“多莉”在蘇格蘭農場生活得很快樂
記者:“多莉”也許可以稱得上是世界上最出名的羊,有消息報道説它現在的身體狀況不是很好,是不是克隆技術不成熟所造成的呢?
凱斯 坎貝爾(下稱凱斯):“多莉”已6歲,它現在和其他的羊一樣很健康,如果説它有什麼問題,這是否與克隆技術有關還很難説。可以肯定的是,它現在和其他綿羊一樣在蘇格蘭農場生活得很快樂。
記者:作為克隆技術專家,您認為現在世界的克隆技術發展到什麼樣的水準?您目前在進行什麼樣的研究呢?
凱斯:自“多莉”出世之後的幾年中,克隆技術可以説沒有質的跳躍,但知識與經驗同時在積累,克隆技術已經應用到了更多的物種。進展不快主要因為進行克隆實驗難度高、成本也高。
從“多莉”成功培育出來後,我就到了PPL公司進行轉基因動物的研究,在這裡我還與人合作研究出了“寶利”(POLLY),它是世界上第一隻用核轉移技術培育出來的轉基因哺乳動物。
現在我在諾丁漢大學,我們一直在進行核移植的動物研究,同時我們也在這裡繼續對胚胎發育和細胞分化背後機制的研究。我們希望將一種細胞轉化為另一種細胞,比如説皮膚上的細胞轉化為身體其他部分的細胞,希望不久能將其用於醫學的研究。
有人説我們是一群瘋子
記者:您認為克隆技術在醫學上的前景如何?
凱斯:現在克隆技術或者説基因技術在醫學上的應用很廣泛,比如説生物制藥、異體移植、營養製造等方面。
克隆技術主要是指如何培育幹細胞,把這些細胞輸入血液裏,如果成功的話,我們可以將帶有病毒的細胞從人體當中取出來,再把健康的細胞植入人體內,這將有非常好的效果。
記者:可以這麼説,是“多莉”的出世讓世界重新認識了克隆技術,從那以後它一直是一門毀譽參半、備受爭議的科學。您怎麼看待這一技術?
凱斯:“多莉”克隆出來後就引起了媒體的轟動,他們對此褒貶有加,説我們將動物玩弄于股掌之中,説我們是一群瘋子,它的確引起很大的爭議與不安。但是它正面的因素能給人類帶來很多的利益,如用轉基因技術來增加人的營養,在醫療上能增加新的醫療方法,所以這項技術的研究應該堅持下去。
克隆人的想法很愚蠢
記者:現在有人擔心克隆技術會被用於克隆人,您認為有可能嗎?您覺得這應該提倡還是要反對?
凱斯:如果單從技術上來講,我覺得這是完全有可能的,但它要比克隆一隻羊要困難得多。
對生殖性的人類克隆,我完全反對!從醫學理由來講,我覺得完全有必要去反對這一行為,現在克隆技術還不是很有效,它的成功率還不是很高,被克隆的後代常常死亡。克隆技術有很多的潛在危害,比方克隆的生物是否會發育異常、它的壽命及其以後的缺陷還是個未知數。
“多莉”現在才6歲,現在人類的平均年齡是70歲,從70年長遠的過程來看,6年還未能證明什麼問題,我們要長遠來考慮缺陷這個問題。
記者:如果在克隆技術成熟的那一天,您還會堅持剛才的觀點,反對克隆人嗎?
凱斯:我反對克隆人並非只有技術原因在裏面,還有一個反對的原因是不能違反社會的自然法則。大人不能生育,完全可去社會上領養小孩;克隆人的行為必然會對兒童造成很大的不公正的壓力;現在克隆技術並未成熟,胚胎植入母體時會有些缺陷,如果硬是要去製造一些有缺陷的後代,對他們也是很不公平的。
現在有一些人認為克隆人沒錯,可以去克隆一些有個性的人,這個是有可能的,但正如我此前所説的它是一個很愚蠢的想法。
事實上現在已有很多國家立法禁止克隆人,通過法律的力量來限制人類的克隆,我認為還要在全球的範圍內進行討論,使人們了解得更多。
記者:科學家反對克隆人,除了醫學上與技術上的原因之外還有一個道德層面的原因,您認為應該怎麼看待?
凱斯:我認為倫理是不可逾越的,作為人的基因組成都是獨特的,即便有了克隆人,這個人也不可能跟原來的母體完全相同。人作為一個與環境、家庭、社會、經濟、文化等方面相互作用而出現的個體,和環境之間還有一種互動的關係。
雙胞胎是真正的克隆人,但他們也並非完全相同。(蔣才虎 余映濤)
南方日報 2002年10月25日