現在關於SARS已經開始有一些傳聞，這樣的傳聞已經具體到了比如説北京的某一個地方，現在已經出現SARS病例，就此中央電視台西部頻道《新聞夜話》節目專訪了北京市衛生局的常務副局長兼北京SARS醫療救治指揮中心的總指揮韓德民，他是北京市防範SARS反覆這項工作的負責人。以下是對話實錄。

題目：《SARS疫情是否捲土重來》

編導：劉雅薇

主持人：劉雅薇

播出時間：23：30 CCTV—12首播

嘉賓：北京市衛生局的常務副局長兼北京SARS醫療救治指揮中心的總指揮韓德民

導語：

主持人：現在關於SARS已經開始有一些傳聞，這樣的傳聞已經具體到了比如説北京的某一個地方，現在已經出現SARS病例，那麼您今天在這兒能不能非常認真、非常嚴肅地來證實所有這些傳聞全都不是真的？

嘉賓：現在沒有一例診斷病例，也沒有疑似病例。

主持人：(根據)常理來推測，集中發病這個區域，那麼群體的這種抗擊病毒的這種能力是比其他地區要強一些，所以要這樣説來就是北京地區的抵抗能力可能比其他地區要略微強一些，但SARS是不是也有這種通行的規律我們現在還沒有掌握。

導語：歡迎收看我們的節目，SARS會不會捲土重來呢？從傳染病學的角度看，9月份開始會是一個敏感時期，因為傳染病都具有季節性，而冬春季節是呼吸道傳染病的高發時期，為了防治SARS疫情的反覆，衛生部在8月底引發了《2003—2004年度全國衛生系統傳染性非典型防治工作方案》，根據傳染性非典型肺炎發生的成都、涉及範圍，劃分一般時間、重大事件和特大事件；把醫護人員、農民工等集體生活單位的人群劃分為重點人群，把京、津、滬、穗登流動人口較多的城市和農村地區劃分為重點地區；一旦接到各省首例非典臨床診斷病歷報告，衛生部應該在24小時內派出國家級的專家組進行判定；另外《方案》還規定在今年10月底以前完成對全國所有的醫護人員進行非典醫療培訓；各省在9月30號之前組織開展緊急疫情模擬演練等內容。同時各省市也都相繼公佈了各自的防範SARS疫情的方案，先來聽一下我們今天剛剛收錄的新聞熱線，我們電話裏面採訪的是世界衛生組織的相關官員。

轉場：今天我們要專訪的北京市衛生局的常務副局長兼北京SARS醫療救治指揮中心的總指揮韓德民，他是北京市防範SARS反覆這項工作的負責人，8月25號，韓德民向中央和北京市有關領導彙報了《北京防治傳染性非典型肺炎應急預案》，他在接受新華社記者採訪時表示SARS有可能會在今年的秋冬季節反覆。韓德民還同時兼任北京同仁醫院的院長，是國內耳鼻喉眼方面的專家，曾經兩次獲得院士提名。今天是他在百忙之中抽出時間，第一次就有關SARS問題接受電視專訪。

訪談：

主持人：關於SARS會不會在秋冬和明年春天復發這個問題很多人都在討論，現在中國北方的大部分地區已經進入秋季了，那麼有沒有一些已經出現的跡象讓我們現在可以推測得出來，SARS現在復發的可能性有多大？

嘉賓：就是説SARS病毒在我們人群當中，或者在我們這個社會，或者在動物身上可能還存在，所以只是這個季節可能不適應它發病，那麼到了它可能適應發病的季節它有可能捲土重來，會發病。那麼SARS它是病毒引起的一種呼吸道的傳染病，那麼作為病毒引起的各種傳染病，按照傳染病流行規律來講是秋天和春天是比較多的，所以我們推測特別根據這次抗擊非典總結的經驗，在今冬明春有可能出現疫情的反彈。

主持人：我們知道在上個世紀的時候1918年美國爆發的大流感，一共爆發了三輪，其中第二輪的死亡率是最高的一次，而且到現在大家搞不明白原因，那麼我們現在也不能排除SARS也會出現類似的這種情況？

嘉賓：對。

主持人：這是可能的？現在關於SARS已經開始有一些傳聞，這樣的傳聞已經具體到了，比如説北京的某一個地方，現在已經出現了SARS的病例，那麼您今天在這裡能不能非常認真、非常嚴肅地來證實所有這些傳聞全都不是真的？

嘉賓：傳聞要是得到證實那是真的，要有科學根據，在沒有科學根據之前所有的傳聞只能認為是傳聞，現在沒有一例診斷病例，也沒有一例疑似病例。

主持人：是不是説在今年春季爆發SARS這些重災區，如果説下一次再有SARS疫情爆發仍然是比其他地方的危險性要高？

嘉賓：比如説像北京這樣的地方，這要從兩個方面考慮的，一個就是説像這個地區北京地區有大面積的SARS疫情出現，就是説人群中交叉感染的範圍是比較普遍的，一是傳染病流行之後會在群體當中産生一定的抗體，就是對這個傳染病抗體，根據常理來推測，就是集中發病的這個區域，那麼群體的這種抗擊病毒的這種能力是比其他地區要強一些，所以要這樣説來，就是北京地區的抵抗能力可能要比其他地區要略微強一些，但就SARS來講是不是也有這種通行的規律，我們現在還沒有掌握。

主持人：您曾經對記者説過，北京的SARS醫療救治之戰在5月份的時候是攻堅戰，在6月份的時候是堅守戰，7月份的時候是殲滅戰，那現在剛好剛進9月份，9月份是什麼戰呢？

嘉賓：現在也是防控為主。

主持人：您對控制SARS疫情，讓它不至於能夠大爆發有多大信心？

嘉賓：我們現在做這個，制定這個應急預案近期內就要全市公佈實施，這個預案我想是個比較週密，也是比較完善的一個預案，這個控制水準要看這個預案落實情況怎麼樣，如果大家凡是涉及預案相關領域都能不折不扣地按照預案的基本要求去做，我們應該有把握控制可能出現的SARS疫情，所以我想今年即便是發生了疫情也不可能出現像今春和去年冬天在廣州出現那種情況。

主持人：大家還都非常關心，就是剛剛公佈的北京市防治傳染性非典型肺炎的應急預案，這個預案目前已經修改了19稿，仍然在修改，我們想知道的就是這次政府處理的方式和春季的時候有什麼不一樣？

嘉賓：不是有了一點病，全社會都動員，那我們正常工作和正常生活，特別是首都的經濟發展就會受到很大的干擾，那麼根據不同預警的級別，我們動員社會不同的力量，第一就是外地，外地有交通往來的一些地區出現疫情，那我們要全部啟動，全面啟動北京的防控體系，就是所有的海關、公路、鐵路，還有交通港口等等要動員起來，這是第一步，第二步就是北京地區出現了一例診斷的非典病人，我們要考慮啟動三級預警，因為這一例的出現就説明本地出現了疫情，三級預警老百姓生活不受影響，主要是專業人員，還有疾病防控體系，還有醫療衛生領域，包括我們的定點醫院要啟動開始收治病人，做收治病人方面的準備，那麼二級疫情就出現五例以上的病人，還有傳播趨勢，我們主要是在發病地點進行人群的隔離，還有相關人員流行病學的調查，那麼假如在學校這個班級可能停課。

主持人：那麼這個學校可能要隔離，如果是這個小區裏面，這個樓裏面有人得了，那麼這個樓仍然會被隔離起來？

嘉賓：對，仍然會被隔離。而且會採取非常嚴密的隔離措施，要就地隔離，一級預警就是出現50例左右，而且有多個疫點的爆發，那麼這時候我們要進行社會動員。

主持人：全社會動員會像今年4月份5月份的時候一樣嗎？

嘉賓：有可能走到這一步，我想這種可能性非常非常之小。

主持人：那麼現在非常關鍵的一個問題就是説能不能及時發現病例，然後切斷傳染源，我們現在整個系統是不是肯定有把握能夠在第一時間發現第一個病例？

嘉賓：這個我們力爭要做到這一點，但是你説北京社會交流這麼大，而且交流人口這麼多，所以在第一時間準確及時地把握，抓住每一個病例，這個難度是相當大，我們力求這樣做，對發燒病人，我們重點不是監控第一例病人，而是重點監控，關口前移，我們對發燒可疑的病人進行監控。

主持人：發燒？

嘉賓：出現發燒之後馬上組織進行鑒定診斷，那麼這樣我想網應該是比較嚴密。

主持人：我記得非典的時候，在4、5月份的時候，我們每天全都要在早上十點以前給辦公室的某一個固定的工作人員打電話，向他彙報體溫，那麼按照您剛才這個説法的話，是不是從比如説從下個星期，或者説從以後的某個時候開始，我們又要彙報體溫？

嘉賓：按照衛生部的要求，就是説有這麼個建議，從10月1日開始全國進入零報告制度，那麼有些地區可能要進入這個程式，後來衛生部又沒有明確提出這樣的要求，但是根據北京地區我們原則上還是按照，我們應急預案要求去做，根據我們對病情檢測情況來向全市提出不同的要求，在沒有發現準確病例，沒有臨床診斷病例之前，我們恐怕還難以啟動這樣一個程式，因為這樣畢竟會給社會帶來很大壓力，影響正常的工作和生活。主持人：全國的很多地方包括北京在內全都在開展接種流感疫苗的工作，我還看到報紙上有這樣的標題《強調要預防SARS先要防流感》。

嘉賓：對。

主持人：這是為什麼？

嘉賓：流感我們進行疫苗接種之後，流感的發病率可能明顯得到控制，一旦出現SARS疫情容易顯露出來，如果大量的流感病人和SARS病人在早期症狀一致的情況下，相同的情況下，混繞在一起，我們就可能把流感當成SARS，把SARS當成流感，這有可能在人群當中造成更大的傳播，如果我們把流感發病控制在比較低的水準上，一旦出現SARS疫情，我們一眼就可以看出來。

主持人：北京市接種疫苗工作會普及到每一個人嗎？

嘉賓：最近北京市衛生局發了一個消息，就是發了一個通知，我們建議在那些易感人群當中進行流感病毒的接種。

主持人：易感人群指的是？

嘉賓：易感人群包括一些兒童、老年人和身體比較弱的人，還有就是公共場所接觸病人比較多的地方，包括醫院。

結束語：世界衛生組織在今年6月19號的一份報告裏指出，根據歷史經驗完全消滅一種傳染病必須達到三個標準：一是擁有破壞疾病傳播的有效手段，其中最理想的是疫苗；二是擁有易於使用靈敏和有針對性的診斷工具；三是要破壞病原體的傳播鏈。對比這三項條件，戰勝SARS仍是一個遠期目標，我們只是暫時控制住了這一次的疫情，今冬明春對全世界來説都是一個考驗。感謝收看我們的節目，再見。

《新聞夜話》   2003年9月08日