編者按：2002年1月29日晚7點半，中國社會科學院台灣研究所副所長、研究員余克禮做客人民網強國論壇（www.qglt.com）與網友進行交流。本次討論的主題是“重申一個中國原則、推進兩岸關係發展”。訪談由張勝軍主持。現將訪談內容整理如下，供大家參考閱讀。

    主持人：朋友們晚上好，嘉賓訪談現在開始！1月30日是江澤民主席《為促進祖國統一大業的完成而繼續奮鬥》重要講話發表七週年紀念日。國務院副總理錢其琛在1月24日的紀念講話發表七週年座談會上發表了重要講話，就兩岸關係了重要政策宣示，今天我們榮幸地請來了社科院台灣所余克禮、朱衛東兩位學者就“重申一個中國原則、推進兩岸關係發展”與網友交流，歡迎大家就以下論題提問：

    1，解讀國務院副總理錢其琛講話

    2，兩岸關係總體走向

    3，兩岸政黨交流、經濟文化交流

    4，國際形勢與臺海局勢

    【余克禮】：各位網友，晚上好！

    1 網友：請問，如果兩岸生靈涂炭，這種的結局會影響中國多少年？

    【余克禮】：在中國近代史上，中國人民曾飽受了戰爭和苦難，我想現在世界進入了二十一世紀，所有的炎黃子孫再也不願意看到上個世紀中國歷史悲劇的重演。我想以今天中國人的智慧，完全應該而且也是可以避免生靈涂炭的。

    2 網友：“台獨”是民進黨黨綱，把民進黨徒與“台獨”分開是否自欺欺人？

    【余克禮】：民進黨是以“台獨”作為黨綱的一個“台獨”黨，這是毋庸置疑的。加入民進黨的人士，背景是相當複雜的。據我了解有不少是出於對國民黨統治的不滿，主要是為了反對國民黨的統治。他們加入民進黨不是因為民進黨是“台獨”黨才加入的。民進黨內確有很多人是不接受、不贊成“台獨”的。在去年島內的各種民調機構，對島內民眾接受“一國兩制”的民意結構的分析，也可以看出其中支援民進黨的民眾當中，也有一些人是接受“一國兩制”的。民進黨內一直有人主張修改“台獨”黨綱，這些都説明民進黨內的廣大黨員很多是不贊成“台獨”的。所以這次錢副總理把民進黨的廣大黨員和民進黨內極少數頑固的“台獨”分子加以區別，是一種很務實的做法。

    3 網友：台灣保留軍隊，這個軍隊是屬於全中國人民的還是台灣地區的？它維護什麼主權？

    【余克禮】：兩岸按照“一國兩制”的方針統一以後，台灣繼續保留現在的軍隊，這是我們實行“一國兩制”的具體體現。當然這個軍隊是屬於中國軍隊的一部分，維護的是中國的國家主權，保衛的是中國的國家領土。

    4 網友：保留政府架構，是什麼政府？這個“政府”是否有獨立憲法、司法和外交？是否指揮軍隊？

    【余克禮】：按照“一國兩制”的模式實現兩岸統一以後，台灣應該是成立特區政府。作為憲法來説，一個國家只有一部憲法，台灣可以按照香港的模式制定台灣基本法；台灣的司法保持獨立；但外交權應該屬於中央政府，台灣和中國的其他各省不一樣，有相對的或者比較大的許可權的外事權，但不是外交權。台灣的軍隊，當然會接受特區政府的領導，但作為軍隊來説，最高指揮權還是應該屬於中央國家軍委。這是我個人的看法。

    5 網友：既然統一，那麼民進黨就合法了？

    【余克禮】：如果兩岸真正實現了統一，島內的“台獨”政黨自然也就不存在了。民進黨在兩岸統一的過程當中，可以逐步地放棄它的“台獨”主張；只要民進黨，不再堅持台灣獨立的主張，在島內自然是一個合法的政黨。但是，如果兩岸統一之後，還有主張“台獨”的團體或者政黨，我想凡是這樣的政黨，是不可能合法化的。

    6 網友：阿扁在“立委”選舉站臺時明確宣佈“台灣是一個主權獨立的國家”，是否破了咱們設的底線？

    【余克禮】：在中國只有一個主權國家，台灣是屬於中國的一部分，不是一個主權獨立的國家。陳水扁在去年立委競選期間鼓吹“台灣是一個主權獨立的國家”，這是公開的挑戰“一個中國”的原則。我們表示堅決地反對。

    7 網友：如果民進黨堅持“台獨”立場，甚至一步步將台灣由實質“台獨”引向完全意義上的“台獨”，北京當局又當如何應對？

    【余克禮】：我們對待搞台灣獨立、製造分裂的立場是眾所週知的。如果島內有人公然製造台灣獨立，我想我們的中央政府會採取斷然措施的。

    8 網友：我們為什麼不向臺胞發身份證呢？這樣不是就“掏心”了嗎？

    【余克禮】：我們對在大陸的人民發放居民身份證，這是我們行使對居民的管理的權力，目前台灣還沒有和大陸統一，台灣的人民暫時還由台灣的執政當局管理，他們的戶籍都在台灣，我想在這種情況下，大陸是不可能對台灣同胞發身份證的。

    9 網友：最近為何美國高官公開支援台灣不接受“一中”？

    【余克禮】：1972年尼克松訪華同中國政府簽訂《上海公報》，到1979年中美建交簽訂《建交公報》和1982年中美又簽訂《817公報》，美國政府一直堅持“一個中國”的政策。小布希上臺以來，也在不斷地重申美國政府會繼續堅持“一個中國”的政策，這是中美發展關係的基礎。當然，美國也有極少數人支援台灣的分裂和“台獨”勢力，這不代表美國政府不堅持“一個中國”的政策。

    10 網友：先生，請分析錢副總理講話對推進兩岸關係的重要作用，大家對講話中與民進黨人士對話還有不同看法。

    【余克禮】：錢副總理在紀念江總書記重要講話發表七週年的時候所發表的重要講話，已經在島內引起了熱烈的反響。包括民進黨在內的島內的一些主要政黨，對錢副總理的重要講話都給予了肯定，普遍認為錢副總理的這次講話對台灣充滿了善意，我想這是為改善兩岸關係營造了良好的氣氛。

    錢副總理在這次講話當中，首次公開地把民進黨廣大的黨員和極少數“台獨”分子加以區別，並且歡迎民進黨人以“適當的身份”來大陸參觀、訪問。我的理解，錢副總理這次作出這樣的表示，是表明我們要繼續擴大與民進黨內一些人士的接觸，這不表明我們和民進黨打交道。在民進黨沒有放棄“台獨”黨綱之前，我們絕不與民進黨接觸、打交道，這一政策並沒有改變。我們歡迎民進黨黨員以“適當的身份”來大陸參觀、訪問，增進了解，這個“適當的身份”，不是以民進黨的身份，更不是以代表民進黨的身份來大陸，我的理解這個“適當的身份”，所包括的範圍很大，比如説以專家、學者、旅遊者或者參加島內各種民間團體的形式來大陸，等等；而不是以民進黨或者代表民進黨的身份來大陸的。

    11 網友：統一的最大障礙就是大陸沒有實行民主政制！台灣同胞不放心！嘉賓怎麼看？

    【余克禮】：這種説法，很明顯的是不願意與大陸統一的一種藉口。

    首先，對“民主”站在不同的立場或者角度有不同的理解。世界很大，多姿多彩。民主也是多種多樣的，就是在資本主義制度之下，也有不同的民主制度，比如説美國的民主制度就和英國的、日本的不一樣。世界上沒有哪一種民主制度作為全世界的唯一的標準。中國共産黨當年就是以爭民主、爭自由作為主要的反對國民黨的政治主張的，正是因為在這方面代表了廣大人民的意願，所以得到了全中國人民的支援，最後推翻了國民黨在大陸的統治。今天我們的民主法制制度是在不斷地完善，當然，還有很多不盡人意的地方，我們正在努力、不斷改進。

    現在阻礙兩岸統一的最大障礙，一是有西方的一些反華勢力不願意看到中國的統一，一直在阻撓中國的統一，而島內極少數“台獨”分裂勢力在西方反華勢力的支援下，堅決拒絕兩岸統一，這才是兩岸至今未能實現統一的根本原因所在。

    12 網友：“台獨”後面的“黑手”一直就是美國，我們的“專家學者”在談到台灣問題的時候卻張口閉口故意忽略這一點！！

    【余克禮】：的確，台灣問題的形成和至今未得到解決，美國是一個很關鍵的因素。我們也相當清楚島內一些鼓吹台灣獨立的勢力，曾經以美國作為其活動的大本營。對這一點，我想任何一個研究台灣問題的學者都是相當清楚的，並且在他們所寫的文章或者所撰寫的著作裏面，都對此有比較多的揭露。

    13 網友：阿扁不願“三通”的根本原因是什麼？請所長回答一下好嗎？

    【余克禮】：從李登輝到陳水扁，都拒絕開放兩岸“三通”。我個人的看法，其根本原因是害怕兩岸開放“三通”之後，兩岸人民開始更廣泛的接觸，兩岸關係會向更深層次發展。

    14 網友：美國支援台灣加入聯合國，我們有什麼對策？

    【余克禮】：美國一直在重申堅持“一個中國”的政策，克林頓在1998年6月份來大陸訪問時曾經公開表示美國的“三不”政策，即“不支援台獨，不支援一中一台，不支援台灣加入主權國家才能參加的國際組織”。我個人看法，美國不會支援台灣加入聯合國的。

    15 網友：余克禮先生，大陸對台灣形勢屢次誤判，您作為中國社會科學院台灣研究所副所長、研究員，您覺得盡責了嗎？

    【余克禮】：我個人認為，我們的中央領導、我們的對臺部門、我們的一些主要的研究台灣問題的機構，對台灣形勢的發展基本上是有一個比較準確的把握，沒有發生太大的誤判。比如説，2000年“3.18”台灣的所謂“總統”選舉，我們的基本判斷是比較準確的。在3月10日，李遠哲公開站出來支援陳水扁，李登輝的一些親信也陸續的站出來公開的支援陳水扁，當時我們基本上認為陳水扁會當選。在3月18日，台灣進行投票的當天，我們有關部門向各大專院校下發了文件，要求大學的領導做好工作，以平息陳水扁當選後，可能在青年學生當中引發的不滿情緒。如果我們事先沒有估計到陳水扁可能當選，也就不可能提前發出文件。再比如，去年12月1日台灣的“立委”選舉，也沒有離開我們大的判斷。我們主要從得票率方面去研究，當時我們普遍認為民進黨在“立委”選舉當中的得票率基本上維持在三分之一左右。最後民進黨也只拿下了百分之三十三點幾的選票。至於民進黨的席次有比較大的突破，這是由民進黨的低額提名和最後的強力配票的結果。國民黨的席次比較低，是由於國民黨高額提名和無法配票所導致的。因為國民黨和民進黨的得票率僅僅相差4.88個百分點，而席次則相差19席，這是很不正常的。

    16 網友：支援“一國兩制”的新黨在台灣的前景如何？新黨中是否有有魄力的政治家能完成祖國統一大業？

    【余克禮】：台灣的新黨主要的訴求，是反對李登輝搞分裂，搞權力鬥爭。在親民黨成立後，特別是在國民黨撤銷李登輝黨籍之後，新黨的支援群眾和親民黨、國民黨高度重疊。在這種情況下，很難有它的發展空間。當然，作為一個政黨還不會消失的。

    17 網友：我認為台灣的國民黨會就此衰敗下去，沒有了東山再起的可能性。您認為呢？

    【余克禮】：國民黨在2000年的“總統”選舉和2001年的“立委”選舉中連續兩次遭受嚴重的挫折，加上李登輝又在極力地想分化、瓦解國民黨，的確國民黨當前的發展面臨著很嚴峻的形勢。但國民黨還有相當雄厚的地方的基礎勢力，比如在剛剛結束的台灣的鄉鎮市長和縣市議員的選舉中，國民黨取得了相當好的成績。同時，國民黨又有龐大的黨産和比較多的人才，衰敗下去的可能不是那麼很大。東山再起的可能性，也不能排除；但國民黨靠自己東山再起還比較困難，只有和親民黨合作才有希望。

    18 網友：請問副總理的講話意味著大陸對民進黨的政策的重大調整嗎？意義？

    【余克禮】：我不認為錢副總理的這次講話對民進黨的政策有什麼重大的調整。我們對民進黨的政策，我個人的理解依然是如果民進黨不放棄“台獨”黨綱，不接受“一個中國”原則，大陸就不可能和它打交道，這次錢副總理把民進黨的廣大黨員和極少數“台獨”分子加以區別，並且歡迎廣大的民進黨黨員以“適當的身份”到大陸來參觀、訪問，這事實上也是我們的一貫政策，只不過是錢副總理第一次把這個政策公開地、明確地向外表達出來了。

    19 網友：所謂的“台灣問題”，根本就是美國人向我們下的一局大棋，台灣“獨立”與否，具體決定權根本就不在台北，而在華盛頓！

    【余克禮】：台灣問題確實是和美國密切相關的，沒有美國的插手也就沒有台灣問題。對這一點，我們從來不諱言。但是，不管是美國或者是島內極少數的“台獨”分子，都不能決定台灣獨立與否。只有全體中國人民才能夠決定台灣的前途和命運。

    20 網友：是否認為民進黨不是“台獨”組織了？

    【余克禮】：民進黨在沒有放棄“台獨”黨綱之前，就是一個“台獨”組織。錢副總理的講話，並沒有認為民進黨不是“台獨”組織。

    21 網友：您覺得台灣現在是越走越遠了嗎？

    【余克禮】：民進黨上臺執政之後，在極力的搞“文化台獨”，搞“去中國化”，搞“漸進式的台獨”，這種趨勢在不斷的發展，如果得不到有力的遏制，有可能台灣會越走越遠。

    22 網友：一個中國的原則下什麼都可以放棄嗎？

    【余克禮】：“一個中國”原則是解決兩岸問題的基礎和前提。我們主要的目標就是為了實現兩岸的統一，只要台灣當局接受這個前提和基礎，我們主張什麼問題都可以談，這並不等於是説什麼都可以放棄。

    23 網友：今年能實現“三通”嗎？

    【余克禮】：我個人的看法，不是很樂觀。因為台灣當局還沒有接受“九二共識”、“一個中國”原則的意思。如果這個根本性的問題解決不了，兩岸要“三通”很困難！

    24 網友：我個人的理想是在和平、民主的條件下，實行和平統一，實行“聯邦制”，嘉賓認同我的看法嗎？

    【余克禮】：中國一直是一個單一制的國家，實行邦聯制或者聯邦制，都不符合中國的國情。所以，我們很早就公開地表明兩岸統一不能以聯邦制或邦聯制的模式。

    25 網友：您認為國、親兩黨有希望“合二為一”的可能嗎？

    【余克禮】：國、親兩黨內很多人都主張兩黨加強合作，但由於各自有不同的利益，這種合作雖然有比較大的基礎，同時也有阻力，再加上李登輝臺聯黨、陳水扁民進黨在極力的分化國民黨，國、親兩黨的合作都面臨很多的考驗，就目前來看“合二為一”就更困難。當然國、親兩黨的內部確實有人希望兩黨能夠合二為一。

    26 網友：有人説“台灣現在實際已經獨立了，就是沒有宣佈首都在台北”。你怎麼看？

    【余克禮】：這種説法是很不正確的。今天台灣雖然是主張“台獨”的民進黨在執政，但並沒有改變台灣是中國一部分的法律地位。世界上絕大多數國家都堅持“一個中國”的政策，都認為台灣是中國的一部分，這一點也沒有改變。島內的民眾，主張台灣獨立的是極少數。從民調上來看還有七成以上的人認為自己既是台灣人，也是中國人，都主張維持現狀，絕大多數人是反對或者不接受台灣獨立的。

    27 網友：余先生，以您對台灣的了解，您認為這種現象具有普遍性嗎？我有一個朋友，他的親戚在台灣，親戚的子女多數在大陸工作，他親戚説：那些説搞“台獨”的，其實都沒來過大陸，到大陸來過的，就根本不會搞“台獨”了。

    【余克禮】：對島內主張“台獨”的勢力，我們也應該做比較深入的分析。我個人認為，真正的以台灣獨立作為理念的人是極少數，雖然有一些人在那裏講“台獨”，只不過是把它作為謀取某種政治權力的一種手段；現在到大陸來的人很多，有一些人看到大陸的發展變化以後，確確實實改變了對大陸的看法，甚至放棄了原來想搞“台獨”的一些想法。但據我了解，也有一些主張“台獨”的人到大陸之後，甚至在大陸經商賺了不少錢的，並沒有改變他們的“台獨”立場，甚至拿著在大陸賺的錢回到台灣去支援“台獨”分子。

    28 網友：我告訴你吧，國民黨之所以下臺，就是因為美國討厭它堅持一個中國。

    【余克禮】：國民黨下臺原因很多，最主要的是當時國民黨的領導人李登輝有意要將台灣的執政權轉移給主張“台獨”的民進黨，加上國民黨在台灣五十年的執政，曾經實行專制、獨裁統治，黑金政治、腐敗等等都是造成國民黨下臺的原因。

    29 網友：您如何看待台灣人民希望維持現狀的主流民意？

    【余克禮】：絕大多數台灣人民求和平、求穩定、求發展，這是台灣民意的主流。主張“台獨”就會破壞和平、破壞台灣的穩定，也就不可能有發展，所以不為絕大多數台灣人民所接受。由於國民黨長期進行反共宣傳，李登輝、陳水扁等人一直對大陸進行攻擊、誣衊，還有國際上一些反華勢力也在“妖魔化”中國，使台灣的民眾對大陸還有很多的疑慮，因此，主張統一的人在目前仍然不是很多。對台灣民眾求穩定、求和平、求發展的要求，我們是充分的理解；我想一旦台灣民眾對大陸有了比較多的深刻的了解和認識之後，就會慢慢的接受兩岸統一的主張。因為只有兩岸真正統一之後，台灣才能夠徹底的和平，才能夠真正的穩定，才能夠取得更大的發展。

    30 網友：錢其琛講話與“江八點”有何一脈相承的關係？

    【余克禮】：“江八點”是我們第三代領導人所提出來的具體的對臺方針政策，也是指導我們今後一段時間對臺工作的綱領性的文件，錢副總理的講話，主要是進一步的闡釋江總書記的“八項主張”。

    【余克禮】：感謝廣大的網友積極參與今天的網上交談，由於時間的關係，有很多網友提出的問題沒有時間來得及回答，請多多原諒！同時，我在回答問題的過程中可能講得比較坦率或者由於自己的水準有限，不能夠使網友們感到滿意，也請多加原諒！謝謝！（本文內容來自人民網強國論壇）

    人民網2002年1月30日