大陸記者首訪李敖（三）

    （注：本文經李敖本人過目，全文發表，未經刪節。新華網駐臺記者獨家專訪，版權所有。未經授權，不得轉載。）

     朋友敵人知識分子

    問：我拜讀過您的大作《北京法源寺》。您好象很懷念那個大人物輩出的大時代。在台灣這個缺少大人物的時代裏，會不會有一種孤獨感？

    答：嗯，本身是會的。的確，的確。中國老子的話，聖人不死，大道不止。聖人出現是壞的現象，因為比較亂世了才出現聖人。真正英雄人物出來的時候是壞的現象，表示説這是個亂世。所以真正的治世沒有這些英雄豪傑。大家過小日子嘛。美國人，他就過小日子，每個人就比財富，不談這些（英雄豪傑）。所以美國文學裏面沒有任何這種豪傑之士，都沒有的。當然，我個人過去受的影響，我心裏面還覺得，有一些豪傑之士是我們所嚮往的。人不一定做得到……

    問：但可以想往。

    答：取法其上，僅得其中，有的時候是必要的。我舉個故事給你看。唐太宗打天下的時候有個大將叫做徐世（責旁加力），當時群雄並起，天下逐鹿。徐世（責旁加力）有一個哥們，屬於生死之交，叫單雄信，他屬於跟別的集團。結果統一了以後，單雄信被抓起來要殺頭。徐世（責旁加力）跟唐太宗求情，説我幫你打天下，你會給我大官做。我大官還給你，我不做了，換我朋友一條命。唐太宗説不行，橋歸橋路歸路，要殺他。徐世（責旁加力）就跑到單雄信面前，單雄信已給捆起來，準備行刑了。拿刀子，徐世（責旁加力）把自己大腿肉割下一塊來，喂他單雄信吃，講了一句話：“此肉同歸於土”。你要死了，你要變成土了，我割一塊肉，跟你一起入土，因為你是我的好朋友，我救不了你，可是我的一部分跟你去死。

    你看我的小説裏面講的這段，就是這樣子。當情人死了以後，就是哲學家坦塔雅那那句話，他説，A PART OF ME HAS PASSED AWAY，我情人死了，我的一部分跟他死了，我心都碎掉了。哪一部分不曉得，可能不是一塊肉，就是抽象的一部分跟她死掉了。就是那個元遺山的詩，説你到墳上去的時候，到荒墳去，荒墳你都要看，那裏面有一個荒墳是你的墳。也許是你前身的，也許是你分身的，也許是你本尊的。所以活著的你不一定真的你，你也可能已經死掉了。在我小説裏面，就講一段，就是在這個死掉的情人眼裏面看，不是我的一部分跟他死了，我的全部跟他死了。

    我們比較剛才我講的故事，那個是活生生的一塊肉給他吃下去，跟他一起去死。後來的人會寫詩，A PART OF ME HAS PASSED AWAY，跟你去死了。唐朝的故事那麼粗獷，割一塊肉給你吃，那麼有原始的粗獷，那樣動人，那樣血淋淋的。可是後來的人他們可以這麼溫柔的表達這個情感。可是不管哪一類的，我覺得這都是一個很動人的情節。我很欣賞這一類的情節，我覺得人生真太平凡了，總要有一些動人的情節。“我失驕楊君失柳”這種，我的老婆死了，你的丈夫死了……

    問：那也是一個大時代。

    答：是一個大時代，一個大時代。

    問：身處這個時代確實有一種寂寞感。

    答：覺得不過癮。

    問：不過癮？

    答：嗯，沒出息。

    問：連對手都很弱。

    答：是呵，所以你看亞歷山大，他把大流士幹掉，然後給大流士發喪；劉邦把項羽幹掉，給楚霸王發喪。為什麼？我佩服這個敵人。台灣我幹了這麼多人，我覺得不入流的一群貨色（笑）。他們沒有資格做敵人，一群爛貨。

    問：您好象很推崇康有為、梁啟超、譚嗣同那种經世致用，入世、出世、再入世的思想。知識分子在歷史進程中真有那麼大作用嗎？在現在這個知識被嘲弄、卡通化的時代，知識分子還有作用嗎？

    答：胡適有一個好朋友，當年南開大學教授，後來做了台灣偽政府的駐聯合國大使，也是駐美大使，叫做蔣廷黻。他講了一段話講得很好，他説他們那一代人是知識分子影響政治的最後一代。他們這樣的人死了以後，知識分子影響不了政治了。知識分子出局了，知識分子給人做狗腿。獨來獨往的知識分子，我告訴你，在台灣，就在你眼前。第一，我不靠你吃飯，這就是件很難的事情呵。沒有老闆，我自己吃飯。我不要上你班。一般人做得到這點嗎？我可以象顏回一樣，一簞食，一瓢飲，住陋巷。人不堪其憂，我不改其樂。好了，你３２歲死掉了。為什麼？營養不足。好，你３２歲不死，你兒子得了盲腸炎，要開刀，你要不要救他？要救他。好了，向資本家低頭吧。你不能夠抵抗。經濟問題不能解決，你談什麼思想呵？談什麼獨立呵？都胡扯。

    我在台灣，我很早就發現這一點，老子有錢，有錢就藏起來，藏在兜裏（笑）。藏了之後，有錢，完了。至少你們還承認有私有財産吧，是吧？你們承認這個制度吧？那好，錢是我的。就這麼簡單（笑）。

    問：這種情況下，您對這個時代、這個社會仍有一種責任感？

    答：這個，不敢説對牛彈琴了，至少也是空谷足音了。為什麼我電視節目很吃得開？我告訴你一個心理原因，就是大家活得不愉快，每天窩囊地過一天，到了臨睡以前看了（這個節目），哎喲，這個李敖替我們……

    問：渲泄。通過您的節目，得到情緒的渲泄。

    答：所以説，我變成一個演員。而對他們有什麼影響呢？不能影響任何人。他絕不因為這樣子（看了節目），他就敢跟老闆吵架。

    問：您曾説看了足夠的書，現在任務是要寫出來，所以一般書不看了。但不久前您又説，您現在每天要讀１０個小時書？

    答：沒有錯。我把我那些東西，要把它轉換出來。我所謂讀書就包括寫作在內。我現在“以寫帶讀”。我寫的時候，有時候要參考書，就順便把它翻一下。我要把它都翻出來，把我這些東西，隨筆這些東西都要把它弄出來。這時候就需要很大的工程。好比説，我的書裏面，我舉個例子，你看這個書裏面（從書架上取下一本書），這（是）我圈過的，這些都是，我要把它重新挖出來。

    （我）是用心用功地看了好多好多書。然後把這書裏面東一段西一段地把它融合進來。過去融合方法，象我《李敖大全集》，（用）論文方法來表達，現在我改成用小説體裁，用口語把它表達出來。這種東西把它重新轉化出來，就是我所説的１０個小時要做的工作。一般的雜書、新書我就都不太讀。就是我那句話，一個臭雞蛋不需要全吃掉就知道它是臭的。

    問：會不會與時代有點脫節呢？

    答：嗯，不太，不太會吧？因為現在這些新東西到底什麼東西，我們一聞就知道，一聞就知道。講得很狂妄（笑），一聞就知道。

    問：真正有價值的東西，您還是會注意的？

    答：現在沒有這種（東西）。真正屬於影響一個時代的大書，我們也會讀，象馬克思《資本論》這種書。過去台灣一個歷史學家叫錢穆，他就跟我講，他説這個書沒有經過２０年淘汰，這本書不要讀。當然，他也是很反動的一種説法。事實上，（確實）讀了很多垃圾。（待續）

    新華網 2001.06.06