第一屆大型公立醫院發展高峰論壇圓桌討論
第三論題 如何為公立醫院創造科學規範的運作環境
嘉賓：伍冀湘 北京同仁醫院院長 郭啟勇 中國醫科大學附屬盛京醫院院長 羅婭紅 遼寧省腫瘤醫院院長
周冰 健康報社副總編輯 李正赤 四川大學華西醫院黨委副書記 曾憲東 瀋陽市中心醫院院長
周冰：還是請兩位院長給我們做嘉賓。一位是北京同仁醫院的伍冀湘院長，還有一位是盛京醫院的郭啟勇郭長，接著有請幾位嘉賓羅婭紅，遼寧省醫院協會副會長、遼寧省腫瘤醫院院長，李正赤四川大學華西醫院黨委副書記，曾憲東遼寧省醫院協會副會長、瀋陽市中心醫院院長，還有一個座位主辦方請我作為媒體的代表來參與。
伍冀湘：我們該把如何為醫務醫院創造好的空間和環境，作為其中一個話題來討論，請問羅院長，您想説什麼？
羅婭紅：我來自遼寧省腫瘤醫院，我接到通知之後，作了一個簡單的準備，作為政府也好，為我們公立醫院提供一些保證，使我們公立醫院能夠更好為病人服務，就是我們今天的話題。在這裡就結合我們腫瘤專科醫院在這裡我提出一個醫保政策如何調整和完善，對於我們公立醫院來説特別是我們國家。
伍冀湘：醫保政策指定如何創造公立醫院的環境也可以作為一個話題，請曾憲東院長，您想説什麼？
曾憲東：政府能夠提供什麼能夠讓我們醫院更加合理有序的發展，公立醫院醫院改革應該如何的改革，政府給我們提供一個什麼樣的環境？
伍冀湘：對於第二節的題目，我非常同意姚院長的看法，第二命題有點問題，大型公立醫院如何向精細化管理要效益，破解“看病繁”，這個命題有點問題，現在醫改方面出現了什麼問題是不是在搞大型公立醫院出現了問題，是我們國家整個的就醫體制出現了問題，國外越大的醫院門診越少，我們是越大的醫院門診越多，那麼怎麼辦，你不是讓醫院越辦越大嗎，這個命題的方向如果討論姚院長説了應該定在分級診療上，我覺得更準確。剛才各個嘉賓説了自己想説的題目，我覺得都非常好，上午我聽了姚司長説的醫改的一些問題，實際上，他講了中國醫院院長最關心的十個問題，又講了附加的三個問題，我覺得一回大家都可以展開討論，通過姚司長提出的十個問題來展開講，有多少大家就説多少，我不知道郭院長這樣説性不或？
郭啟勇：我認為這是一個制度建設，一個外環境的制度建設加上內部環境的建設和一個內、外環境的制度建設。這些根本的就是為病人能夠解決什麼，內部、外部的評價體系，加上整體上的一個價格機構，剛才劉院長都已經點到了，咱們就為這四部分的內容來闡述一下意見，然後伍院長再歸納一下。
周冰：其實我們國家面臨的今後的改革的裏面有一個很重要的改革，就是人事制度改革和體制機制的改革，包括學校、媒體，都是按行政的級別按事業單位的級別來處理，但是在市場化運作的過程中會發現這種行政級別和市場運作的很多規則是不見得相匹配的，我想國家如果能在政治體制改革、行政體制改革，醫院就回歸他是醫院，學校就回歸他是大學，科研單位都回歸到他的本位的話，可能對運作和發展都會有好的幫助，我是這麼來理解這個問題。
李正赤：公立醫院如何創造科學規範的運作環境這個話題涉及的非常多。我覺得醫院現在最重要的關鍵是醫生，醫生現在思考的問題比較多，第一個，執業環境的問題，這個是很多人都在思考的問題，另外是有關職稱的問題，大型醫院中等醫院他關注的是職稱的問題，職稱等問題對醫生的影響太大了，職稱的問題可能主要還是一個評價機制的問題，評價一個醫生是一個比較好的醫生。還有學位學術的問題，學位學術發展的環境我覺得非常重要，使我們的醫生真正的回歸到為病人看病。
社會要為公立醫院創造一個環境，公立醫院最重要的是為醫務人員的發展創造良好的環境。
曾憲東：我還是想説，政府給我們提供什麼能讓我們醫院能夠科學、合理、有序的發展？公立醫院改革到底怎麼整？我們希望看到的是什麼樣子的環境？
周冰：兩個事應該説一説，醫院改革到現在這個地步，其實多年來醫院的認識制度也沒有改革，多點執業這個話題，主要就是大型公立醫院，校醫院的醫生也沒有多少多點的機會和能力，大的醫院的醫生，但是碰到了兩種意見，我得不用請單位批准，但是很多大型醫院的院長覺得這個事有問題，你是我醫院的職工，你多點執業你到外面去掙錢你會不會醫院有影響，到底對醫生是單位人還是社會人，人如果是單位的人的話，我們所有的行為和工作出了工作和休息我都應該屬於單位，你也要對我養老，我出了問題你要為我解決問題。但是如果是社會人的話，他可能和醫院就是契約關係，國外的醫院和醫生的關係是這樣的。單位人有單位人的好處，多點職業也有多點職業的好處，院長付出了培養他們承認，今後還要給他養老，你都付了，但是他可不可以像個社會人一樣，一個星期在你這裡出幾回門診，這樣行不行？這個話題就是涉及我們今後醫生人事制度改革，到底應該是讓這種制度怎麼來改革，來適應我們今後的，不光醫院的發展也要適應醫生更好的發揮能量和能力，為社會作貢獻，我等於把這個問題拋出來，請各位院長一起討論。
李正赤：你如果是社會人，你可以，你是單位人，單位對你工作的安排，應該是非常滿的，你哪有時候去別的地方執業，你去了以後還是安全相關的流程。因為我們現在畢竟跟國外不一樣，國內大型公立醫醫院除了醫療故事，第一責任人是醫院，院長，然後你才是責任人，多點執業以後你就是第一責任人了，所以在這些體系沒有建立起來的時候，這些事情還要慎重，通過多點執業來促進優質資源向社區的輻射的話，要考慮實質的操作，每天病人的量都已經這麼大的情況下，你哪有時間去基層醫院包括到社區門診去幫助他們？第二個，如果説分級醫療那肯定是醫聯體，應該是一個有市場的組織的形勢在裏面，你不是分級醫療那種情況下，如果是通過多點到基層去，他必須要有動力，他肯定是高收入才能促使他到社區基層去多點職業，現在大型醫院病人都有很多的情況下，你通過這種情況讓他到基層的話是有難度的。在新加坡，中央醫院的體系裏面是允許多點執業的，但是一些國內大學醫院非常明確了不可以做多點執業，所以這可能會是一個分類的指導。
觀眾：剛才講的北京市衛生計生委要做的這件事情，是為了方便多點執業的醫生。今年我也發佈了一個觀點，我作為公立醫院的院長，如果我給我的醫生發的獎金不夠高的話，他要是有途徑能找正到高額的回報，我也同意這樣做。但是如果你沒了北大醫院這個名，如果沒了協和的名，你明天可能就不值錢了，醫生們就會非常慎重地留著北大醫院這個牌子。
周冰：創造科學規範的環境，我這還有一組數據，2014年的時候，對全國20個省份的兩百家醫療機構其中三甲以上醫院佔三分之一，他們的醫療資訊化調查結果，89%機構沒有取報告單這樣的服務，73%的沒有網上服務的，我想最近在國外也有一個評價緯度，他叫醫患友好度，是基於移動互聯理念，在此之前，患者調查報告，患者滿意度調查，做了很多了，但是移動互聯時代，人們的就醫要求就不一樣了。
郭啟勇：多點執業最根本的問題沒有根本解決，他閒著才能出去，但是他閒不下來。多點執業的認識程度和我們國情下如何推來多點執業是兩個不同的概念。這是一個整體的架構，我們在充分推進多點執業的根本途徑沒有解決。
伍冀湘：多點執業北京可能要馬上放開，放開到什麼程度呢，醫生不需要跟現在受聘的醫院申請，只要有人進行接收，有人願意讓他在其他醫院執業就可以。
伍冀湘：政府決定多點執業不需要醫院審批有多深的背景我不討論，但是這件事情作為醫院的院長是非常的被動，要轉變觀念。接下來我們怎麼辦，我們雖然沒有審批權，但是我們有管理權，我可以明確我們醫院任何一個人員到外面多點執業必須向醫院報告，向醫院報告以後我跟你簽的合同是全職還是兼職由醫院來決定，如果你犧牲了你休息的時間到外面多點職業我可以算你全職，但是平常從週一到週五，不跟醫院打招呼那麼是不允許的。
伍冀湘：實際上現在中國醫改真是走到深水區了，如果醫療價格不調整，需要結沒法解開，上海人真是聰明，每年一小改。另外談判問題，郭院長給我們樹立非常好的榜樣，遼寧幾大醫院跟社保去談判。台灣健保就是談出來的，如果不談就沒有一個公平性。
郭啟勇：這是一個非常開放的題目，如何希望從社會上創造一個適用於醫院發展的環境，實際上我們已經充分表達了所有期望和需求第一就是外部環境，外部環境去行政化就是主要的第二就是基本性，也就是説市場對醫療價格，醫院運作的外部環境。中國要提高社會治理能力，希望通過我們政府不斷提高治理能力同樣也提高了我們醫療、健康和社會服務業的治理能力，這樣對我們外部環境才會越來越好。
伍冀湘：如何改善對醫院這種科學規範的外環境展開的討論，涉及醫療價格的調整、醫保付費的機制、多點執業、去行政化等話題，因為一些話題都是大家的有感而發，所以這也談話難免不準確，但是都代表了各方面的意見，今天感謝衛生計生委的領導能夠始終的坐在這裡傾聽我們的呼聲，感謝中國社會科學院和學者傾聽我們的呼聲，也感謝各界新聞媒體傾聽我們的呼聲，也感謝代表還坐在這裡聚精會神，最後感謝主辦方，感謝健康報社和遼寧醫院協會給我們提供了這麼好的平臺，讓大家就我們關心的問題展開討論，再次感謝。謝謝大家！
周冰：希望我們還會繼續準備這樣的論壇，給我們更多發言的空間，讓我們更多院長的想法傳遞到社會上。
