曾仕強，美國杜魯門大學行政管理碩士，英國萊斯特大學管理哲學博士。台灣興國管理學院校長，台灣交通大學教授，人類自救協會理事長，胡雪岩教育基金會董事，中國和平統一促進會前任理事長。

[對話背景]

滿頭銀發，溫厚儒雅，語速舒緩，富含韻律。昨天，由武漢市偉思企業管理顧問有限公司主辦的，首屆華中企業經營道術高峰論壇在湖北劇院開課，上千名武漢知名企業家濟濟一堂，聽中國式管理之父曾仕強先生傳“道”。年近八十，曾先生不帶講義，有如一台儲存豐厚的電腦，侃侃而談從中國人民族性和“儒”文化裏派生出的的管理之道，贏得現場企業家們陣陣熱烈的掌聲。

在全球化語境下，當管理學歐洲、學美國，就連我國所有高校的MBA課程基本上以歐美案例作為教材時，曾先生結合自己多年從政、從商經歷，比對儒家、道家和法家思想，探討中國人的民族性與管理、人倫關係與企業倫理等，傳統語匯，煥發出新的管理學光芒。

無為而無所不為

問：著書立説做學問，您的《中國式管理》傳為商界“聖經”，好多西方大公司CEO都在學。您的演講也特別受歡迎，迄今為止您共做過多少場演講？

曾仕強（以下稱“曾”）：約3000多場。

問：一場演講按1000人的保守計算，您的聽眾就有300萬人。是否了解聽眾對您的中國式管理理論體系的評價？

曾：絕大多數説，講到他們心坎上了，但也有質疑的聲音。

問：質疑您什麼？

曾：有的認為是西方管理跟中國哲學的拼湊。中國傳統文化的核心就是和，是包容，儘管這些觀點本身的認知有一點扭曲，但我能諒解這樣的説法。

問：當領導的重要職能之一就是管理下屬，聽您演講，得知您推崇的是老子的“無為”。不管理，不成了一盤散沙嗎？

曾：無為而無所不為。做到“不管”是當幹部的最高境界。中國人喜歡管人卻不喜歡被人管，大的管大地盤，小的管小地盤，彼此都盡力滿足“由我管”的欲求。中國人一旦覺得被管，不自由了，就要想辦法把管他的人氣死（笑）。

我早是大學正教授了，但55歲時，又赴英國萊斯特大學學習。苦讀5年後，取得了管理哲學博士學位。目的是想從西方的現代化管理來引證中國式管理的存在。

問：美國經濟的發展，使得美國管理模式得以在全球範圍內傳播；因為日本經濟崛起，日本管理模式一度盛行。在中國經濟高速發展的今天，這是否意味著中國式管理時代到來了？

曾：當然。我仔細研究過中國歷史，每7個世紀便會有一次興衰，從漢朝到唐朝用了700年，由唐朝至今也正好相隔7個世紀。西方人説，21世紀是屬於中國的，21世紀的管理更是屬於中國。西方（美國為代表）雖然有發達的科學技術，但他們缺乏東方的哲學智慧。在全球化的今天，競爭的主流，靠科學技術的同時，還要依靠東方的哲學思維。

問：而我了解的情況是，我國重點大學的MBA班使用的教材，選用的都是歐美經典案例。

曾：一提全球化，就是美國化，這是錯誤的。管理是個很複雜的工程，中國與美國、日本的文化沉澱不同，所以套用人家的方法來管理中國人多半行不通。不從實際出發的話，我們的學習很可能就是“邯鄲學步”，最後自己到底該怎麼走，可能也不清楚了。

老子説，“孔德之容，惟道是從”。跟隨順從天道，是大德的表現。“大音稀聲，大象無形。”崇德與廣業並重、備物與聚人兼顧、自強與合作結合、進取與憂患平衡、創新與規範共進，方顯“無所不為”領袖魅力。

因時制宜安為上

問：一提管理，人們都説對事不對人，您卻倡導“以人為主”？

曾：管理就是做人做事的道理。有人才有事，事在人為，惟有以人為主，才有辦法把事情做好。美國式管理哲學基礎是個人主義，我要——我成，強調專業性；日本式管理則是集體主義，同生——共榮，合力追求團體的榮譽，不計較個人榮辱；而中國式管理卻是交互主義，修己——安人。安人先修己，追溯到中國傳統的“修身、齊家、治國、平天下”，修身為先。中國式管理最大的價值在於對人的尊重。

“安”是中國式管理的最終目的，它長久以來影響著中國人，含意甚深：有的利潤讓我們安，有的利潤讓我們不安。不安的利潤不能要，這種觀點和現在西方管理特別強調公司道德有點不謀而合。

問：但什麼事情都“因人而設”，都採取個案處理，這讓人覺得沒有原則。所謂不依規矩，不成方圓。

曾：中國人實際上有原則，只是重視因時、因人、因事而做出合理的調整，既不是一成不變地死守原則，也不是隨意亂變沒有原則。

問：有點像打太極？

曾：這個比喻對。太極是一種自然流行的狀態。大禹治水重在疏導，讓水按照自然的規律流動。

中國人做事，看起來好像不認真，實際上是用心而不緊張。用心去做就好了，那麼緊張兮兮地做什麼？未來的工作群體可能大部分都是靠頭腦中的創意與創造力完成工作。譬如你們傳媒，以及娛樂産業、軟體設計等等行業工作的人，過分緊張的“專業”並非好事。如暢銷書《魚》所推銷的，自然、放鬆和快樂可能是更有效的工作方式。

十條法則造英雄

問：您説過，“中國人不能管，只能理。”並從個人修養上擬訂了十條法則。像一表人材、二套西裝（在什麼場合穿什麼衣服）、三杯酒量（互動的原則，做任何事都要適可而止）、四圈麻將（現代社交活動）、五方交遊（不要固步自封，結交東南西北中各種行業的朋友）、六齣祈山（運作的技巧）、九分努力（做事的態度）、十分忍耐等都好理解，覺得“七術打馬”和“八口吹牛”讓人費解，拍馬屁和吹牛向來為國人不齒的。

曾：（笑）七術打馬，是指誠心讚美別人。術——是一種技巧，一個人要能夠常常欣賞別人的長處，讚美別人。拍馬屁的哲學，讓別人不易察覺，則可盡力去拍，人人皆看得出則不可為之（笑）。

問：那麼，“八口吹牛”怎麼解？

曾：適當地出風頭，多為自己營造一些表現自我的機會，沒什麼不好。英雄不提當年勇，別老吹同樣的牛，那樣遭人貽笑。不會讚美別人的人，別人也不願意聽你吹牛。先看得起別人，然後才看得起自己，先把人做好，然後才把事情做好。

問：其實聽您的演講，覺得“道”多於“術”。相比虛玄的“道”，“術”可能更實在？

曾：上醫治未病。觀念沒改變，那是盲人摸象，無道哪有術。

強大不久等於零

問：中國人愛面子，您提倡的管理秘訣也是以情為先。這雖“説到人心坎上”了，似乎有迎合人的嫌疑？

曾：（笑）人生最重要是生活，生活最要緊的是人情，人情最需要的是合理。只要合理的人情，你不用怕嘛，如果人活到連情都沒有了那跟動物有什麼兩樣。

問：面子背後有一個利益的搏弈關係，人情再大沒有利益大？損害了您的利益，或更多人的利益，作為老總，還會“面子”為先？

曾：這是一個兩難問題，解決它不難，那就是兼顧。化紛爭、分歧為圓滿和諧。中國哲學叫中庸。許多人把中庸之道理解錯了，認為它是沒有原則的走一條中間路線，各打50大板。朱子（朱熹）説，“無一事不合理，才是中庸。”

美國式管理是“明言”，快速地做決定，以後就照決定去做。做美國人很容易，但你會發現美國人統統沒有腦筋。因為他不需要花腦筋，只要照規定做就好了。做錯了，是規定錯了，不是他錯了。中國式管理是基層明言，高階層不明言。要三思而後行。我做老總顧問幾十年了，一開會老總有提案，我都説不行，你不能提案，你一提案就勉強大家通過了，再怎麼民主都沒有用。老總只是會議的主持人，他不是裁決者，一定要搞清，要不然開會幹嗎？

問：老總不拍板，不就失去了領導權威嗎？

曾：可以決定的事情，你當然可以裁決，不能決定的事情也裁決，那不是亂來？老實講我們的幹部很聰明，他會用請示來把所有責任推給領導，要提防這一點。領導統統做決策，你的幹部統統沒有責任了。

問：現在市場競爭激烈、瞬息萬變，你必須要快速決策。如您所説，一團和氣下來，拖拖拉拉，機會可能就沒有了？

曾：恰恰相反，我覺得中國式管理是全世界效率最高的，是生生不息的。老實講做強、做大、不如做久。做強、做大，如果不能做久等於零。（記者 周潔 通訊員 徐鵬 ）