——訪中央黨校研究室副主任梁言順

    記者：江澤民總書記在“七一”講話中明確提出，我們應該結合新的實際，深化對社會主義社會勞動和勞動價值理論的研究和認識。請你談談為什麼要深化對這一問題的研究和認識？

    梁言順：我們知道，馬克思的勞動價值理論是在對工業化初期的資本主義英國進行批判分析過程中建立起來的，揭示了當時資本主義生産方式的運作特點和基本矛盾，同時也揭示了社會化商品生産的帶有一般性的規律。因此，對我們今天發展社會主義市場經濟具有指導意義。這個理論既然對於社會化的商品生産有指導意義，那麼，對於我們發展社會主義市場經濟當然也具有指導意義。我們所説的這個“指導意義”，只有在理論與具體實際和時代特徵相結合的時候，才能得到實現。如果機械地、僵化地、教條地照搬老祖宗創立的勞動價值理論，尤其是拘泥于馬克思、恩格斯在當時歷史條件下，針對當時資本主義社會的具體情況作出的某些個別論斷，就不可能科學地回答今天現實生活中所遇到的有關勞動和勞動價值論的一些問題。

    記者：請談一談現實生活中有哪些問題，需要深化對勞動和勞動價值理論的研究和認識。

    梁言順：黨的十一屆三中全會以來，我們堅持以經濟建設為中心，一面加強科技工作，一面發展社會主義市場經濟，有力地解放和發展了我國社會生産力。這場深刻的社會變革，提出了許多與勞動和勞動價值理論有關的重大問題。具體地説有兩類：一類是馬克思曾經遇到和論述過、現在又發展變化了的問題；另一類是馬克思當年沒有遇到過的問題。

    記者：那麼，哪一些是馬克思論述過，而現在又必須加以發展的問題呢？

     　梁言順：比如對科學技術工作和腦力勞動的認識，馬克思當年就十分重視。他説，在總體勞動過程中，有的人多用手工作，有的人多用腦工作，有的人當經理、工程師、工藝師等等，有的人當監工，有的人當直接體力勞動者或者十分簡單的粗工，於是勞動能力越來越多的職能被列在生産勞動的直接概念下。馬克思還認為，科學技術工作作為複雜勞動，是簡單勞動的倍加和自乘。

    但是，馬克思無論如何也想像不到今天，科學技術竟是如此發達；有些高新技術工作作為複雜勞動，已無法用簡單勞動的倍加和自乘來表示和衡量。

    再比如，對經營管理的認識。馬克思當年也看到了管理在共同勞動或協作勞動中具有不可缺少的作用。他説：一切已經達到相當大規模的社會勞動或共同勞動，都需要指揮，以協調個人的活動。這是一種生産勞動，是每一種結合的生産方式中必須進行的勞動。但是，當今社會的管理勞動比馬克思時代要複雜得多，並將日益複雜化，也必將在經濟生活中日顯重要。我們現在明確提出，要提高國有企業高層管理人員、技術人員的工資報酬，充分體現他們的勞動價值，可以試行年薪制。提出這個觀點，就是基於對社會主義勞動和勞動價值理論問題的再認識。

    記者：這都是當年馬克思論述過，而現在需要進一步發展的問題，你剛才説還有第二類問題是馬克思當年沒有遇到過，而今天必鬚根據新的實踐加以發展的。這樣的問題有哪些呢？

    梁言順：馬克思當年講勞動創造價值，主要是指工人的生産勞動。但是，改革開放以來，我國的社會階層構成發生了新的變化，出現了民營科技企業的創業人員和技術人員、個體戶、私營企業主、仲介組織的從業人員、自由職業人員等社會階層，而且許多人在不同所有制、不同行業、不同地域之間流動頻繁，職業、身份經常變動。如何看待這些新的社會階層中的人員性質？他們與工人、農民、知識分子、幹部、解放軍指戰員是什麼關係？在這個社會階層中的優秀分子能否吸收到黨內來？對於這些問題，一個根本的前提，就是看他們是否通過誠實勞動和工作，通過合法經營，為發展社會主義社會的生産力和其他事業作出貢獻。這就必然涉及到對勞動和勞動價值理論的再研究和再認識。再比如，隨著經濟的發展，廣大人民群眾的生活水準不斷提高，個人的財産也逐漸增加。在這種情況下，不能簡單地把有沒有財産、有多少財産當作判斷人們政治上先進與落後的標準。那麼看什麼？江澤民總書記明確提出“三個看”，即應主要看他們的思想政治狀況和現實表現，看他們的財産怎麼得來的以及對財産怎麼支配和使用，看他們以自己的勞動對建設有中國特色社會主義事業所作的貢獻。這又必然涉及到對勞動和勞動價值理論的再研究和再認識，等等。當然，馬克思也説過資本家的管理也是勞動，但他同時又強調他們的管理是與剝削相聯繫的勞動，只是將價值加入工人的勞動所生産的産品之中。今天各種新的社會階層的勞動，則是與建設有中國特色社會主義相聯繫的，同馬克思所講的資本家的勞動顯然是不一樣的。這就要求我們從新的實際出發，豐富和發展勞動價值論。

    記者：你認為深化對社會主義勞動和勞動價值理論的研究和認識，應該注意把握哪些原則？

    梁言順：首先和根本的是堅持解放思想、實事求是的原則。同時，在具體研究中還應著力把握兩點。一是下功夫弄清馬克思主義經典作家的本意，努力把握勞動和勞動價值理論的科學原理和科學精神，防止曲解和斷章取義；二是下功夫研究客觀實際，善於把握客觀情況的變化，努力把馬克思主義勞動和勞動價值理論的基本原理與不斷發展變化著的我國社會經濟生活的實際和時代特徵相結合，創造性地發展馬克思主義的勞動和勞動價值理論。

     《光明日報》 2001年9月10日