2002年1月17日上午10時，中國社科院台灣研究所綜合研究室助理研究員曾潤梅做客人民網強國論壇（www.qglt.com）就“‘護照’加注事件暴露‘漸進式台獨’圖謀”這一話題與網友進行交流。現將訪談內容整理如下。

    【曾潤梅】大家好，我是台灣研究所的曾潤梅，希望與大家共同探討台灣問題。近一段時間來，台灣當局進行“漸進式台獨”，動作頻頻，這是一個危險的訊號，將加劇兩岸關係的緊張。

    網友：您是否認為台灣當局的策略是向獨立“小步快走”？如是，那我們應有怎樣對策呢？

    【曾潤梅】台灣當局這種“漸進式台獨”，對此我認為：我們不願意打仗。但是，如果台灣當局這種作為，把兩岸人民推向戰爭的邊緣，是對兩岸人民的一種殘忍與傷害，只要台灣當局宣佈“台獨”，武力是不可避免的。

    網友：“台獨”正在亦步亦趨，我們的決策層看不出嗎？放任自流嗎？

    【曾潤梅】我們一直在對台灣當局的這種向“台獨”邁進的行為進行有力的批判與揭露。台灣當局之所以敢這麼做，在“漸進式台獨”方面日漸囂張，主要是他認為：一是美國會保護他；二是他誤判島內形勢，認為2001年島內的“立委選舉”民進黨的勢力有所擴張，是島內民眾向中國説“不”；三是認為大陸目前以經濟發展為中心，2008年要舉辦奧運會，不敢對台灣動武。這是島內當局對當前形勢的誤判，我們決不允許任何形式的“台獨”。如果他們走向“台獨”，只能將兩岸推向戰爭。

    網友：台灣的現行情況：有憲法、總統、有軍隊……算不算事實上的獨立？如果不算，那麼該如何解釋以上狀況？如果算，那麼中央政府應該有什麼積極作為？

    【曾潤梅】這當然不能算是事實上的獨立。兩岸的問題是一個歷史遺留的問題，在1949年，中華人民共和國成立的時候，國際上某些反華勢力並不願承認，直到1971年才把“中華民國”從聯合國趕出。以上的問題作為中國內戰的遺留問題，一直沒有得到解決。但是，台灣作為中國的一部分的事實是無法改變的。自中華人民共和國成立之後，已經取代中華民國，成為國際上代表中國的唯一的合法政府；台灣只是蔣介石當局敗逃台灣之後的一個基地，成為叛亂的一省。

    網友：嘉賓，如果兩岸開戰，美國是否可能動用核武器迫使大陸放棄統一？

    【曾潤梅】台灣只是美國用來遏制中國發展的一張牌，美國的臺海政策是“不統、不獨、不和、不戰”。台灣獨立以及兩岸開戰，並不符合美國的國家利益，美國人是不會為台灣人犧牲自己的生命的。

    網友：請問曾小姐，目前支援“台獨”的大都是台灣的新生代，你談的歷史對他們一點作用也沒有，怎麼辦？

    【曾潤梅】從目前島內的統獨民意來看：支援“台獨”的比例並不大，要求急獨的只佔3%，傾向獨立的最多的時候也只有20%，島內大部分民眾是要求兩岸和平安定的，反對“台獨”的。至於台灣的新生代，他們只是對於“台灣的主體性”或是“台灣優先”這個問題比較看重，這並不代表他們支援“台獨”。雖然台灣的新生代支援民進黨的比較多，但並不代表他們支援“台獨”，他們只是被民進黨標榜的民主、改革所迷惑。從目前台灣大學生的統獨觀來看，有70%的大學生自認為是中國人，也是台灣人；他們有很多人都希望到大陸留學、就業或移民大陸。

    網友：請問嘉賓：您是否認為在臺漸進式動作下，兩岸關係會越發緊張，有轉機嗎？

    【曾潤梅】當然有轉機的機會，這就要看台灣民眾對這個問題怎麼看。島內民眾大多數是反“台獨”的，民進黨的這些“台獨”動作受到在野黨的強烈反對，島內很多學者及民眾也對此大為不滿。從目前來看，我們應該做的就是進一步爭取島內的民心，讓台灣民眾對民進黨施加壓力，用選票來表明自己的立場。

    網友：似乎我們的政府對台灣的舉動一直都是被動應對，為什麼極少採取主動，這又説明瞭什麼？

    【曾潤梅】在過去一百多年來，戰爭給中國人民帶來了極大的痛苦，包括台灣民眾在內的廣大中國人痛恨戰爭，愛好和平，不願意看到中國人打中國人。戰爭只會使中國變得孱弱，和平統一是我們始終追求的目標。兩岸如發生戰爭，只會使一些國際反華勢力暗中叫好。我們是希望一個統一而強大的中國還是一個支離破碎的中國呢？

    版主關山度：問曾嘉賓一個問題：對“台獨”台島內各政黨可以發揮什麼作用？比如老的國民黨，新的親民黨、新民黨，他們目前做了什麼工作，前景如何？

    【曾潤梅】台灣目前主要有五個政黨，民進黨、臺聯黨、國民黨、親民黨、新黨。從統獨角度來看，民進黨與臺聯黨傾向台灣獨立；國民黨、親民黨、新黨這三個黨都是從國民黨裏分出來的，都屬於泛國民黨係，主張反對“台獨”。從最近一次的“立委選舉”來看，民進黨與臺聯黨的得票率為41%，泛國民黨係為52%，從大體來看，反對“台獨”的勢力仍大於主張“台獨”的勢力，他們將對“台獨”勢力起到極大的遏製作用。

    網友：請問：民進黨標榜的“民主”“改革”是不是欺騙台灣百姓的？

    【曾潤梅】從民進黨近幾年的表現來看，根本就是反民主的，島內也有評論戲稱：民進黨演變成了民退黨了。從以下幾個方面可以看出，民進黨根本是反民主的:

    一是不尊重民主政治的遊戲規則，自民進黨上臺後，由於其在“立法院”為少數黨，但他卻不尊重在野多數的意見，組成少數政府；

    二是利用職權，打擊異己，只要是與在野黨理念相近的，都成為其打擊的對象；

    三是內訌不斷；

    四是腐化墮落，不僅“總統府”內傳出緋聞，而且其內部人士緋聞不斷。

    網友：陳水扁的支援率節節上升，説明什麼？

    【曾潤梅】最近有關陳水扁的民意支援度並沒有出現節節上升的資料，據我所知，陳水扁在去年5月剛上臺時的支援度為70%，後來一直下跌，一度跌破35%。目前陳水扁的支援度也只是45%左右，並非大幅上升，只是止跌而已。

    網友：您認為台灣當局決定在護照上加注“台灣”對他們有實質好處嗎？大陸就不能不理嗎？

    【曾潤梅】台灣當局決定在護照上加注“台灣”，除了滿足陳水扁等“台獨”人士要求在國際上彰顯台灣“主權獨立”慾望外，並沒有什麼實質的意義；國際上並不會因此而否定一個中國原則，承認台灣是一個國家；同時，這也改變不了台灣是中國一個省的事實。雖然台灣當局狡辯加注“台灣”是為了進出方便，但兩岸人民互持各自護照，進出海關十幾年，也沒有出現什麼不方便，反倒是在封面上加注“台灣”是國際上的一個特列，讓國際人士不明白此護照到底是真是假，帶來更大的不便。

    網友：民進黨人和陳水扁如何看待“中華民國”，阿扁的親信擅長罵人的林重謨説得非常清楚：“我們是借殼上市！”

    【曾潤梅】民進黨和陳水扁自始自終追求的是建立“台灣新國度”，他們根本不承認“中華民國”。目前，陳水扁不斷叫囂，接受“九二共識”就是接受“一國兩制”，就是讓“中華民國”在地球消失。並稱“他是中華民國選出來的總統，有責任保衛中華民國的存在，把自己打扮成護衛中華民國的急先鋒”，根本用意就是因為陳水扁知道明目張膽主張“台獨”行不通，而想讓台獨借“中華民國的殼上市”。

    網友：對臺保持軍事高壓，杜絕外部勢力干涉，台灣軍力再強大也是內戰，事情就好辦。

    【曾潤梅】我同意你的觀點。

    網友：台灣的統獨是台灣政治人物的遊戲，在根本上台灣與祖國大陸同根同源同種是沒法抹殺的。

    【曾潤梅】兩岸人民同根同源同種，血濃于水，這種關係並不是某些政治人物刻意就能斬斷的。

    網友：請問嘉賓，為何國民黨這次敗選黨主席和秘書長沒人下臺負責？反而民進黨先後贏了二次選舉，黨主席和秘書長主動讓賢？

    【曾潤梅】國民黨這次為何敗選，原因很多；首先，國民黨作為一個從威權統治走向民主政黨勢必要受到衝擊。一是國民黨的動員選票方法逐漸失靈，國民黨過去動員選票主要有兩種方式：1、通過宣示兩岸統一來吸引一些反對“台獨”的票源；2、通過地方派系來綁住選民。但近年來，這兩種方法逐漸失靈，就理念選民而言，這部分選民寧願選擇親民黨，而不相信黨內意見繁多的國民黨；就地方派系而言，隨著國民黨政治資源的失去，對地方派系的吸引力也越來越小，加之地方派系本身的分裂，其選票動員能力也日漸弱化。

    其次，國民黨經過五十年的一黨執政，包袱太重，對年輕人缺乏吸引力，加之國民黨內部魅力型領袖人物太少，難以滿足台灣民眾喜歡追逐魅力型人物的口味。

    最後，國民黨進行的改造一時難以取得成效。

    民進黨贏得兩次選舉，並不代表其取得了重大的勝利。因為民進黨在過去十幾年的選舉中，都有35%左右的選票，這次選舉，民進黨取勝，的確表明瞭台灣主體意識的上升，但，關鍵還是民進黨在選舉中策略運用得當。

    【曾潤梅】很高興與大家聊了這麼長時間，大家所提的問題都很不錯，對台灣問題也很關心，因為時間的原因，不能與大家再聊下去了，再見！！

    人民網 2002年1月18日