在國有股減持被叫停之後，梁定邦就曾經發表過觀點，認為國有股減持還應該有更理想的方式。昨天，本欄目記者就股市的一些熱點問題採訪了他。由於梁定邦先生急著要趕回香港參加一個國際性研討會，所以我們的採訪是在他趕往機場途中進行的。這也是國有股減持方案暫停之後，梁定邦先生首次面對電視鏡頭闡述他的觀點。

    記者：暫停國有股減持方案，您認為這是在救市嗎？

    梁定邦：我覺得不是救市。國有股減持議論得厲害——用市場形成一套價格是不是非常理智的，確實很難形成一個正常的價格，因此要把它停掉。不是救市不救市的問題，一個市場不正常就要停掉。

    梁定邦認為如果考慮效倣香港成立類似盈富基金的指數基金來解決國家在減持上市國企的股權時，就不致于讓股份充斥市場使股價受壓，影響投資者的心理。

    記者：您曾經説過國有股減持需要一種更理想的方式，那麼這種方式是什麼樣的呢？

    梁定邦：其實國有股減持需要有一套比較完整的思想。現在言論比較激烈是因為，當是頒布出來的條例就沒有一套完整的思想把它説出來，議論紛紛不知道整體的計劃是什麼樣，在很難測的發展情況下形成這種言論的，我覺得這對政府也不公道，對市場也不完全是公道。我要建議，今後有國有股減持新的方案出來的話，希望有一套完整的理念出來，完整的思路出來。

    記者；您心目當中有沒有一個模式呢？

    梁定邦：現在有研究了。是我個人的看法，非常個人的看法不代表任何機構，是政策研究的問題。首先，這個市場肯定是有存量的——非流通股，但是這個非流通股沒有必要全部賣掉，因為有一部分企業也是極好的企業，政府肯定會進行控股的。如果這個方面明確出來的話，我覺得第一就是知道一個量了。第二，時間是很重要的，就是有多長的時間來做。因為6月1日的條例出來，沒人知道速度有多快。所以速度，大家需要有個預期就是大家可以知道我們要運作這個市場，以後有多少多少股進來。如果是用一個時間表的方法去做的話，香港的盈富基金的模式是一個不錯的模式。我看到網上各方面的評論，覺得各有各的想法，但是政府本身的立足點，那些錢不是給自己的(那些官員)，錢是給大家的，它應該是以一個合理的價格出來。合理的價格應該有幾方面組成，第一就是對政府來説，越高的價格是越好的，為人民在市場變賣資産政府的資産是人民的資産，變賣價格是越高越好。但是另外一方面，也有好多歷史的原因使得對價格有很多議論，這些議論不能是不顧的。

    價格究竟該怎樣，依據是什麼，市場上有人説不能低於每股凈資産，但也有人説不能高於每股凈資産，有人認為該定下線，有人認為該定上線，究竟怎樣更合理呢？

    梁定邦：我覺得這個低線和上線是不限制的，首先，我們要參考現在在市場形成的這個價格作為一個起點，這個起點本身是在市場上形成的，沒有人能説這個不是一個事實，每一個公司的凈資産本身是帳面凈資産跟真正的凈資産是另外一回事。把凈資産來作為起點的話，全部公司還需要重新評估才能做得出來，有一些公司的凈資産可能它的價值是遠遠超過的帳面的資産，有的遠遠低過它的帳面資産，所以這不是最科學的作法。但市場價格形成是有一個預期的，知道公司資産是否值錢。有些公司除了本身資産，也有它的無形資産，它的無形資産有一部分不入帳，你怎麼去評呢？所以凈資産是很難很難作為界限的。如果説我們把這次暫停國有股減持作為一個糾錯的話，那當初錯在那裏呢？我覺得沒有必要來説，歸究于誰的問題，因為我們也要向以後的發展方向去看。

    記者：前一段時間，股市大跌跌了百分之三十，您認為真正造成暴跌的原因到底是什麼？

    梁定邦：最前期的原因主要是銀行把錢收回來，在香港叫做銀行逼倉，現在市場用銀行貸款來做交易的也有不少。國有股減持是不是一個主要的原因，我覺得是一個後期的原因，前期的原因是銀行本身對違規資金的查處，包括第二輪上市公司理財沒有那麼多的錢。第三個階段就是國有股減持，實際上減持的也不是很多，真是很少的。

    如果國有股不是造成這次股市暴跌的直接原因，但是政府部門又出臺了暫停減持國有股的方案，這似乎意味著政府把股市下跌的所以罪過攬在了自己的身上。

    梁定邦：我覺得這對政府絕對是不公道的。

    記者：“海歸派”認為指數應該跌到1000點這個市場才會比較乾淨，您怎麼看待這一説法？

    梁定邦：我覺得世界上沒有絕對的事情，什麼是乾淨不乾淨，暫時我沒法去評論它，主要的理由是，我們的經濟不斷地改變，企業的結構地不斷地改變，在改變之中，那個起點不斷地改，所以用一個主觀的標準，標準本身就建在浮沙上，很難很難説是乾淨不乾淨。市場永遠是有泡沫的，我不相信你這個市場沒有泡沫的。

    記者：您認為我們市場擠得怎麼樣了？

    梁定邦：這個泡沫就是市場泡沫比較厲害，主要是心理驅使人去買賣股票，這個泡沫是非常非常厚的，所以這樣子的市場是很激動的，市場是一個激動狀態。你看到是那個氣球本身很容易澎漲，它的裏邊的各方面的原子不斷地激動、澎漲的。

    記者：現在還有泡沫嗎？

    梁定邦：現在我估計是沒有激動，但是一激動的話泡沫又起來了。問題是這樣的，人就是心理(因素)厲害，這是一個心理市場，我們怎麼來消滅這個泡沫泥？我覺得泡沫不能消滅，但是可以把這種激動性減低、衝動消滅掉，這個市場人很衝動，我們把衝動減低建基本面的投資。現在我們都在説四大傻之一，炒股票變成股東，希望這個順口溜會過時。

    當問及目前的股市市盈率從60倍降到30倍是否合適時，梁先生説，“老説市盈率是高還是低是沒有很大意思的事情，要看這個公司本身是否值這個錢，股票是否是值這個錢才去買。”

    梁定邦先生擔任中國證監會的首席顧問已經三年了，不久前，在回望這三年來的工作時，他説自己就像是在播種子。他説，中國的證券市場是一個新興的市場，需要一套完整的理念，他自己一直都好像在播種子，到處播灑一些理念，能否開花結果，就要看市場的土壤和環境了。而對我國證券證券市場的發展，梁定邦先生顯然是滿意多於失望。

    《中央電視臺 經濟半小時》2001年11月5日