中國民間保釣組織：“我們要租用釣魚島”

■ 人物檔案

童增，副研究員，1956年出生。1982年畢業于四川大學經濟係，後攻讀北京大學法律系國際法碩士研究生。上世紀90年代，提出國際法上的戰爭賠償和受害賠償理論，引發了中國民間對日索賠運動。現為北京一家投資公司董事長，同時兼任兩家上市公司獨立董事。1991年3月25日曾撰寫關於中國民間對日索賠的萬言書而引起關注，今年出版《最後一道防線———中國人基因流失憂患錄》，針對SARS問題提出了基因武器論。

■ 核心觀點

●很長一段時間，保釣活動都是個人行為，現在有了聯合會後，就形成了一個合力，發揮出團隊的力量。

●有了團隊之後，保釣運動會愈發成熟，經費的募集、管理、使用也會更加規範、透明。

●我們中國人根據中國法律依法對釣魚島開發經營是天經地義的事情。

●我們正在申請開闢一條航線，讓中國人可以赴釣魚島觀光。

●我們根據“國際法”對自己領土開發是一種實質性的捍衛領土完整的行為，對於宣示主權更具實際意義。

●要把網上的極端民族主義和民族主義區分開來，網上那種極端的民族主義者，也就是“憤青”，我們是不贊同的。

●中國的民族主義並不極端，一旦從網上轉入網下，到具體的操作和活動組織上，它就會變得非常理性，我們在保釣活動中，一直最強調的就是自始至終的理性。

■ 對話動機

１２月２６日至２８日，全球華人保釣論壇在廈門召開，來自海峽兩岸和香港地區以及北美、南美的30多位代表參加了此次論壇。海內外保釣人士回顧了以往的保釣行動，商討建立聯絡機制，併為今後的保釣行動做籌劃。保釣論壇上一致通過了《保釣宣言》，同時，宣佈成立“中國保釣聯合會”，童增被推為會長。

昨日，童增在北京接受《新京報》採訪，介紹了保釣組織的一些具體情況，並且提出了一個驚人的想法———租用釣魚島。

保釣行動各有分工

《新京報》：你能談談這次“中國保釣聯合會”成立的背景和過程嗎？

童增（以下簡稱童）：這次在廈門召開的全球華人保釣論壇是由“中國愛國者同盟”、“918愛國網”、廈門一家網吧共同發起和組織。其實，中國民間保釣聯合會早在1996年的時候就成立了，只不過一直都是名義上的存在，並沒實質性的活動，這一次是正式掛牌，並且有了常設機構和專人負責，辦公室設在廈門。此次《保釣宣言》由一位加拿大華人撰寫，我們在論壇上作了修改後對外發表。

《新京報》：聯合會的組織框架是什麼樣的？

童：大家推我為會長，但副會長的人選現在還沒定下來。會長之外還有七個常務會員，分別是馮錦華、張立昆、李南、李義強、虞海澤、盧雲飛、周文博；然後還有一些顧問，這些顧問中有人是全國人大代表和政協委員。

《新京報》：聯合會的常務會員今後有沒有工作上的分工？

童：目前還沒有完全定下來，但基本的分工已經敲定。“愛國者同盟網”的創建人和站長盧雲飛分管宣傳工作；具有多次保釣出海經驗，多次擔任保釣行動總指揮的張立昆分管出海工作；保釣志願者李南分管聯絡工作；李義強就是發起這次論壇的廈門一家網吧的老闆，廈門辦公室的那邊的工作就由他來負責。

《新京報》：根據中國的法律和政策，成立社團協會要有挂靠單位，中國民間保釣聯合會現在挂靠在哪一家單位？

童：我們沒有挂靠單位，真的。

《新京報》：那麼聯合會在民政部門註冊登記了沒有？

童：也沒有，但我們一直在按照程式向有關部門進行申請和諮詢。

《新京報》：此次論壇召開和聯合會成立好象很低調，很多媒體都不知道。

童：是的，我們只通知了兩家媒體，一個是新華社，另一個是當地一家媒體。我們怕關注的媒體太多了，大家説法太亂的話不好。而且我們在人數上作了控制和篩選，因為想參會的實在太多。有一位農民帶了一筆錢跑到北京找我想參會，被我婉言拒絕了，還有30個想參會的人不知道論壇舉辦的確切地點，居然跑到福州去找我們。

《新京報》：你們組織保釣活動以及開這次論壇，經費方面如何解決？

童：這次赴廈門召開論壇，住宿、吃飯費用都是自理，會務費由我來出，資助了幾千元。很多民間保釣人士生活雖然不至於窮困潦倒，但也談不上富裕，經費基本上都是自理，負擔還是比較重。後來我們組織了出海保釣活動，逐漸有了些捐款。上次出海保釣，我個人捐贈了2萬元，但馮錦華和張立昆都將這筆錢平均分給了每個出海的志願者。

《新京報》：很多人曾表示很關心你們保釣活動中所募集經費的管理、使用，你有何看法？

童：現在想向我們捐款的人很多，也有人提出過這種問題，曾有人對我們表示過：“我可以向你們捐款，但你們得公開化，合法化”。我想，在有了團隊之後，保釣運動會愈發成熟，經費的募集、管理、使用也會更加規範、透明；但我們以前仍然把經費的使用狀況在“918愛國網”裏進行了公示。

《新京報》：聯合會的成立對保釣運動有什麼意義？

童：很長一段時間，保釣活動都是個人行為，現在有了聯合會後，就形成了一個合力，發揮出團隊的力量。

我們要租用釣魚島

《新京報》：“中國保釣聯合會”成立後，你們會有些什麼舉措？

童：我們明年同樣會舉行出海保釣活動，為此，保釣志願者們正在作準備，天天在練習，但近期正在實施一個大的舉措，爭取租用釣魚島……

《新京報》：是嗎，這個舉措比較令人吃驚，能否具體解釋一下。

童：我們正向有關部門進行諮詢，因為國家不是剛出臺新政策嘛，允許個人租用無人島嶼，所以我們想租下釣魚島進行開發和經營。

《新京報》：這個舉措很有想像力，也挺大膽的，你覺得國家會批准嗎？

童：我們正在努力，肯定會有一定難度，但我個人對結果感到十分樂觀。

《新京報》：即使你們租用釣魚島的申請被政府批准了，但有沒有考慮過很現實的棘手問題，就是你們如何登上釣魚島進行經營和開發呢，據我所知，釣魚島是有日本軍艦守護的。

童：這不要緊的！首先，釣魚島是中國領土，日本染指釣魚島是竊取我國領土的行為，我們中國人根據中國法律依法對釣魚島開發經營是天經地義的事情；現實問題我們也考慮到了，但只要申請得到國家批准，剩下的問題民間來解決，至於跟日本打官司、交涉什麼的那是我們的事了。所以，不要擔心，先拿到租賃權再説！而且我們正在申請開闢一條航線，讓中國人可以赴釣魚島觀光。

《新京報》：日方有沒有在釣魚島上進行開發和經營？

童：就我們所知，日本還沒有開發釣魚島，據説釣魚島目前歸日本一個家族“擁有”，但聽説日本想把釣魚島租給美國人作靶場。

《新京報》：你認為獲得釣魚島租用權對於保釣運動有何幫助？

童：有極其重要的意義，不管從歷史淵源還是地理構架上説，釣魚島都是中國的領土；我們根據“國際法”對自己領土開發是一種實質性的捍衛領土完整的行為，對於宣示主權更具實際意義。

民族主義要拒絕非理性

《新京報》：針對民族主義的討論現在比較多，尤其是極端民族主義，持各種觀點的都有，批評者有之，褒揚者有之，作為一個民族主義者，你怎麼看待這個問題？

童：我認為民族主義在中國只是處於起步階段，作為一種精神，民族主義在每個國家都存在；即使在歐洲和美國，尤其在“9·11”之後，民族主義色彩也很濃厚。不過，要把網上的極端民族主義和民族主義區分開來，網上那種極端的民族主義者，也就是“憤青”，我們是不贊同的。對待網上極端民族主義的表現，我們也要換個角度看，平時生活中壓力比較大，到了網上就無所顧忌的發泄；其實不過是一種情緒的宣泄罷了，它不能代表主流的民族主義。而我們所宣揚的民族主義是指和平、理性的民族主義。

《新京報》：你認為民族主義怎樣可以避免走向極端？

童：其實，中國的民族主義並不極端，一旦從網上轉入網下，到具體的操作和活動組織上，它就會變得非常理性，説明中國人非常成熟了。我們在保釣活動中，一直最強調的就是自始至終的理性。《新京報》：你與那些看法不一致的人士是否曾就有關問題進行討論和交鋒，例如，前段時間你寫了本書《最後一道防線———中國人基因流失憂患錄》，其中提出了基因武器論，似乎引來了不少批評和爭論。

童：這方面的交鋒和討論還真的很少，一般我是不作回應的；一方面我要管理公司的事務，一方面還要從事對日索賠和保釣活動，時間並不多。

民間保釣記事

●第一階段

1970年9、10月間，香港學生興起保衛釣魚島運動，11月下旬，行動得到美國威斯康辛和普林斯頓兩大學學生呼應。

●第二階段

1996年7月“日本青年社”在釣魚島北小島設置太陽能燈塔。

同月，日本政府宣佈實施二百海裏專屬經濟區，把釣魚島列島包括在內,並派出海上自衛隊艦艇巡邏。

9月2日香港成立“保釣行動委員會”,並計劃借船在下月五日到釣魚島拆毀燈塔。

9月22日由“全球華人保釣大聯盟”主辦的“首航釣魚島”突擊隊18名成員和42名中外記者,乘坐“保釣號”出發前赴釣魚島。

9月23日保釣行動委員會10名代表及台灣保釣人士一行60多人分五船進入釣魚島水域，受到16艘日本軍艦圍堵，對峙兩小時後放棄搶灘計劃回航。

9月26日“全球華人保釣大聯盟”召集人陳毓祥從保釣號跳下釣魚島附近水域，表示中國人有權在國土領海中游泳，不幸遇溺身亡,

10月7日港臺保釣人士陳裕南、曾健成及金介壽成功登陸釣魚島。