中國網：各位網友大家好！這裡是由盾安節能特約播出的中國網兩會訪談，歡迎您的收看。第十二屆全國人民代表大會第二次會議和政協第十二屆全國委員會第二次會議將分別於2014年3月5日和3月3日在北京開幕。每年這個時候來自全國各地的各行各業的代表委員們都會積極地建言獻策，發揮著橋梁紐帶的作用。今天做客中國訪談的是第十二屆全國人大代表杭州娃哈哈集團有限公司董事長兼總經理宗慶後先生，作為連續12年當選的人大代表，宗慶後先生每年都會認真履職，圍繞著民生改革中國夢等方面提出了大量的議案和建議，今天我們就一起了解一下他所關注的方面。宗總您好，歡迎您做客中國訪談，在節目開始之前想請您和中國網的網友朋友們打聲招呼。

　　宗慶後：各位網友大家好！

　　中國網：再次歡迎您。我們剛才提到了您是連續十二年當選為全國人大代表，您在多年來提出的議案和建議多與改革領域有關，在去年十八屆三中全會上特別提出要全面深化改革，不知道您對改革領域最關注的是哪個方面？

　　宗慶後：最關注的是經濟體制改革，我認為把經濟搞上去，我國的一切問題都迎刃而解了。所以，這次我提出一個建議，我們這次三中全會提出很多的改革方案和改革的方向，我想我們現在要找到一個改革的突破口，一個是行政制度審批的改革，第二個是權力制度改革，從這兩個突破口帶動深化整個改革。

　　因為審批制度改革一個是我們放開了市場經濟，搞活了經濟。過去説民營企業是"彈簧門、玻璃門、旋轉門"，民營企業不僅進不了壟斷行業，而且影響企業的發展。你像我們浙江省是改革力度比較大的，下決心要成為改革的審批項目最少、審批速度最快的一個省，他們現在理了理，浙江省大概有12000項的審批項目，現在我們在阜陽縣搞點有7800項審批項目，所以，按照現在的進度來搞審批制度改革我認為進度太慢了。現在一下子幾十項、百八項取消了，取消的本來是沒有人審批的東西，所以，我覺得下決心把審批制度改革以後，一方面搞活市場經濟，一方面又解決了腐敗的源頭，如果不找人審批的，我看也沒有哪個傻瓜送錢給人家的。因為他要去審批，人家不批給他，所以送錢給人家，讓人家批給他。所以，我説審批制度改革國務院提出來是很英明的，也是下一步改革的命門，這個解決了對下一步市場經濟會發展的更好。

　　第二是財稅體制改革。財稅體制改革是兩方面，一個是中央和地方財政分配問題，第二個是財政和事權統一問題。現在中央先把錢都收上去，再進行轉移支付，我認為這個是不是也要進行改革。地方政府需要用多少錢辦多少事就留多少錢給它，也不用轉移支付了。所以，現在地方官員"跑步前進"，就是跑到部門討錢，一方面造成腐敗，另一方面也造成浪費。現在地方政府的錢不夠用，就搞土地財政、搞亂收費，把房價搞成剛性需求買不起，老百姓意見也很大，這方面是要進行改進的。

　　第二方面，現在的財稅體制改革是你要想辦法怎麼給老百姓多分點錢，而不是老百姓口袋裏挖錢出來。因為你要擴大內需，收入高了才會去花錢，才會把稅納起來。在這一點上，我認為財稅部門是帳沒有算清楚，這裡的阻力很大，因為他們現在感覺政府負債比較大，財政赤字比較大，怕稅收減少以後會影響整個收支問題，我認為實際上不是那麼回事。一方面我們要加強監管，因為我們現在是2%的企業交了90%的稅，這也不太合理。如果你把稅費降一降，100%的企業都交稅的話，我認為財政收入會更高一點。

　　我們改革開放的時候，我們給了外資企業和中外合資企業"兩免三減半"15%的所得稅優惠政策，它的稅收不是減少而是增加，如果你對國內企業也採取這種優惠政策，讓他們發展起來，稅基擴大了我們的財政收入也不會減少。如果是給老百姓收入提高了，應該説各項産品的成本可能也提高了，成本提高了物價也上升，物價上升人民幣貶值，貶值就像你的財政赤字、負債就像美國政府一樣可以償還了，房價的壓力也就減輕了。所以，覺得這個帳要算算清楚，整個經濟好起來了，後面的事情都好辦了。

　　我現在感覺今年經濟可能還比較困難，一方面公費消費卡住了，另一方面老百姓的收入沒有提高，老百姓的消費沒有拉起來，所以，經濟要抓緊啟動起來。

　　中國網：其實您剛才提到這兩點都是和企業發展、包括和人民生活水準的提高息息相關的，您作為娃哈哈集團的董事長可以説是基層改革的實踐者，同時您又是全國人大代表，可以説是宏觀層面改革的執行者和建言者，您認為這兩種不同的身份您如何平衡一下？這兩種不同的身份對您來説意味著怎樣的責任呢？

　　宗慶後：全國人大代表是代表了全國老百姓，所以應該把老百姓的呼聲建議反映到上面。同時作為我是基層的企業經營者來説，也會去履行這些建議和責任。我是堅持把企業發展成功讓員工共用，我也不斷的提高員工收入，我也實現了全員持股，應該説我們員工的收入是可以的，我也幫助他們解決住房問題，讓他們安心在企業工作。所以，他們現在有車有房收入比較好，生活比較穩定，能夠安居樂業，所以，企業發展的也比較好。我想全國老百姓都能安居樂業了，我們國家會發展的更好。

　　中國網：剛才您提到安居樂業讓我想到了中國夢，中國夢其實對每個人來説理解都是不一樣的，我們知道娃哈哈的中國夢計劃也已經啟動了，您給我們簡單介紹一下相關情況？

　　宗慶後：中國夢，第一，國家要繁榮富強強大，不再受人欺負，受人尊重。因為我們國家有很多朝代都是比較強盛的，在世界上地位很高，各方面都是比較強的，就是到了清朝末期清政府的腐敗，再加上閉關鎖國造成落後挨打，過了一段時間的半封建半殖民地的社會，把中國人的信心打掉了。但現在改革開放30來年，中國成為世界經濟第二大國，説明中華民族確實還是個優秀民族，只要政策對頭，大家團結一致，整個經濟一下子就能上去。所以，確實來講中華民族只要團結起來，就一定能夠實現中國夢。

　　第二，中國夢也是讓全國老百姓都能富裕，進入小康社會，生活更加美滿的社會。至於娃哈哈來講要為發展中國夢做點貢獻，一方面是發展經濟，為國家經濟出點力，同時讓自己的員工增加收入，生活更加美好，所以我們企業夢和個人夢與國家夢聯繫在一起，只有國家好了，我們才會好。

　　中國網：説到員工夢，我想員工夢很大程度上都是員工持股的問題，很多打工者都希望能夠做到員工持股，您今年也提到了國企員工持股的問題，預計今年下半年會有一部分國企提到相關的問題，您認為國企員工持股問題解決的話會不會對民企造成一些壓力？

　　宗慶後：我們在前年開始就全員持股了。我在前兩年人代會上也提出建議鼓勵全員持股，三中全會上中央已經説了混合經濟可以允許全員持股，我認為解決國有企業體制改革最有效的辦法是全員持股。因為你國有企業上市也好，包括民營企業進入國有企業也好都解決不了體制的改換問題。因為經營者也好、員工也好，與國有企業的利益都是不相關的，如果它全員持股我認為它就是和這個企業利益相關了。所以，有的時候，過去我們説中國所有的財産是全國老百姓所有的，但沒有一個老百姓認為這個財産要分的，但現在 我們允許私營經濟發展、允許民營經濟發展，允許個人擁有財富了，名義上把財富給個人了，但他的責任心就加強了。實際上想明白一點，個人財富除了自己能消費的之外，都是社會的。他哪怕是不再去投資，創造新的財富，解決就業，給國家加大稅收，哪怕他是不投資，放在銀行裏也是為國家建設在服務。所以，我認為把這個事情要想想清楚，所以，我覺得全員持股對國有企業來説會發展的更好，但對民營企業來説也不會有太大的壓力。

　　中國網：全員持股聽起來是非常美好的事情，但在具體操作的過程中會不會遇到一些困難或者阻力？

　　宗慶後：沒有了，只要企業效益比較好，員工願意持股。如果持股以後會良性迴圈搞得更好。但企業不好的時候，有的員工看到發展情況也會持股，但他看不到前途也不一定願意持股。我感覺我們這個還是對企業發展起到積極作用的，所以，我們這次也提出我們的持股會沒有合法的地位，國家應該立法給予合法的地位。第二，我認為要激勵機制和競爭機制相結合，員工在企業工作的時候能夠持股，如果你是走了或者退休了還在持股的話，到後面真正工作的人沒有股份持了，這對企業是不好的，所以，我們也定了持股會的章程，就是你離開的時候要把股份退回來的。同時允許表現好壞可以升可以降，就像我們有一個競爭機制和激勵機制，才是企業不斷發展的動力，企業才會發展的更好。

　　中國網：所以説有制度來規範全員持股。

　　宗慶後：對。

　　中國網：我們知道最近其實有一些聲音都在關注退休養老的問題，我們有一位新浪網友的提問，他其實是一位年輕人，但他現在已經開始關注延遲退休的問題了，他認為延遲退休對年輕人就業會導致惡性迴圈，會對年輕人就業産生很大的壓力，您認同這種説法嗎？

　　宗慶後：我感覺黨中央提出局部考慮延遲退休是前瞻性的英明決策，很多發達國家老齡化人口比較少，開始延遲退休，第二，它的福利也用完了，所以，它也承受不起了。有可能每個國家發展到一定程度都會碰到這種情況。

　　但是我這次也提出了建議，暫時不要執行延遲退休的政策。因為我感覺我國對人口統計上有點錯誤，我相信90後在農村裏計劃生育基本沒有控制，每個家庭兩三個、三四個孩子很多，所以人口紅利還有，現在你如果延遲退休年輕人就業就更困難了，現在每年這麼多大學生畢業就業都有問題，你如果再延遲退休，崗位更騰不出來，這對就業壓力更大了。所以，我建議暫時不要去執行這個政策。

　　另外，養老保險金，我看前兩天人保部一個副部長，説沒有空帳，每年收入和支出還有4000億的結余，我感覺實際上已經有問題的。

　　中國網：您覺得問題出在哪兒呢？

　　宗慶後：我現在交的養老保險金養著前面的人，每年只有4000億，我覺得後面這批交錢的人退休了之後，可能你就入不敷出了。所以，我覺得這個窟窿政府要補上去。一個是你的國有企業利潤可以補進去，財政收入補進去。另外我覺得社保基金是不是讓它入股一些壟斷性盈利企業，比如中國移動肯定是賺錢的，如果你投資，它是每年補充在養老基金，它後面才不會有這樣的虧空。

　　另外社會上的保險公司也要加強監管，很多人壽保險現在是收錢的時候，它收錢要掙錢才能承受起後面支付的時候，現在我看很多保險公司都是都失敗了，有大幅的虧損，等到要付錢的時候錢付不出來，對社會也會造成不穩定，國家對這方面也要加強監管。

　　中國網：其實您剛才説的那些也提到了您認為如何才能使養老金可持續的迴圈流動起來。那麼我們知道您在2012年的時候其實提到過一些建議關於"看病難、看病貴"問題，您對2014年醫療改革方面有怎樣的期待？

　　宗慶後：我感覺到現在看病難主要是大醫院看病難，中小醫院沒有人看，到大醫院看病比上次超市人還多。這個問題還沒有解決。我想看病難的問題，一個是國家要給中小醫院增加設備，第二個是要鼓勵人才下去，提高中小醫院的水準。因為現在人才不願意下去，是不是可以把省級醫院、縣級醫院組合成醫療集團，他參加工作就是加入到這個醫療集團了。現在大醫院要的都是碩士生、博士生，下面的醫生沒有這樣的學歷，不管老醫生和新醫生可以輪流上崗，省級醫院、市級醫院、縣級醫院都可以去看病，這樣不斷的把水準提高，下面的醫院就有人去看病了，減輕大醫院看病的壓力。

　　實際上現在大醫院看病品質也不高，人太多了，兩、三分鐘一個，你説他怎麼看病。一來就給你開個單子化驗，化驗完就給你開藥，這個品質也不是太高。另外，看病首先在縣級醫院看病，縣級醫院認為看不好再到地級醫院看病，地級醫院看不好再到省級看病，這樣也可以減輕大醫院的壓力，使真正需要到大醫院看病的人也不會太難。

　　中國網：其實還存在著一個公眾對非大醫院不信任的問題。

　　宗慶後：因為它的水準不高所以人家才不信任，所以你把檢測的水準提高，醫療設備水準也提高，大家就信任了。

　　中國網：聽起來是個非常長期的過程。

　　宗慶後：這個説我們國家要麼不做，做起來也很快的。另外還有一個看病貴的問題，看病貴主要以前醫院是以藥養醫，藥品比較貴。現在國家已經不準醫院藥品提價，但它整個渠道的問題沒有解決，渠道商已經把價格問題提得很高了。所以，我想煙草在專賣，這個管得很好，高利潤、高稅收，藥品是不是也能專賣，應該是把便宜的也能管好，從廠家到地市醫藥公司直接到醫院，縮小流通環節，給它制定合理的利潤，到醫院這個藥就比較便宜了，降低藥費。

　　另外，目前來講醫生的收入正常公開收入不高，所以，他只好是灰色收入。另外，醫生本身收入不高又很辛苦，所以心態也不好。看病的人可能生病了心態也不好，所以，現在醫患矛盾比較多。另外醫生又搞灰色收入。是不是應該提高醫生的收入，因為做個醫生投資也很大，大學要讀七年，再讀個博士兩三年加起來就10年，再做個主任醫生可能要再過兩三年，這就十二、三年了，這個時候他應該要成家立業了，如果收入不高，根本沒法成家立業，我覺得他的心情也不好。

　　我認為一方面要提高醫院醫生的收入，一方面還要提高醫德，要讓他們明明白白的掙錢，現在我認為醫療改革確實還有很多工作需要做。

　　中國網：我們知道其實娃哈哈集團已經開始進軍奶粉和童裝領域，我國已經開放了"單獨二孩"政策，您認為開放"單獨二孩"政策之後娃哈哈會不會對童裝、奶粉這個行業領域多一些投入呢？

　　宗慶後：我們也做了童裝、也做了嬰幼兒配方奶粉，嬰幼兒配方奶粉我們是找人家貼牌加工的，是找荷蘭的一家皇家企業加工的。童裝，我們也在穩步發展。因為童裝，我感覺市場永遠也不是太大，畢竟小孩子每年要長身體，到小學就穿校服了，所以，穿童裝的機會也比較少，所以，它還是少量的有錢人包括有文化的人才會買高檔的品牌童裝，所以，這兩年我們採取穩步發展。

　　應該講嬰幼兒配方奶粉國內市場還是屬於比較緊缺的，這次國務院做了一個規定，不準貼牌加工，因為有很多中國人在國外註冊個牌子，打個洋品牌的奶粉到國內來賣，品質還達不到要求，它主要針對這個問題做的。

　　所以我想這個東西一刀切也不是太妥當，以前我們中國企業都為外國企業來貼牌加工，現在外國大企業為中國企業貼牌加工，這也是中國經濟實力在提高，中國的地位在提高，這是件好事情。但你要控制它的品質問題，我覺得也是應該的，應該説你是不是可以採取對國外給你加工的企業進行認證，你是不是能夠符合品質要求，如果符合品質要求的就可以讓它貼牌加工，包括進口的奶粉也一樣，才能允許進口。

　　第二，委託貼牌加工的企業你要明確對這個産品食品品質安全要負責任，把這兩件事做好了，我認為也可以允許貼牌加工。因為畢竟來講中國是個奶源比較緊缺的，現在中國的鮮奶是全世界價格最高的，它要5元左右一升，像最便宜的美國就是2元多錢人民幣一升，資源緊缺，如果再限制我們把優質的奶粉弄進來的，可能奶粉價格就更高了，就影響消費者利益了。

　　中國網：那麼在産品規劃方面，在嬰童消費領域您有沒有下一步的規劃和佈局？

　　宗慶後：現在我們已經在發展零售業，零售業是兩個方向，有一個方向專門是嬰幼兒一直到少年商品集中購物的地方。因為我感覺現在嬰童商品都比較分散，沒有一個大的商品可以買到各種各樣需要的品質比較好的商品，所以，我們也想在這方面去發展。

　　中國網：我們知道收入分配其實是近年來和一直以來大家都非常關注的話題，在社科院發佈的社會藍皮書當中稱2012年中國城鄉收入相差20倍，在您看來城鄉收入相差為什麼如此之大呢？

　　宗慶後：我感覺這個數據不準確，農村和城市收入相差20倍不可能。現在農村收入水準都在1萬多元左右，如果相差20倍的話，城市人平均收入就在20萬，我認為沒有那麼大的差距。而且我認為農村的生活水準也提高了，但是我認為整體老百姓的收入水準是要提高，包括十八大提出的2020之前國民收入要翻一番，所以，我這次也提出了建議，我説你既然是十八大提出要翻一番，是不是要定一個標準，你翻一番收入的標準是多少？在達到這個標準之前免收個調稅，因為你現在增加了收入，又把稅收回去了，永遠得不到這個提升，而且你到了2020年之前價格還要上漲，你翻一番的標準還不夠。

　　第二，我們一直在説培育中産階級，中産階級使社會比較穩定，同時我們希望全國老百姓過上小康生活，那麼中産階級才是我們能夠實現小康生活的一個基本條件，是不是也把中等收入群體的收入標準也定一個，在這個標準沒有達到之前，我們是不是可以少收點稅，儘快讓老百姓富起來，讓老百姓儘快有錢花，內需也拉起來了，經濟也發展了。

　　中國網：所以您認為國民收入倍增計劃還是和降低所得稅有密切的關係。

　　宗慶後：對。

　　中國網：那您認為這麼多年來降低個人所得稅遇到的阻力來自哪兒？

　　宗慶後：我感覺我們財稅部門帳算不清楚，包括上次我當時提出來提高到5000元，後來人大常委討論的時候提出3000元，後來人大常委通不過，最後提到3500元。為了這件事我們也和財政部稅務所長在電視上進行辯論，他説個調稅基準提到5000元錢對有錢人有利，對工薪階層沒有利，我感覺是不是在胡説八道，有錢人5000元根本不在乎，實際上工薪階層最在乎的，工薪階層一共就發了這點工資，你再交稅交掉的話，他可能收入就降低了。包括我們現在外來青工，當然我們已經不叫農民工為農民工的，我們叫外來青工，因為他全是合同工，都是正式工人，他就是個人交養老金不太願意，交稅也不太願意，因為他最先拿到錢是真的東西。所以，他的收入再交了稅，再交什麼五金什麼東西，他的收入確實也感覺少了一塊。

　　中國網：工薪階層最在意的還是拿到手裏的錢。

　　宗慶後：對。

　　中國網：我們知道娃哈哈集團一直致力於公益事業，以投資希望小學為主，您今年提到了要特別重視職業教育，這是不是意味著娃哈哈今後會在職業教育方向有一些投入呢？

　　宗慶後：應該説我們現在的教育機構也不太合理，大學越來越多，中等技術學校確實比以前要少了，要培養合格技術工人的學校比較少了。大學畢業以後，技術工種還不願意幹了，所以，教育結構和就業機構發生了變化，所以，我希望大力發展職工技術教育，技工學校要發展，要培養一些合格的技術工人。

　　我們做慈善事業一直對教育在做贊助，因為國家能不能發展關鍵是人才問題，人才就要教育，教育要抓好，所以，我們長期的贊助教育。

　　中國網：其實十八屆三中全會也對教育改革做出了一系列非常詳細的措施，我們也期待著能夠看到一些真正的成效。

　　好的，再次感謝宗總做客中國訪談，我們也感謝各位網友朋友們的收看，最後還要感謝新浪和百度對本節目的大力支援，我們下期節目再見。

　　宗慶後：謝謝各位網友。