2004年已經進入最後兩個月。一年來中國的宏觀調控和經濟發展狀況一直受到國內外的各種討論和猜測。而10月28日傍晚，央行宣佈人民幣的存貸款基準利率提高0.27個百分點，為這場討論又平添新題。10月31日，國家統計局局長李德水、國家統計局總經濟師姚景源、央行副行長蘇寧等幾位政府金融官員出現在蘇州，參加那裏舉行的“2004中國經濟增長論壇”。記者注意到，幾位官員在發言中同時都提到，“物價上漲的問題需要引起高度關注”。

李德水、姚景源、蘇寧認為，中國宏觀經濟形勢總體上保持了較快的增長速度，宏觀調控初見成效，但任務還十分艱巨。而對物價上漲的判斷是，今年前三季度消費物價累計比去年同期上漲4.1%，其中9月比去年同期上漲5.2%，比7、8兩個月的5.3%略低一點。雖然統計部門預計10—12月還會有所回落，但蘇寧指出，這並不表示當前實際物價在下降，因為近期物價同比上漲幅度的回落，主要是去年基數提高的結果。

11月1日，本報記者就物價上漲以及利率調整對物價的影響等問題，專訪了國家統計局總經濟師姚景源。

糧食上漲增加農民收入

記者：中國物價在上漲，同時世界的消費品價格也在上漲，比如美國小麥大盤持續飆升，亞洲飼料小麥供應緊張等等。這是一個巧合還是一個趨勢？

姚景源：今年整個世界的物價都在上漲。什麼原因呢？今年世界經濟保持了一個較快的增長速度，這就意味著需求增加，自然價格會上漲。價格取決於供求關係，供大於求價格下降，求大於供價格上漲，它們倆平衡，價格穩定不變。但“平衡”實際上是一種理論概念，總還是有各種各樣波動。今年全世界經濟都處於復蘇階段，所以全世界的需求都很強勁。

記者：對物價上漲最敏感的是老百姓，因為直接影響到他們的生活。

姚景源：物價上漲對富人影響小，對貧困人群影響大一些。特別是本輪物價上漲主要是食品價格上漲，而我們通用的計算生活水準的方法是恩格爾系數，就是你用於食品方面的支出佔你的整個消費的比重，這個數越高，説明你的生活水準越低。

現在我國城市居民的恩格爾系數大約在37%，農村大約在45%左右。改革開放20年，中國無論是城市還是農村，恩格爾系數都下降了20個百分點，生活水準有相當大的提高。

在目前價格上漲當中，一要分析漲價的結構，即主要是食品價格，尤其是糧食價格的上漲導致的價格上漲。第二，也要看到一個問題：這次糧食價格上漲是有利於農民增加收入的。

記者：國家是想把糧價上漲多出來的這部分錢給農民？

姚景源：不用國家給嘛，市場就把這個錢給農民了。

記者：這個錢能到農民手上嗎？

姚景源：那當然了。農産品價格漲了，表明産地的農産品價格也漲了。當然流通環節是有一部分利潤，那天底下賣什麼東西中間不賺錢？但對於農民來説，到現在為止他們增收的幅度達到了8年來歷史最高，大概有2位數。

增加農民收入是中國經濟工作的重中之重。如果中國糧食總量增加100億斤，農民每人平均增收才2分錢；但如果糧價上漲1分錢的話，農民可以增收10塊錢。也就是説，價格變動因素對農民收入的影響大於糧食總量變化的因素。所以這次物價上漲首先增加了農民收入。

現在物價上漲90%的因素是食品，其中主要因素又以糧食為代表，直接有助於農民增加收入。你説農民靠啥呀？糧食的單産變化不會很大的，除非你有重大科技突破。今年是我國農民8年來收入最高的一年，而且不僅種糧食賺錢，養豬也賺錢了。這些方面你得看到。

記者：糧價上漲的主要因素是市場的調節嗎？

姚景源：是的。1998年我國糧食總量1萬億斤，但是由於當年總供給大於總需求，糧食價格下降，這樣農民就不願意種糧食，同時我國的耕種土地面積也在減少。去年我國遇到嚴重的自然災害，糧食産量是8614億斤，全社會的市場上出現了1000多億斤的供求缺口，少了這麼多糧食，所以糧價出現上漲。這是市場規律。

實際上這種上漲也是對城鄉利益的再次調整。儘管可能有相當的部分是給流通的中間環節拿走了，但是沒有這些，農民就沒有增收。

穩定物價是關鍵

記者：糧食價格的升高會傳遞到下游産品的價格。

姚景源：對。糧食漲價，飼料就漲價，豬肉也跟著漲。我們要看到漲價的必然性，它是市場的原因，不是説這由哪個人決定。

另外一方面又要回到我們説的恩格爾系數了。根據恩格爾系數的推導，它對城市低收入人的影響大。我國全國每人平均糧食消費量大概年每人平均60公斤，大概一個人每月消費5公斤糧食。就算一公斤漲一塊錢，也就平均每個月多支出5塊錢，按照我們現在的收入是體會不到的。但是對一個下崗的人來説，他的壓力就大了。所以這次物價的上漲，對城市低收入居民的影響很大。

所以我倒是覺得，一方面要尊重客觀的市場規律，另外一方面要穩定糧價。

記者：你説的穩定是什麼概念？

姚景源：穩定就是不要讓它再漲，也不能大跌。價格大起大落不是好事情，會影響人們對整個經濟走勢的判斷，影響人們對經濟的信心。

記者：對低收入人群政府要給予關心和幫助。

姚景源：對。比如政府一個月多給低保人員20元補助，我相信大多數人不會去抱怨這件事，不會去攀比，也不會去要這筆錢，而且是可以理解的。

我覺得這也應該是政府宏觀調控的一部分。市場無情也有情，現在“有情”傾向了農民，那麼政府就應該對受到“無情”壓力的城市低收入人群提供保障。

記者：內地城市和沿海城市的居民受影響程度，你們有無調查？

姚景源：很難説出有什麼規律。因為價格的變動不會以城市還是農村，內地還是沿海來區別對待。現在中國有這種情況：農村價格上漲的幅度要高於城市。我們分析下來，覺得原因可能是農村的流通體系發育得不健全。

價格上漲有兩類，一類叫做成本推動，一類叫做需求拉動。我們現在説的這種價格上漲，主要是源於以糧食為核心的價格上漲。這個上漲應該説還不是需求拉動，而是成本推動。也就是説，構成食物的成本漲價了。

升息是個重要信號

央行加息的具體方案是：金融機構一年期存款基準利率上調0.27個百分點，由現行的1.98%提高到2.25%，一年期貸款基準利率上調0.27個百分點，由現行的5.31%提高到5.58%。

記者：央行本次提高利率，對物價未來的走勢有什麼影響？

姚景源：肯定會起一定作用。因為提高利率會抑制投資，在一定程度上也影響消費，比如老百姓就會把更多的錢存到銀行。

這幾個月銀行的存款是下降的，而通貨膨脹的時候存款肯定是下降的。在西方經濟學裏，通貨膨脹付出的第一個成本叫做“皮鞋成本”。當通貨膨脹發生，消費者買東西就要跑一家、兩家、三家商場去比較價格，還要到銀行去提存款，整天跑來跑去地磨鞋。

第二個成本是“功能表成本”。你到飯店吃飯，發現飯店換了功能表了，價格變了。也就是企業面對變化要調整價格(即“功能表”)。你可不要小看企業調整這個功能表，調整涉及到企業的客戶，涉及到企業的市場佔有率，涉及到企業的競爭力。

通貨膨脹擾亂了價格信號，進而使市場對資源的配置出現失誤，這是它的核心危害。現在在中國，就我個人看，皮鞋成本都沒到。我們要非常清晰地看到價格上漲帶來的問題，如果不抑制任其走下去，會對經濟全局産生不利的影響。另外，也沒有必要去炒作通貨膨脹價格上漲。我在網上看到有人説價格上漲生活無以繼日，我就説，目前的物價上漲率，對上網的人啊根本沒有影響，真正受到影響的人不會上網。

記者：中國老百姓、企業對利率調整敏感嗎？

姚景源：我覺得調了0.27是一個很重要的信號。我們宏觀調控要用經濟手段，利率是重要的經濟手段。過去我個人的觀點，一直不主張調利率。因為我們的經濟是局部行業過熱，比如水泥、電解鋁行業，你要調到多高的利率才能抑制它？調少了抑制不了它，調高了抑制到了它，其他的不熱的行業都死了。

另外，我們有些企業，從借錢那天開始就沒準備還。它們別説調了0.27，就是調270也不怕！你用利率治不了它。

按道理講，這次宏觀調控用了很多行政手段，但是回過頭來你仔細一想，還真就是它靈。就好像我們教育孩子，任何時候都要有耐心，要跟他講道理，不能打，但有的時候就是打管用。

我知道目前企業界、學術界對於行政手段干預的爭論很多。在市場經濟條件下確實應該以經濟手段為主，這次調整利率0.27，肯定對宏觀經濟過熱問題會有所觸動，比如我看房地産業就會降溫，所以這次調整利率我是贊成的。

記者：未來幾個月的物價指數還會持續在5.0左右嗎？

姚景源：我覺得最後幾個月應該是4.0左右，全年有可能都過不了4。現在價格上漲和去年的翹尾因素有關，今年糧食産量至少超過9110億斤，總量又上來了。我現在一定程度上擔心的是那些投機商搞來搞去把糧價搞得大起大落。

當然我們現在要密切地關注價格走勢，要穩住價格，防止向真正的通貨膨脹方向發展。（胡天舒）

南方週末 2004年11月04日