵箱來統一聯繫。
丘振良:因為我們作為拍賣公司來講,對社會披露我們要收集大家有意捐獻的拍品。我説出去沒人相信,只有他們去諮詢商業系統紅十字會,來得到他們的確認,這個事情才能繼續下去。其實這個郵箱就像一個項目使用了一個統一電話一樣。
記者:您説你對其他涉及的兩家公司沒有了解?
丘振良:沒有了解,不了解。
解説:就在近兩天,一家媒體報道稱發現王鼎公司、中謀智國和商業系統紅十字會還有關聯。這兩家公司當年成立的時候,法人代表就是商業紅十字會副會長王樹民,而現任王鼎公司法人代表是王樹民的女兒王彥達,王彥達同時也是中謀智國公司的老闆。商業系統紅十字會則表示,由於它們是一個行業紅十字協會,員工本來就大多由各商業企業的人員兼職擔任。
“郭美美事件”就像是一部劇情越來越複雜、不斷有新人物出場的連續劇。一位網友還將牽連到質疑中的人物和機構畫成了一張圖表,看起來讓人眼花繚亂。
記者:而近兩天,又有一家名叫“中紅博愛資産管理公司”的企業被卷了進來,並迅速成為了質疑漩渦的中心。這家公司正在網路上進行招聘,它自稱是“中國紅十字會的關係企業”將在全國大中城市社區內投資建3萬個紅十字博愛服務站。招聘資訊裏還説,這個項目是由中國紅十字會總會主辦、商業系統紅十字會承辦的。人們開始集中搜索這家公司和這個項目的相關資訊,一些發現讓人們更加疑問重重。
解説:有記者查閱工商資料發現,中紅博愛公司的股東之一就是王鼎公司,而王鼎公司在2007年到2008年,就已經在一些社區開展過“紅十字博愛服務站”項目。服務站是和保險公司合作,為社區居民免費提供急救、義診、體檢服務,同時提供人壽、財産等保險諮詢。而“博愛服務站”的外形就是一輛廂式無動力車。這些細節和郭美美説的“人身保險”、“醫療器械”、“車體廣告”高度近似。
這個項目的運作是否獲得了中國紅十字總會的正式批准,他們怎麼看待這種運作模式?到目前,紅十字總會還沒有就此作出官方回應。中紅博愛公司也暫時沒有發表任何聲明。讓我們頗感意外的是,天略集團董事長丘振良在採訪中告訴我們,“中紅博愛公司”這個項目的運作模式,其實最早是天略公司和商業系統紅十字會合作時設計的。
丘振良:其實我認為,當然我不能説別人如何,這裡面這個項目的很多的運作模式,跟我們當初設計的那個模式應該説不謀而合,不謀而合。我們設計的方案當中包含這個內容、包含這個模式,都是在方案的設計的過程當中有這些東西。
記者:您的意思是説,其實這個方案最初的設計人是您。
丘振良:對。
記者:天略公司。
丘振良:對,跟商業系統紅十字會大家一起策劃。
記者:這裡面會不會説,我們是借用紅十字的標誌,那麼其實目的是為了推廣廣告、推廣保險,獲取更多的商機?
丘振良:其實我不認為這樣子,因為紅十字會就是這樣的一個組織。紅十字會擁有的資源是沒有被很好地開發的。現在目前很多紅十字會的資源都是空置的。我認為紅十字會資源本來就是全社會共同要擁有、利用的一個資源,不是某一個人的資源。
記者:您覺得紅十字會最大的資源是什麼?
丘振良:最大的資源就是説,它是一個全社會全球都認可的一種慈善機構。
記者:您是説它的信任度嗎?
丘振良:當然是。
解説:幾年前,天略集團曾經和中國商業系統紅十字會共同策劃要舉辦“全國紅十字勸募活動”,但是由於紅十字總會最終沒有批准,沒能夠組織實施。而他們設計的運作模式,就是“中紅博愛”現在採取的模式。這種模式到底是為了公益還是為了商業?近兩天,一家媒體報道説採訪到了一位匿名的天略公司前員工,這位前員工説,天略公司當時為了促成合作,曾經給商業系統紅十字會送筆記型電腦和汽車。之所以這樣做,目的還是想借慈善圈錢,只是項目最後沒成,錢沒有圈到。
記者:當時做這個項目會不會有圈錢的想法?這也是很多人的疑問。
丘振良:應該講我們集團有很多,應該講有不少的項目是可以掙到錢的。我們自己願意去讓自己在這個能力範圍以內去做慈善的一個事情。因為這是我應該承擔的社會責任。
記者:那家媒體採訪的前員工還説,天略集團為了想和商業系統紅十字會合作成功這個項目,給商業紅十字會送過筆記型電腦和汽車。
丘振良:項目要啟動,幾個要素是必須的。一個是交通工具、一個是通信工具。跟商業系統紅十字會一起合作,他沒錢,那只有我拿錢。我拿錢買了這些設備,我們一起做這個事,因為這個項目使用的工具。不存在我們公司去送別人什麼什麼。
記者:那這個項目最後它的合作終止之後,它提到的筆記型電腦和汽車最後的歸屬是回到您的公司嗎?
丘振良:早就拿回來了,結束了就拿回來了。
解説:現在看來,郭美美在微網志裏説的模式顯然存在。讓人疑惑的是,如果郭美美完全沒有接觸過相關項目,她怎麼能夠作出這樣的描述呢?而這種模式究竟是否適合在公益事業中採用,有沒有産生灰色地帶的風險和漏洞呢?
記者:現在可能網友關心郭美美的事件,他們最核心的疑問其實只有一個,也就是在郭美美所説的這樣一個運作模式,涉及到的車體廣告,涉及到了醫療保險,這個模式中間存不存在漏洞讓慈善的標簽有可能變成某些人私人的鉅額財産?
丘振良:這個問題其實很難在我這裡面做出判斷。我剛才説了,監管到位就沒問題,監管不到位,再好的項目,再裏面有很多具體要求的一些項目,都會出問題,都有可能出問題。
記者:您覺得不是您設計的模式本身的問題?
丘振良:不是本身的問題,是監管的問題。
記者:就看監管得怎麼樣?
丘振良:對。
記者:目前,中紅博愛公司成為了公眾質疑的一個重點。它要運作的項目和郭美美的描述高度近似,這兩件事之間有沒有關係?公眾重點質疑的另一個對像是中國商業系統紅十字會,在它運作的多個項目中,多家商業公司參與其中,這些項目到底是公益項目還是商業項目?中國紅十字總會對這些項目是否進行了相應的約束和監管呢?
解説:面對質疑的聲浪,昨天,中國商業系統紅十字會表示自身以及所有相關機構都與郭美美無關,並表示可以公開成立十年來的所有賬目,歡迎監督查詢。而中國紅十字總會表示,商業系統紅十字會是經總會批准成立的行業分會,但人、財、物的領導和管理責任不屬於紅十字總會。它的主管部門是中國商業聯合會。