主持人董倩

王秀明：應該説這個重點應該要適當有所調整，剛才我介紹，政府審計機關應該是財政、金融、企業、經濟責任，這是我們的主要任務，其中財政應該是我們的最基本的職責，或者説是我們政府審計的一個永恒的主題，在世界其他國家也是這樣的。這次《審計法》提出要把預算執行作為重點，預算執行主要就是財政審計，所以我們審計機關在力量安排上，在工作重點的計劃上，應該是把預算執行審計更多地安排一些力量來進行審計，滿足修改和審計法人大提出的要求。但是其他審計也是我們的重要職責，還是會審計的。

主持人：您做了多少年的審計工作了？

王秀明：應該説20年剛好。

主持人：這20年審計工作做下來，您覺得審計工作好不好做？我之所以問這個問題，我是聯想到幾年以前李金華審計長在接受記者採訪的時候，他説他覺得他的部下們都很難，您有沒有感受到這種難？

王秀明：應該説難是有的，但是逐步在好轉，剛開始審計機關成立的時候，去審哪個單位都是進不去的，人家沒有接受審計監督的意識，覺得審計來就是挑毛病的，防鼠防盜防審計。再過幾年，大家接受了審計，但是能不能處理問題的時候高抬貴手，提出這樣的一些要求，這樣也是經歷了幾年。慢慢處理到位以後，大家又接受了這樣一個事實。再後來就是處理可以，你們的報告別向我們的領導、政府報告，這樣影響我的政績，那幾年説情的更多地説我願意接受處理，但是別向領導報告，這個過程持續了幾年。從2003年左右，我們推行審計結果公告制度，大家的觀念又變了，內部通報給領導也無所謂了，向社會公告是比較丟面子的事，所以希望別點名，別公告他們。但我們通過這三年以後，大家對審計結果公告慢慢又習慣了，我覺得這是一個過程，要是讓他自覺地接受監督和公告和向領導報告，可能是不現實的，但是通過我們審計堅持不懈地推進，循序漸進地推進，大家逐步在接受這個意識，所以社會公眾給予的監督是最大的支援。

主持人：您在參與寫這份報告的過程中，您感覺這個工作好不好做？

王秀明：肯定有難度。

主持人：難在什麼地方，難在哪兒？

王秀明：原來點問題那種方式，因為報告的篇幅有限，容量非常豐富，你點的問題要有代表性，前兩年審計力度很大，點一類問題，下面有好多案例，你選哪個，怎麼選，有的時候選不下去，覺得不公平，點了這個，那個部門同樣的差不多，為什麼不點它？挂一漏萬帶來的弊端。

主持人：我現在能理解為什麼您會説點了一個單位的名字，其他單位會覺得不公平。

王秀明：因為一類問題裏只能點一個例子、兩個例子最多，但是同樣類型的問題，實際上我們掌握的很多，權衡比較也是一個難題。

主持人：王司長，您覺得今年這份報告面世之後會引起什麼樣反響？

王秀明：這個我沒預測，但是第一印象剛才説了，感覺不太過癮，過多的點名這種情況少了，通過今天這個解讀，我想大家慢慢地能夠更加喜歡現在的報告。

主持人：一個是領導對這份報告的評價，一個是民眾對這份報告的評價，你們都關注嗎？

王秀明：應該説都是關注的。報告不是審計署，也不是審計長去做報告，應該是受國務院委託，向人大常委會做報告，社會公眾對這個報告的關注，同樣我們也在關注這個問題。我們審計長有一個觀點，審計是國家民主法制發展到一定階段的産物，沒有民主，沒有法制就不可能有審計。同樣我們的審計反過來是促進國家民主與法制進程的一個重要工具，就拿審計結果公開來説，通過公開發揮輿論和社會公眾監督的作用，推進這些問題的解決，推進國家從制度上、從法律上解決這些問題，實際上也是對國家民主法制進程的一個加快，所以通過一年一年的報告，向社會公開，除了促進被審單位整改，除了引起大家的關注，我覺得更多的應該是推進各部門依法行政，推進整個國家民主法制進程更加深遠。

主持人：你們在起草這份報告的過程中，肯定要考慮一方面是不是能夠符合全國人大常委會的要求，另外一方面，廣大的社會公眾是不是能對你們寫出來的這樣一份報告感到滿意。

王秀明：這兩個我們一般都要考慮，因為我們這個報告主要是向人大常委會來做，受國務院委託，所以報告的直接對像是人大常委會的組成人員，所以我們一般在這個報告起草過程中，和他們的專門委員會都有溝通，他們在上一年的時候對下一年的報告還有一些要求，我們都在及時地掌握，儘量為人大做好服務，滿足他們的要求。同時這個報告因為現在第一時間要向社會公眾公開，當然社會公眾滿意也是我們成功的一種體現，也是試圖在做這個，但今年這個報告大家的印象，點名這種情況少了，可能不過癮，我覺得也可以理解，但是我覺得作為一種常態，隨著時間的推移，大家慢慢會接受今年這樣的報告，應該是效果更好。