職業革命家羅榮桓

羅元帥的女兒羅北捷女士做客中國訪談

攝影 胡迪

中國網：大家好！這裡是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！説到羅榮桓元帥，大家都知道他是中華人民共和國的開國元勳，是中國十大元帥之一。毛澤東主席對羅元帥有著高度的評價，1963年羅元帥去世的時候，毛主席悲痛萬分地為他寫下了《吊羅榮桓同志》，這是在毛主席一生中眾多詩詞當中唯一為戰友寫的詩詞。詩的最後一句是這樣寫的：君今不幸離人世，國有疑難可問誰？可見，毛主席和元帥之間有著深厚的情誼。本期節目邀請到了羅元帥的女兒羅北捷女士，來請她講講羅榮桓元帥的故事。歡迎您來到中國網作客！

羅北捷：你好！

中國網：説到羅榮桓元帥的名字，在戰場上可以説讓敵人聞風喪膽，在軍隊裏讓大家豎指讚嘆。但我知道羅榮桓這個名字似乎不是他的名字，他的本名叫羅慎鎮，羅榮桓的名字是後來老師給他起的。是這樣嗎？

羅北捷：是這樣的，確實是這麼回事。

中國網：確實的出處是怎樣的？

羅北捷：是從《詩經》裏出來的。

中國網：“桓桓于徵”，這也許冥冥中暗示了他一生的軍旅征戰。

羅北捷：是的。

中國網：您小時候，是不是羅元帥也給您講了他在戰場上的經歷，您當時有怎樣的感想？

羅北捷：父親離開我的時候，我才14歲，屬於一個少年，他跟我這樣年齡的人交流肯定不如和成年人之間交流得這麼多。對我來説，他講的更多的是自己生活當中的感悟，因為大的戰場場面都有著作來描述，所以他很少提及，反而講他從軍過程當中的一些體會。比如説他當時從武昌帶著起義的部隊上井岡山，那時候他也是個學生，剛離開學校不久，很單純，對整個社會的複雜性、農民起義軍隊成分的多樣性沒有估計。所以，他提了一箱子銀元，那是整個連隊的伙食費。銀元很重，所以他走路很慢。這時候上來兩個農友打扮的人，那時候也沒有統一的軍裝，他們説“黨代表，你累了，我們幫你提吧”，他覺得都是自己連裏的弟兄，就很放心地銀元交給他們兩個人，結果半路上他們倆開了小差，導致連隊的生活費都沒著落了。

這個事兒他講了很多遍，雖然我那時候很小，但我對這個事印象很深。他通過這個故事，讓我們懂得一個道理，參加革命，上井岡山參加秋收起義，每個人的目的都是不一樣的，不要以為革命隊伍裏所有人都是一個堅定的方向。他告訴我們生活的多樣性和複雜性，學生往往想問題想得比較單純。

中國網：羅元帥在經歷了那樣的血雨腥風、刀光劍影，南征北戰之後，我想他對戰場的看法肯定會有不同的感受，是不是也曾經跟您説過一些？

羅北捷：是的，我父親在抗戰期間有七、八年時間是在山東，所以他對山東很有感情。他是一個湖南人，但他把山東作為自己的第二故鄉，因為自己最年富力強的時間是在山東度過的。當時在山東一五師，也可以説為中國革命盡了他自己應盡的責任和力量，所以他對這段時間的印象非常深。

當然那段時間經歷的戰鬥場面也很多。他跟我我母親結婚以後，很少發生什麼爭執，兩個人比較和諧。我父親的脾氣還可以，不太發作的。但唯一個發作很厲害的，兩個人吵得很兇的是，打臨沂的時候，我父親出現了尿血，當時的醫療條件下也不可能查清楚是什麼原因引起的。部隊在臨沂城下久攻不下，父親急需到前方看一下情況。我母親就把騾子、牲口藏起來。我父親和她吵得很兇，我父親説她是反革命。我媽媽為這事兒哭了很久，特別傷心，她説保護你的身體健康，這是組織交給我的任務。但因為部隊在前方戰事很緊，我哥哥當時也很小，説被嚇壞了。這個事情我們印象很深。

中國網：一方面是羅元帥對革命的信仰，一方面是作為女人對丈夫的關心，害怕他的身體吃不住，怕他途中再遭受一些重創，但最終的目的都是為了在革命、戰爭當中取得更大的勝利？

羅北捷：是的，那時候是在抗日戰爭時期。

中國網：後來羅元帥在回顧自己一生戎馬生涯時有什麼樣的評價？怎麼回顧自己一生的這個工作？

羅北捷：我們上小學的時候需要填表，其中一項是父母親的職業。有時候我就填革命軍人，因為我覺得他們都是革命軍人。有一次我父親還為這個事兒跟我説了説，他説嚴格意義上革命軍人不能算作一個職業，我説那我怎麼填？他説，説句良心話，我們這些人就是職業革命家。我説，我總不能在職業這一欄裏填上職業革命家，職業革命家我連聽都沒聽説過。這是他自己對自己的看法，我們這些人是以革命為終身職業的人，所以叫職業革命家，這是我填表時對我説過的，這是他對自己的看法和定位，現在想起來我覺得是很確切的。

中國網：職業軍人和職業革命家，您覺得他們之間最大的區別是什麼？

羅北捷：這意思是：不管他穿不穿軍裝，革命都是他終生的信仰。

中國網：脫了軍裝依然為祖國的革命事業貢獻著自己的力量，思想上在時刻關心著祖國事業的發展？

羅北捷：是的。

中國網：您剛才也提到了，參加革命的人員當中每個人似乎都有不同的初衷，確實有很多人是這樣的，在投身革命的時候，家裏的經濟條件不是太好。但是羅元帥是出生在富紳家庭，念過大學，可以説家裏條件非常好，經濟上有充足的保障。對於羅元帥有這樣的政治覺悟，您覺得當時是一個什麼樣的動力在推動著他？

羅北捷：他們當時投身革命也不是偶然的，因為二十年代的中國軍閥混戰，國家非常貧瘠，當時他家庭在農村，算衣食有著落，但不是我們所想像的什麼問題都沒有，他上學的錢都是要靠祠堂來籌集。他在青島大學唸書的時候，那時候的青年人也希望出國，也希望到外面去留學，看看外面的世界，赴法勤工儉學是一些人，還有直接去美國留洋的。他當時也準備去美國留學，當時家裏給他籌集赴美去留學的費用。當這個費用來了之後，他自己動搖了，不想走了，因為他是學理工科的，有很重的以工業救國的想法。他自己辦過合作社，做過肥皂，做過火柴，因為他自己是工程師出身，他希望用自己做工，以科技救國的理想是有的。

但很快這個想法就破滅掉了，根本不能夠實現。他覺得救中國，中國的問題必須在中國解決，即使到國外學到了很多科學知識，但恐怕對解決中國的問題沒有任何的幫助。所以，他説當時也在碼頭上徘徊了很久，因為很多同學都走了，家裏也給他寄了錢來。這時候他和另外一個同學決定留下，因為他當時看到中國水深火熱，軍閥混戰、列強欺淩中國人的情況，不能忍受。他又是一個知識青年，尤其覺得自己國家這個樣子，覺得他有責任來解決中國的問題。中國的問題肯定是在國外解決不了的，所以他放棄了去美國的想法，留下來了。

中國網：我記得很有意思的是，羅元帥有很多的子女，每個人的名字也不一樣，叫東進、北屯、南下、北捷，這些詞也具有非常動感的意味，羅列在一起就描繪了一個羅元帥南征北戰的過程，這是出於怎樣的考慮？正好是有子女降生而起這樣一個名字嗎？

羅北捷：我想是有這個意思的，因為當時部隊南征北戰，家屬都得跟著部隊走，走到哪有孩子降生了，他就希望用這個孩子記錄當時的一些事情，比如説北屯是我的大哥，這個孩子已經夭折了，他當時取這個名字，因為當年是北方屯兵，東進是部隊轉戰山東，所以取名東進。部隊南下的時候有了我的姐姐南下，我是解放的時候生的，所以我叫北捷。

中國網：每個名字背後都似乎都在講述一個歷史，一場戰役或一場戰爭的經過？您作為女兒來講感受父親最深刻的是哪些方面？您覺得你父親是怎樣的一個人？

羅北捷：我父親這個人平時話並不多，但我現在想來挺佩服他的，我覺得他是目光敏銳的政治家，他對問題的判斷是非常準確的。但這種洞察力、判斷能力來自於他在部隊南征北戰這種革命經歷給他鑄造的洞察力，所以他看待問題非常深刻，認識問題非常準確，這都不是憑空來的，是在艱苦的革命鬥爭生涯得來的。