大陸記者首訪李敖（二）

    真實性格孤獨愉悅長袍夾克磨礪男人

    問：一般人印象裏，您比較嚴厲，比較有攻擊性。但我與您接觸，感覺不一樣。可不可以這麼説，您的性格裏面是不是有一種雙重性？

    答：不是。不是我性格雙重，而是我對是非跟對人的關係兩重的。我是講真理挂帥，講是非的。他跟我關係再好，可是他是非上不對的時候，你懂我意思吧？我就翻臉。翻臉不是對你不禮貌，立場（上）就會劃清界限。所以我基本上，大家怕我的人知道我厲害的原因，就是因為我得理不饒人，並且我感情上面不再鬆動。

    我舉一個笑話給你看。好比説，你看這個，我這次過生日，你看，陳水扁就搞這個。（走到書房中間指著一張生日賀卡）

    問：一個賀卡。

    答：（來到會客區，茶几上一堆書）我去年過生日，陳水扁剛剛當選，他已經當選了。４月２５號，（我）６５歲，他也來這個（展示陳水扁贈送《台灣之子》精裝書一冊，打開扉頁）：“敖之吾兄，生日快樂，弟陳水扁。”

    問：“弟陳水扁”（笑）。

    答：可這個東西對我沒有用。在我攻擊他的時候，批評他的時候，這個東西對我沒用。我看了以後，我也……好比送花來，我看了花……

    問：也挺好。

    答：小老弟嘛，以前他跟著我的。以前我辦週刊的時候，他等於我手下嘛，都跟著我的。我會心腸軟一下下，可是我手不軟。你懂我意思吧？我殺人不軟的（笑）。這就是我。我軟硬都不吃。這個對我是沒有效的。我是講理智，講是非，講真理。當然，這個是非、真理是由我來決定，也沒錯。我在台灣這麼多年，我説每個人都會罵別人王八蛋，可是我會證明（他）是。攻擊你，我是拿證據來，不是説我情緒上説你，不是那樣。所以大家覺得恨我，怕我，就是因為我會拿出很多黑資料出來。

    問：據我了解，您對家裏人、朋友也有溫情的一面。但在公眾面前卻象刀一樣，不斷劈出去。

    答：這不是人格上的兩層。咱們講孔夫子嘛，溫而厲。他很溫和，可是很嚴厲。什麼叫溫而厲？一定在態度上面對你非常友好，可是在是非上他很堅持。宋朝的儒者説，“望之儼然，即之以溫”，看起來很親切的，跟他相處，這個人也很客氣。都屬於這一類的。他不是兩重的做人標準，不是的，而是説，談是非的時候，我們可能是敵人；跟是非無關的時候，我們就是朋友，也有溫情，可是並不因為溫情就影響到這個大的原則。

    問：您這樣的性格會不會經常生氣？

    答：哲學家怎麼可以得胃癌呢？胃癌的（一個重要）原因就是心情不愉快，（如果這樣）你哲學沒學通嘛。所以哲學家不可以得胃癌死掉，就好象神父不可以得梅毒死掉一樣（笑）。神父怎麼可以得梅毒死掉呢？不搭界嘛。所以我要得胃癌死，我就氣死了，不可以的，（我）其實心裏蠻寬的。我這個人很象漢朝的那個丞相叫公孫弘，外寬內深。表面上可以嘻嘻哈哈，大家與民同樂，講笑話，裝瘋賣傻都可以，可骨子裏面極有心機的一個人。可我心機對人沒有害處，因為我是以善霸自居，你惡霸，我是善霸自居，我們是可以欺負壞人的。就象我在言論上面，口舌上面我一直欺負別人。

    你看昨天笑話你沒看？昨天台北市“議會”的笑話，《聯合晚報》、《中時晚報》登了。台北市新聞處長叫金溥聰，台北市“議員”拿出一張紙來，影印的，給他看，旁邊沒有説明，這段話，問他這是不是黃色的？他説是黃色的。那個“議員”説這是李敖寫的，結果那個新聞處長説，李敖寫的就不是（大笑）。然後一個電話打過來，向我解釋：李大哥，你不要生我氣噢，他們故意騙我，我一時查不出來。你不要生我的氣噢。我就講這個故事給你聽，你知道，他們多怕我！就這麼一個小事情，人家都怕我。他寧願當眾立刻改口。《聯合晚報》記者訪問我，我就講了一段話，後來昨天《聯合晚報》登出來了。我説這個金處長是全世界知過能改最快的人（大笑）。

    金溥聰講，説沒人敢惹李敖。你問我這個問題，你害我嘛，你故意整我嘛。你拿這張東西給我看，幹什麼？……整個“議會”笑成一團。大家知道不嚴重，就知道這個大老虎惹不得、惹不起的。所以一個人能把威信建立到這個樣子，能説不快樂？當然很快樂。誰都可以罵。人家説，為什麼你罵人不出事？我可以告訴你不出事的原因，我只罵他們，我沒有擋他們的財路。我沒有跟他們有實際利益的衝突。

    問：關鍵可能也是罵得有道理。

    答：噯，他只恨我，就算了。（如果）你擋他財路，使他錢賺不到了，那可不一樣，那不是恨了，那就會找你算帳。

    問：就會沒完沒了。

    答：光棍不擋財路。我不擋人財路，我跟人家沒有實際來往。所以現代魯迅不是那麼容易做的（笑）。真的魯迅他有非常世故、滑頭的一面，大家看不出來。可他有。我也有，我有一個獨立的如何自保的這種方式。裏面很多的技巧，不是蠻幹的。

    問：我覺得您非常坦誠，活得非常真實。這是非常不容易的。

    答：（笑）我在台灣幾乎是一個很少説謊話的人。不敢説完全不説，有時候（為）保護一些人而會，基本上是很少説謊話的人。我覺得很有趣的一件（事），在白色恐怖時代有一次，他們要整我。那時候我跟人家賭錢，他輸了，錢給不出來，他就告我，説我詐賭。説跟誰做呢，跟當時一個電影明星叫蔣光超合作。後來到了法院，蔣光超就説，我當天晚上才認識李敖，我們兩人做假牌一定是很熟的朋友，怎麼當天晚上就那麼熟呢？不可能的事情。當然亂告。法官問那個人，説你有什麼證據説李敖做假牌？他的回答有他寫的日記。我説我的日記才算，你的日記怎麼算呢？你日記説我匪敵我就匪敵，那還得了？當然不成立。法官節外生枝講一句話，他説李先生，你會不會做假牌？問這麼一句話。我問法官説，我説我真牌打得這麼好，真牌就可以贏他，我為什麼要做假牌，你告訴我？（笑）這就是我在台灣的特色。我不需要説謊話，我可以逍遙自在，為什麼要講謊話呢？為什麼要兩個我呢？我一個我夠了。

    問：這個時代，假人太多了。

    答：（笑）為什麼假人多，告訴你原因，他本身弱者嘛。他不敢強。我跟你講，我現在這麼兇悍，因為我有很多條件。第一個，老子有錢，我不靠別人吃飯，我可以講我自己的話，這就是很難的一點。第二呢，我講的話，可以出來，就是你封鎖不了我。這一次，選舉落選以後，我貓了半年，我不做電視了，就休息了半年。當我出來，推出這本書（指新作《上山上山愛》的時候，你看昨天，８萬本賣掉了。

    問：８萬本賣掉了？

    答：你曉得８萬本我又賺多少錢？我可以告訴你，８萬本掙多少錢（笑）。一本賣４５０塊，我拿百分之二十版稅，賣一本我拿９０塊，等於幾乎拿１００塊。賣一本我幾乎拿到１００塊。你算算看，８萬本我能拿多少錢？可是我造勢，立刻大家，呵，電視、雜誌，呵，這個……一般人你沒有這個力量，或者沒有這種技巧，你就沒有這個機會，也沒有這個財富。可是這裡面不是好玩的，因為我這本書我寫了３０年。我就靠著我多少年累積的這個知識方面的、文字方面的能量跟爆發力來混的。事實上，我有什麼？沒有人，我又不加入（黨派），沒有屬於任何黨，也不屬於任何黑社會團體。嚴格講，就靠這種聲勢來給我造勢或保護我自己。這個東西沒有了，就沒有了。

    可是，台灣，在大陸可能也發生這個現象，一個年青人，你要成為名人就很難。你怎麼成為名人？台灣只有兩個機會，一個就是做歌星，一個就是那個……

    問：搞選舉。

    答：搞選舉。人家説我有錢，有錢不行，等你有錢你會老了。象張忠謀這樣子，你有名了，可是你已經滿頭白髮了。這個（成名）慾望你不能滿足。這不合理嘛。美國就不一樣，美國很多各行各業都可以有知名之士，他們可以出來，台灣就不行。在大陸恐怕也遭遇到一些卡死的，你不是共産黨，你本身想混的，先天就不行。荀子有句話，他説“有之不必然，無之必不然”。就是，你有了這個身份沒什麼稀奇，共産黨員現在５０００萬，沒稀奇；可是你不是共産黨員，你就不方便，至少不方便。它是個消極條件，可是必要的。

    你知（道在）台灣我不是國民黨多麼難嗎？我做新黨（的）“總統”候選人，不肯加入（新黨）。開大會的時候，王建煊公開點著名説你怎麼不加入我們的黨，你做我們的“總統”候選人？問我。我説這樣才能看出你們肚量多麼大，可以找到一個不是你們（的）黨員來做……我還是堅決不加入。可是那時候那個３０００多人場合裏面，他公開要求我加入。

    問：您頂住了。

    答：（我説）全世界沒有一個政黨可以選一個黨外人士來做它的（候選人），證明你們新黨的肚量多麼大（笑）。

    我跟你講，我走江湖的，所以很多情況下要立即的反應。好比我在講演的時候，忽然有人站起來説，你在台灣４、５０年，吃台灣米長大，喝台灣水長大，你不會講台灣話，你什麼心態？站起來問我。我要有一個答覆呵。我説我在台灣４０年不會講台灣話，這個心態跟你們來台灣４００年不會講高山族的話同一個心態（笑）。同一個心態。對呵，你們不會講台灣少數民族話。（台灣）原來屬於人家的，屬於高山族的嘛，不屬於你們的嘛。

    問：他也是外來的。

    答：就是呵。你不會講（台灣少數民族話）呵。（你）４００年都不會講，為什麼我４０年會講？可一般外人不會這樣強勢反應，也許（會説）我笨呢，我沒學會呵，象罪人，認罪一樣。我都不是的。可是這種反應立刻就要有，你不能猶豫。猶豫就沒有力量了。

    問：已經成為一種自覺的反應。

    答：我一點虧都不吃的（笑）。

    問：有沒有刻意地與社會拉開一個距離？

    答：那個有，那個有。我給別人的形象就是厲害得不得了，兇得不得了，我也好象有點嚇唬別人的味道。事實上不是這樣子，事實上不是。我之所以這樣是有道理，因為你無法以一個好好先生面貌出現，因為那樣的話你會被煩死。大家什麼事情都求你幫忙，向你借錢（笑）。或借書不還，真是麻煩死了（笑）。

    問：（笑）借書不還是比較麻煩。

    答：所以我基本上跟別人是區隔的。你看，（指書房窗子）那個窗戶，兩層窗戶關起來，窗簾一拉。我跟別人有區隔的。我最長的一段時間，是把我自己關在家裏五個半月。五個半月都不出門，不下樓的。五個半月之久。一般人沒有這種定力。短時間，幾個小時或一兩天還好，可太長久了，他就覺得很悶了，或者得憂鬱症了。我在家，一個人自得其樂，高興得要死。要有這個本領，有個人這個……愛因斯坦所説的叫做“孤獨的愉悅”。我是孤獨的，可是我非常的快樂。為什麼快樂呢？因為我在知識方面可以得到一種定力。

    你看我這本小説（《上山上山愛》也講了這個。人間最快樂的事情是男女之間的事情，這是最快樂的。可是這種事情不可長，不可久，不能２４小時這樣玩。下一個層次就是知識上的快樂。可是這種快樂不是一堆人在這搞鬥爭的，而是一個人做研究工作的。我的寫作就是。

    問：你好象比較喜歡通過服飾來傳達一些理念。年青時喜歡穿長袍，現在又常穿紅夾克。這有什麼特別的嗎？

    答：很多都是偶然。好比説我穿長袍，因為我沒有西裝，我爸爸留下長袍，就穿了，最後就變成了標誌。紅夾克也是。年紀老了可能喜歡顏色比較鮮艷一點的。5年以前，我做電視的時候要買一件夾克。我穿的（是）最保守的樣式，可是現在年青人的夾克都是花哨一點，不是領子花哨，就是袖子花哨，那天我看見那件夾克最保守，結果就買了，就變成了紅夾克。我在穿上面是很舊式的。你看我家裏，一般人家裏看不到，都是什麼酒櫃，什麼壁爐，金玉滿堂那種裝飾；我這家裏，舊特色的一個家。

    問：很古色古香的味道。

    答：因為我喜歡的裝修也是如此。新英國式的，法國式的我就不喜歡，它太花哨了，宮廷式的，太花哨。

    問：國民黨讓您坐過兩次牢，禁過９６本書。對一般人來講這是沉重打擊，對您來講，這段經歷起了什麼作用？

    答：基本上，它是一種磨礪。我認為，訓練男子漢的磨礪方式有兩種，一種就是作戰，一個就是坐牢。作戰就是當兵打仗的時候訓練你的性格，坐牢是把你人生降到最低層面的時候來磨礪你。可是一般人經過坐牢，都坐垮掉了。一般人都垮掉了。你看一下，什麼柏楊呵什麼，坐牢以前還敢罵警察，出來以後連警察都不敢罵了（笑），北京話叫SONG了。大部分都這樣子。坐牢坐得人都SONG掉了，或者滿頭白髮，反正所有花樣都出來了。

    問：你為什麼沒有……？

    答：我覺得（跟我）不斷地修煉自己有關係。我覺得人是可以修煉的，就象美國林肯總統所説的，一到40歲以後長什麼樣子自己負責，跟爸媽沒關係。中國講的“成于中，形于外”，“相由心生”，你的修養修為會影響你的相貌，待人接物，舉手投足。他的氣質很好，因為他有他的那種環境或修養很好，有那種氣質。有的人一看就不對勁。

    我認為後天可以訓練出很多東西。（好多東西）我們以為是先天的，不是的。好比説，我們打你一拳，那個喊疼的這個反應，“天呀”，“媽呀”，“疼死我了”，都不一樣的。山東有個地方，你打他就喊FEN，FEN就是疼。我還有時用個比喻，好比説有性變態，拿一個風衣，在小巷子裏對女孩子這樣子，暴露狂。北京女孩子看到，她會講“呀”；台灣女孩子就“哇”，或者台灣説“哇噻”。她這種驚嘆的語言都不一樣。所以我覺得後天可以訓練出……，把人訓練成鋼鐵。

    問：那您是怎麼訓練的？

    答：訓練的方法很多種。一般人錯誤的方法是寫日記，是錯的。好比説，失戀了，就寫日記，勸自己；蘋果不見了，我寫日記拚命（勸自己）不要想蘋果。不對的。把日記丟掉，出來找香蕉，找鴨梨。找到鴨梨，蘋果自然就沒有了，就忘掉了。過去我們的修養方法、訓練方法都是自省的、內省式的，象宋朝儒子（説的）“慎獨”，這是錯誤的修養方法。真正的修養方法，就是戰場上練兵的這種，而不是在軍校裏面練兵。軍校練兵，到了戰場上，槍一響後邊就屁滾尿流，那不行。所以我認為，就是實踐是檢驗真理的唯一標準。要實踐。（待續）

    新華網 2001.06.05