國企：改制攻堅愈挫愈奮

———黑龍江企改推進小組負責人、省長助理胡祥鼎專訪

記者：中央當前提出振興東北老工業基地的戰略，是否表明，東北存在的一些問題已經到了相當嚴重的程度？其根本原因是什麼？

胡祥鼎：現在我們已經到了非改不可，不改不行的地步了。

我們原來一些具有優勢的國有企業，這些年來位置不斷下滑。比如我省的華能橡膠、北滿特鋼，原來都是同行業中的排頭兵，這些年來國家沒少支援，各級政府沒少投入，銀行也沒少貸款，特別是兩個企業又都上市。然而，在汽車行業發展勢頭非常良好，鋼鐵産業欣欣向榮，全國同行業都扭虧為贏的時候，他們卻徹底垮下來了，資不抵債。

國有企業普遍存在著激勵和約束都嚴重不足的問題，它通過層層委託代理，監督和管理成本特別高，效率卻不高，且最終責任無人承擔。比如同是搞項目，民營企業上項目後就有生機，而國有企業的項目開工之日，卻往往是企業虧損或者停産之時。我省的華能橡膠是中國首先搞子午胎改造的，現在子午胎在市場都特別搶手，但是我們企業引進的二手設備品質很差，始終不能大産，而且品質還不好，一年報賠一個億左右。

北滿特鋼也是這樣。它上市後有錢了，花4.3億元做無縫鋼管，投産的時候卻停産了。為什麼？因為成本高，運營就虧損。本來它可以再投幾千萬進行配套改造，但是企業把錢都幹別的了，比如到外面炒房地産，在外埠兼併一批企業等等，沒有後續資金投入，引進的大批設備，一直在廠房裏睡大覺。

這其中問題很多。但是，一些國有企業由於代理鏈條過長，監督不嚴甚至缺失，資訊嚴重失真，促生腐敗問題，造成國有資産的巨大損失。這不是個別現象，好多企業情況都是這樣，導致我們的優勢在迅速喪失。

記者：如果繼續維持現狀，或者改革步伐太慢，可能産生哪些後果？

胡祥鼎：如果不加快改革，國有資産的流失難以遏制。最近這兩年，黑龍江地方的5926戶國有企業，國家新增資本金62億元，但報表顯示經營性虧損為88億元。去年累計不良資産欠虧挂賬856億元，比頭一年又增加了106億元。也就是説，國家一個勁地投錢，它一個勁地虧。

再有，隨著時間的推移，改製成本越來越高。大量國有企業欠發的工資、社保等必須支付給職工個人的錢與日俱增，安排職工解除勞動關係的錢，隨著工齡增長也逐漸增加，欠銀行的貸款利息會越來越多，企業分流人員走向市場的空間越來越小，安置的難度越來越大，穩定的問題也越來越嚴重。

我們現在有相當一批國有企業，是想“嫁”嫁不出去，因為誰也不願意來背我們這麼重的包袱；想死也死不了，你要破産退出市場，需要大量的錢安置職工，政府拿不出這筆錢來；想活又活不了，貸款中斷了，流動資金斷流了，企業停産半停産。

所以現在是處在幾難的狀況下，若不及時想辦法，問題將更嚴重。

“打一場改革的攻堅戰”

記者：那你認為目前具備改革的條件嗎？

胡祥鼎：應該説形勢發展到了今天，我們改革的條件挺好，機遇十分難得。

一是從世界大範圍來看，國際製造業轉移，都看好中國的大市場和廉價的勞動力。新的一輪外商投資將以整合併購為特點，應該説，黑龍江原來在全國具有優勢的一大批國有企業都有機會。

第二點，我們進入了新的增長週期的上升階段，它以消費結構的根本性調整為前提。這種需求是長期的，並開始拉動經濟的高速增長。資本願意進入有改革潛力的行業，這也是好時機。

第三點，也是最重要的一點，就是國家出臺了對東北老工業基地改革調整的大政策，這是繼我國沿海大開放、西部大開發之後又一個重大戰略舉措。黨中央提出的戰略十分明確，關鍵是支援老工業基地國有企業改革、改制，從根本上增強其自我發展、自我積累、自我改造和自我融資的能力。

目前國家已經明確了三方面工作，一是要在東北地區進行社保試點，國家給予鉅額的財力支援，幫助老工業基地的國有企業卸掉“人”的包袱。

二是鉅額債務的處理，中央也可能幫著卸包袱，出臺一些力所能及的政策。

三是其他支援國有老工業基地調整改造的政策，如調整國債的結構，支援具體改造項目，進行基礎設施建設，再比如資源城市因為資源衰減産生的一系列問題，國家也將支援。所有這些政策和投入，都能為我們國有企業的開放式改革和招商，創造一個很好的物質基礎和改革環境。

第四點，就是對我們國有企業的改革，全省上下形成了共識，感到確實是不改不行，特別是省委、省政府決心很大，要解放思想，衝破阻力，承擔改革的成本，承擔改革的風險。

用省委書記宋法棠的原話來説，就是“要解放思想，不換思想就換人”，要堅決支援改革者，懲處誣陷者，改革務必要在今明兩年取得重大突破。

用省長張左己的話來説，就是調整改造，先改制，資源配置靠市場。準備出事，但是不要出大事，出了事能控制住；要準備冒風險，要做到孫中山所説的“愈挫愈奮”。

他們都清醒認識到改革的難處和風險，但都堅定不移地支援改革，借改造之機，要在全省打一場全社會動員的國有企業改革的攻堅戰。

“清除失血機制，生成造血機制”

記者：這場攻堅戰的關鍵是什麼？

胡祥鼎：關鍵在於轉換機制。我們現在有一個統一的認識，認為必須先改制，後改造。不然的話，就會像前面我説的那樣，再多的錢投到機制沒變的國有企業，還得打了水漂。

在財政支出結構調整上，我們也下了決心：寧可花錢改制，也不再給沒改制的國有企業輸血。企業機制沒變，你給它上項目輸血，實際上是維持了失血的機制。花錢在改制上，是生成一種造血的機制，能讓它日後能有機迴圈，自我成長。

記者：將採取哪些具體措施？

胡祥鼎：我們這一輪國有企業改制攻堅，從指導思想、做法上有大的調整。

第一，改革誰來抓？

我們由過去企業的經營者來抓，現在調整為由出資人來抓，由政府和企業共同來推進。

為什麼黑龍江大中型企業的改革嚴重滯後？就是企業的經營者只要企業還活得下去，他就不想改革，因為他有很多的利益在其中。我們一位官員甚至講了，“逼著企業改革，就是讓這些經營者自掘墳墓。”

當然，也有一批企業混不下去，也要求改，但它自己去民營，去招商引資，其目的是誰給他個人的條件好，他就和誰合資。所以，我認為形勢發展到了今天，改革不應該是經營者、企業的單獨行為，而應該是出資人的行為。國有資産的出讓、産權的處置，應該出資人到位，共同參與，並進行有效監督控制，防止國有資産流失。

正因為如此，改革的阻力很大。我們已經推翻了很多改革方案。比如一些大中型企業的經營者，他以承擔債務的方式，就把國有資産變為個人所有了，表面上承了債，實際上能不能還只有天知道。另一方面，他根本沒有戰略投資能力，畢竟國有大中型企業的啟動改造需要鉅額流動資金，僅僅承債而沒有這個投資實力和融資能力，就很難搞得好，所以我們理所當然不同意，這帶來很多矛盾。

第二，是“抓什麼”的問題。

這次我們抓住所有權多元化這個根本問題，企業惟有不再是單一國有了，與其他所有制混合起來，或者徹底民營，才能讓投資人真正到位，對企業的資産、盈虧負責。

黑龍江還有400多戶國有大中型企業，其中有30多戶要做大做強，我們計劃與跨國公司500強聯合起來，人家進來了，所有權就多元化了；我們還有一批經營得一般的企業，就搞混合所有制，明晰産權；另外，我們200來戶停産半停産的企業，要完全退出國有體制，或者完全退出市場，讓其他所有者進來，把有效資産重組搞活，變成其他所有制。

第三，是落實“怎麼抓”。

這裡面有幾個問題，首先，由封閉式的內部改革，轉向開放式的招商改制。現在正在進行改制的諸多企業，都是優選國內外一流企業投資商、跨國公司來幹。比如佳木斯紙業集團，因為原材料問題而瀕臨垂危，目前與摩根大通以及國資委管的另一戶大型企業合作，聯合在俄羅斯建一個紙漿廠，反過來救活“佳紙”。

其次，我們注意既要維護企業和職工的合法權益，也要維護政府、債權人銀行等各方面的合法權益。

現在國有企業改革有一個傾向，都追求職工和企業的利益，改制你就得給我好處。去年出了個“大慶事件”，每人平均10萬元解除勞動關係，後來還提了很多要求都滿足了，總共花費估計超過100億元，很大的改革成本。它帶來的後遺症，是其他國有企業職工也要求參照大慶，提出很多要求。中國的事情歷來是“不患寡而患不均”，這給我們現在的改制帶來巨大阻礙。

記者：這可能是新一輪改革最大難點所在吧？

胡祥鼎：對。改革最難的事情就在這裡：既要迅速推進改革，還得保持社會穩定。

改革是權力和利益關係廣泛而深刻的調整，會觸動許多人的利益，所以必須考慮全面，措施到位。我們這次改制有個指導思想，就是既要維護職工的合法權益，也要維護國家的長遠利益，以及債權人的多方面的合法權益，三者要兼顧，不能只顧一頭，同樣，改革的成本要各方面來分攤，不要光指望中央和省市政府拿錢。但這個思想工作做起來非常艱巨。

現在我們首先對省屬9個大型企業派出了工作組，與企業共同改制，從反饋的情況看來，難度非常大，陳情的，告狀的，滋事的，都有。但我們想，只要依法辦事，以理服人，很多工作還是能夠完成的，阻力再大也要進行。我們計劃把這些企業摸索的經驗總結起來，在全省大範圍的改制中全面推廣。

“誰打條子都不好使”

記者：看來，由於企業內生動力不足，這場改革政府的作用至關重要，那麼，政府的權力會不會偏大？誰又來監督出資人呢？

胡祥鼎：黑龍江省下一步要組建國有資産監督管理委員會，由它來履行出資人的職責。至於誰來監督，就靠黨，靠人大，靠紀律，靠群眾來監督，當然，也靠我們自律。

在具體操作中，我們有一個調整，由原來的一對一談判、暗箱操作變為現在的公開透明，介入市場。這基本上靠三個方法：一些優良資産，大家搶著要的，我們競價拍賣；只要有戰略投資商的，我們實行投標；實在無人問津的，也進入市場，公示轉讓。這樣一來，就能杜絕産權交易中的腐敗，同時也把我們自己的權力限制了。

前不久，全國一家非常知名的民營企業，想入主我們一家企業，找了省裏的領導，並和企業經營者也談好了，因此經營者打報告，表示要自己做主，和這家民營企業合資。我們理所當然地抵制了，讓他參加公開競價。後來這家企業沒參加拍賣，退出來了，為什麼？他沒便宜了。

我們現在改制還有個硬約束，那就是得有改革成本，得安置好職工，得維護職工的合法權益。一旦那邊搞了暗箱操作，造成了國有資産流失，這邊滿足不了職工的要求，而政府又沒多少錢，造成職工情緒不穩，這個後果誰來承擔？那些到處搞關係的，為了什麼？就是為了少擔成本。所以我多次在會上講，誰寫條子都不好使，就得市場説了算，就得完全公開、公平、公正。這個自律很重要，我們得有一批人來獻身改革，來限制自己的權力。

南方週末 2003年10月8日