經過國務院調查組近一個月的努力,阜陽劣質奶粉事件的來龍去脈,已經基本查清。為此,《經濟半小時》的記者馬洪濤5月19日採訪了調查組組長、國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸。他向我們介紹了觀眾關心的一些問題和這個事件最新的進展。
專訪:監督不力
馬:我們知道在第二次去阜陽的時候,鄭局長是親自去的,為什麼這次你要親自去呢?
鄭:溫家寶同志第二次批示是在4月22號,對這問題給了三點指示。那麼國務院就在22號的中午11點召開的緊急會議,我們這些部門都到了,就感到對這個問題必須高度負責,必須對這個來龍去脈都要查清楚。那麼這樣顯然要完成這項任務,就基於當地政府這個調查,可能無論是權威還是作為最後要作為一個處理結論來説,這個都還是不夠的,所以國務院要我親自帶隊徹底給它查清。
馬:在去之前想到了會是這樣的情況嗎?
鄭:我在去時候,可能問題還沒想到那麼嚴重,沒想到那麼嚴重,想可能個別地下黑窩點,制假窩點,我還沒想到我國甚至有一些合法企業在生産這種劣質奶品。
馬:是什麼原因讓我們沒有掌握這樣一個情況?
鄭:這個阜陽劣質奶粉的這個事情,實際上不是今年發現的。去年春節過後,2003年春節過了以後,當時就有投訴,7、8月份當地的電臺做的報道,去年12月份中央電視臺第7套,就聚焦三農》也對這問題做了些報道節目。但這些問題都沒有引起高度重視,阜陽之所以這麼集中的原因,我覺得一個客觀就是人外地打工的比較多,就買這個劣質奶粉,最主要的我覺得地方監管不力。
馬:現在這100多人裏面有沒有官員?
鄭:沒有。
馬:沒有官員?
鄭:沒有,沒有,沒有官員。
馬:那是不是就説明官員不需要負任何責任?
鄭:不是的。國務院已經非常明確就講,所有的在這個事件裏的失職人員都必須追究責任。這次我們去的調查組有監察部門的,那麼初步的我們查清情況,這個情況報監察部現在派人在那邊核實。
馬:阜陽奶粉事件最終可能會以一種什麼樣的方式來劃一個句號?
鄭:第一所有事情源頭都查清,我們現在只能夠講是階段性的成果,不能夠太圓滿地畫句號。
馬:為什麼?
鄭:還有人在逃,還有一些追根溯源工作並沒有結束。第二所有的責任人都必須在明確責任的情況下予以懲處,該怎麼處理就怎麼處理,該撤職的就撤職,如果涉及到刑律的話,違反刑律,該法辦就法辦。
自4月19日至5月16日近一個月的時間,震驚全國的阜陽奶粉事件終於水落石出。經國務院調查組核實,阜陽市因食用劣質奶粉造成營養不良而死亡的嬰兒共計12人。經對當地2003年3月1日以後出生,以奶粉餵養為主的嬰兒進行的體檢顯示,因食用劣質奶粉造成營養不良的嬰兒229人,其中輕中度營養不良的189人。
經初步調查,阜陽市查獲的55種不合格奶粉共涉及10個省(自治區、直轄市)的40家企業,既有無廠名、廠址的黑窩點,也有的是盜用其他廠名,還有證照齊全的企業。這些劣質奶粉主要通過鄭州萬客來市場、合肥長江批發市場、蚌埠市太平街新市場、阜陽元豐市場等批發市場和生産廠家批量購進並批發到各縣(市)、區的奶粉經銷商、超市、百貨商店、日雜店和行政村的小賣部,銷售範圍主要是阜陽市各區縣的鄉鎮和農村市場。
截至目前,共扣留、封存、暫停銷售奶粉10多萬袋;立案查處涉嫌銷售不合格奶粉案件39起,打掉生産及分裝窩點4個,刑事拘留47人,留置審查59人,宣佈正式逮捕31人,依法傳訊203人。
鄭局長介紹説,目前,他們僅僅只是完成了對造假、售假者的處罰。接下來,將對各地失職的監管部門進行責任處理。現在,調查組對一些失職的官員的處理意見,已經上報給了國家監察部,進一步核實之後,也將在近日進行公佈。
採訪中,鄭筱萸告訴我,目前調查組只是取得了階段性成果。下一步,他們還將對劣質奶粉的生産、包裝、銷售等環節進行追查。他還多次向我強調,國務院調查組到現在還沒有解散,聯席會議也一直在照常進行。從調查組到達阜陽開始,一直到今天,可以説,破解了很多棘手的問題,鄭局長也講述了很多調查背後的故事。
專訪:調查組幕後故事
馬:到了阜陽以後看到的情況是什麼樣子?跟你預想的有什麼區別嗎?
鄭:我們工作組到了那邊已經晚上了,晚上十點鐘。我們就開緊急會議,對整個的工作進行部署。我們是動員所有的,一歲以下的,凡是人工餵養的兒童全部進行檢查。檢查了一天了,來排隊檢查的一萬六千多名,實際上真正符合一歲以下的嬰兒奶粉餵養的是1663名。經過專家仔細地檢查發現中度和輕度營養不良的189名。
馬:那麼在排查劣質奶粉的過程當中,最困難的事情是什麼?
鄭:你比如説,原先報45家企業,我們在核對當中發現,5家企業是重復的。同一個企業兩種,是重復的。那麼也就是40家,40家當中有2家其實沒有名沒有姓,什麼都沒有。這個你沒辦法查,到現在當然我們從其他暗訪當中,你什麼地方買的,還要追根溯源,還得繼續往下追。還有7 家有廠名,上面標明廠名,但是都是假的。所以現在源頭上我們還是繼續往下追,還在追,所以這些問題可能其實有點困難,從5個省到9個省,然後到全國範圍進行清查。
馬:那麼很多老百姓就很想知道,為什麼這件事情會在這麼大的範圍內出現?
鄭:我們實際上到阜陽的時候從阜陽得到資訊,有5個省涉及到。我們當時給5個省就發了通知。後來進一步我們又發現涉及到9個省,我們給9個省了通知。最後我們覺得應該全國來一次清查,對31個省全面發了通知。但涉及到的主要是10個省左右。這10個省指的是生産方面,還是指的在消費環節有生産有銷售。你比如説河北,河北唐山有一個叫田力乳製品。這公司是個合法企業,但是合法企業生産了大量的不合格的乳製品。在這些劣質奶粉從生産車間到消費者手中,這個鏈條當中各地的主管部門,他們有幾次機會來把它切斷。我認為比如説生産,田力公司它是合格的企業,它都有國家標準,證件齊全的,像這些生産的監督,我們不能夠停留在到外面發生事情了,我再查,你這是假的 ,不行。我們的監督部門,我覺得應該把我們的監督重心下移,把關口前移,加強現場監督,加強日常的監督。如果我們管理部門的監督做到這個樣子,我們監管真正怎麼能夠負責,怎麼到位的話,必須加強日常和現場的監督。
就在阜陽劣質奶粉事件初步得到查處的時候,5月11日,廣州又發生了一起假酒中毒事件。到今天已經導致40多人中毒,11人死亡。而最近一段時間,全國還發生了毒韭菜、毒粉絲、毒木耳等一系列食品安全事件。採訪中,國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸,也對目前全國食品衛生安全的嚴峻形勢,著重進行了分析。
專訪:全國食品衛生安全形勢
馬:對於老百姓對於食品安全不放心的這些説法,鄭局長有沒有聽到過?
鄭:我聽到過。現在百姓有的講,你看,一會火腿不行了,一會肉松不行了,一會是韭菜不行了,不知道吃什麼。
馬:那鄭局長你在吃東西的時候,有這些擔心嗎?
鄭:我也作為一個百姓,從這個角度來看,我同樣有這樣的擔心。但是我們覺得,這幾年我們的監督力度,從黨中央國務院抓這個工作力度大得多,大得多才有這場曝光。所以反過來,我覺得還得增強信心。不光是奶粉的問題,還有食品藥品、保健品,甚至一些蔬菜,水果都存在一些不放心的品質問題。很多老百姓,他平時都會互相議論,現在吃什麼都不放心。這個我想,這方面問題是客觀的,這個問題引起黨中央國務院的高度重視。這幾年已經把市場整頓的重點就移到了食品和藥品,今年更是明確就是食品。但是我們知道這種檢查經常會進行在各種節假日之前,都要進行大規模的這種檢查,查到的時候可能就會好一些。但是這種檢查也不可能365天天天都查,我的想法,我們從深層次要考慮的。像食品、藥品之類,不是靠這種運動式的查一次,或者一個季度,我什麼時候查一次,下來一次。你下來,人家都準備好了,該逃都逃了,該關都關了,不行。那應該怎麼查,最應該搞的是,我前面講的,經常性的檢查,不定期的檢查,明查暗訪。除了檢查和處罰之外,我們有沒有一種長效的機制,可以對這個問題進行一些解決。我覺得就是要兩點要做到。第一個就是要教育我們的企業,什麼該做什麼不該做,要遵紀守法。第二,國務院領導再三講要標本兼治,著力治本。本是什麼,我認為把本解決好了,長效的機制就基本可以解決。本是什麼,我覺得就是要國家必須要有嚴格的標準,必須要建章立制,使他要做這種違法行為的做不來。第三個就是發現了這種情況還必須嚴厲地懲處。
我們今天在國家食品藥品監督管理局還得知,從現在開始,到明年春節前,全國範圍要展開一場食品安全專項整治。這次行動會以農村為重點,突出整治兒童食品,推進食品安全信用體系建設。通過這次行動,他們將建立一個保證食品衛生安全的長效機制。
央視國際2004年5月20日