由於我國經濟轉型和人口老齡化加速，養老金缺口或將呈現出不斷擴大之勢。日前，人社部、財政部會同多部門成立工作領導小組，啟動建立養老保險第三支柱工作，第三支柱個人儲蓄性養老保險和商業養老保險也正式進入了制度建設啟動階段。在此背景下，中國養老金融50人論壇希望抓住國家推出個人稅優商業養老保險政策和提出建設第三支柱養老金制度的契機，于2018年7月15日在上海召開“中國養老金融50人論壇上海峰會”，此次峰會由中國養老金融50人論壇主辦、上海工程技術大學承辦、華安基金管理有限公司協辦。來自政策部門、學術單位、境內外資産管理和服務機構的有關代表以及大型養老金資産委託人等業內專家將出席會議，並圍繞“第三支柱個人養老金的理論問題探討”的會議主題進行探討交流。中國網財經現場直播，敬請關注！
時間：2018 年 7 月 15 日 星期日 地點：上海工程技術大學（松江校區）——圖文資訊中心 08:30-15：00 會議主旨發言、圓桌論壇（第二報告廳） 15:10 -17:10 分會場專題討論（第三、四、五報告廳） |
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| 時 間 | 議 程 | 內 容 |
| 08:00-08:30 | 嘉賓簽到入座 | |
| 開場主持：王賡宇 中國養老金融50人論壇副秘書長 | ||
| 08:30-08:50 | 致歡迎辭 | 董克用 中國養老金融 50 人論壇秘書長、中國人民大學教授 |
夏建國 上海工程技術大學校長 |
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童 威 華安基金管理有限公司總經理 |
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| 會議主持： 史健勇 上海工程技術大學黨委副書記 | ||
| 08:50-10:05 | 主題發言（一） |
汪 泓 上海市寶山區委書記 |
鐘蓉薩 中國證券投資基金業協會副會長 |
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劉傳葵 中國保險資産管理業協會副秘書長 |
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董克用 中國養老金融 50 人論壇秘書長、中國人民大學教授 |
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| 10:05-10:15 | 嘉賓合影留念、茶歇 | |
| 10:15-11:45 | 主題發言（二） |
黨俊武 中國老齡科學研究中心副主任 |
鮑淡如 上海市人社局原副局長 |
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吳 忠 上海理工大學副校長 |
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馮麗英 建信養老金管理有限責任公司總裁 |
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李 文 匯添富基金管理股份有限公司董事長 |
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蘇 罡 長江養老保險股份有限公司總經理 |
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| 11：45-12：00 | 會議總結 | 金維剛 中國養老金融50人論壇學術委員會主席、中國勞動和社會保障科學研究院院長 |
| 午休 | ||
| 13：30-13：40 | 資料分享 | 加拿大養老金體系和第三支柱介紹（安集思視頻、newsletter） |
董克用 中國養老金融秘書長、中國人民大學教授 |
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| 13：40-14：15 | 主題發言 | 鄭任遠 美國富達投資高級研究顧問 |
張維義 美國信安金融集團北亞區總裁 |
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| 14:15-15:00 | 圓桌論壇 | 主題：第三支柱個人養老金的關鍵點（難點與問題） |
主持人： 姚余棟 中國養老金融50人論壇首席經濟學家 |
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胡繼曄 中國政法大學教授 |
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董登新 武漢科技大學教授 |
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黃王慈明 香港投資基金公會行政總裁 |
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張小峰 平安養老保險股份有限公司團體業務部總經理 |
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| 15:00-15：10 | 茶歇 | |
| 15:10-17:10 | 專題小組（一） |
主持人：張興 中國養老金融50人論壇副秘書長 |
發言人：胡繼曄 中國政法大學教授 |
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董登新 武漢科技大學教授 |
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李 銳 中南財經政法大學公共管理學院教授 |
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路錦非 華東師範大學公共管理學院副教授 |
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張春麗 中國政法大學民商經濟法學院副教授 |
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張 熠 上海財經大學公共經濟與管理學院副教授 |
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羅 娟 上海工程技術大學社會保障問題研究中心副主任 |
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提問與討論：與會人員 |
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專題小組（二） |
主持人：孫博 中國養老金融50人論壇秘書長助理 |
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發言人：米 紅 浙江大學教授 |
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熊學萍 華中農業大學教授 |
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雷曉康 西北大學公共管理學院教授 |
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陳雪萍 中南民族大學法學院教授 |
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劉德浩 海南大學政治與公共管理學院副教授 |
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楊一帆 西南交通大學國際老齡科學研究院副教授 |
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李含偉 上海工程技術大學社會保障問題研究中心副教授 |
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提問與討論：與會人員 |
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專題小組（三） |
主持人：朱海揚 中國養老金融50人論壇副秘書長 |
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發言人：邵彥明 長信基金管理有限公司副總經理 |
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艾 蔚 上海工程技術大學管理學院金融係副教授 |
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張雨萌 景智財富資訊科技有限公司董事長 |
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李志淦 興業銀行養老金融中心總經理助理 |
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譚 曉 建信養老金管理有限責任公司戰略研究部副總經理 |
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閆化海 中國養老金融50人論壇特邀研究員 |
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唐 奎 平安銀行醫療健康事業部創新金融部總經理助理 |
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提問與討論：與會人員 |
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2018-7-12 11:06:20
尊敬的汪泓書記、夏建國校長，尊敬的論壇成員、研究員，老師們、同學們，大家早上好！
2018-7-15 08:30:00
中國養老金融50人論壇2018年上海峰會，今天在美麗的上海工程技術大學松江校區召開。請允許我代表論壇秘書處，對冒著酷暑參會的代表表示熱烈的歡迎，對承辦方上海工程技術大學、協辦華安基金錶示真誠的感謝！
2018-7-15 08:31:00
今天峰會的主題是第三支柱個人養老金的理論問題探討。今年是中國改革開放40年，中國的養老金制度也是砥礪前行的40年。理論打破我們的思想，如果沒有思想就沒有理論，沒有理論實踐也就顯得很蒼白。經過討論，最終我們定下來就是理論問題探討。
2018-7-15 08:32:00
今天我們這次上海峰會有三個特點，第一是聚焦理論特點，今年5月1號個人稅收遞延養老保險政策在上海試點，22號文件指出中國的第三支柱將全面推開，當然這件事情的推開也是理論界和實踐界做的大量工作的結果。隨著第三支柱試點開始，整個理論界也在討論為什麼要做第三支柱，我覺得這是官方文件第一次提出來做第三支柱。第三支柱為了什麼？怎麼有中國特色？對於這些問題，理論還是稍微滯後一點。前期要推開理論做的很多，但是真正臨門一腳了，世界盃不是在你那兒傳球，而是要射門了，馬上明年要全面推開了，這些方面理論還是欠缺。
2018-7-15 08:33:00
這次研討在學校，請各方人士參與，我們聚焦理論熱點，爭取能夠回答“第三支柱為什麼、是什麼、為了誰”這些最基本的問題，看看能不能幫助我們做出中國特色的第三支柱，這是第一個特點。
2018-7-15 08:34:00
第二，我們之前討論在校園裏面搞一個理論探討，後來這個消息發出去後，大家的積極性非常高，得到了國內、國際很多專家的支援。
2018-7-15 08:34:40
今天我們聚集教育界和業界，教育界的各位專家，業界的也有來自銀行、證券、保險的人士，大家都非常的積極，大家共同參與探討這樣一個理論問題，這是第二個特點。
2018-7-15 08:35:00
第三，我們這次峰會密切聯繫實踐，雖然是理論探討，我們也提供這樣的一個平臺，參與者來自各方，我們會後還會利用這個機會安排一些實踐活動。一方面進行理論探討，一方面感受實踐，特別是感受在上海的這樣一個試點有什麼進展，聽聽業界的相關看法。
2018-7-15 08:36:00
今天的會議有以上幾個特點，能夠在上海召開，能夠在上海工程技術大學，再次感謝汪書記、感謝上海工程技術大學，感謝華安基金，預祝本次研討會圓滿成功。謝謝大家。
2018-7-15 08:37:00
感謝董教授，下面有請夏建國校長致辭。
2018-7-15 08:37:30
尊敬的黃書記、金院長、董秘書長，尊敬的各位領導、各位專家、各位企業界的朋友，各位的各位老師，親愛的同學們，大家上午好！
2018-7-15 08:38:00
今天我們相聚在美麗的上海工程技術大學，隆重舉辦中國養老金融50人論壇2018上海峰會，借此機會請允許我代表上海工程技術大學黨政領導，向長期關心和支援工程學科發展的各位領導、專家學者以及企業界的各位朋友表示誠摯的感謝，向參加論壇的各高校老師、企業界的朋友們表示熱烈的歡迎！同時對本次論壇的成功舉辦表示祝賀！
2018-7-15 08:39:00
上海工程技術大學沐浴著改革開放的晨曦誕生，走過了40年的發展歷程。目前，上海工程技術大學已經發展成為以工程技術為主，經濟管理藝術設計等多學科為輔，本科教育為主，研究生教育，高等職業教育和繼續教育協調發展的普通高等院校。上海工程技術大學是我國首批的重點高校。
2018-7-15 08:40:00
在長期的辦公過程當中黨政班子始終圍繞著高素質應用型的辦學單位，以現代産業發展為導向，以實踐能力和創新能力，堆積産業鏈、技術鏈，和行業協同辦學的模式，形成鮮明的特色。
2018-7-15 08:41:00
今天上海工程技術大學正在為攀登學校發展的新高峰，常見一所高水準、現代化應用型特色大學而努力奮鬥。
2018-7-15 08:41:30
近年來，我國社會保障事業受到全民廣泛關注，連續多年排在民生最關心的第一位，探討最新的社會保障研究成果，可以促進學術創新，我校社會保障學科具有良好的辦學基礎，已經發展成為上海市重點學科。我校無論社會保障團隊，還是國家隊的團隊，該學科擁有凝聚力強的學科團隊，承擔國家基金項目，上海市政府決策重點項目等國家和省部級的重點科研項目100多項，獲得上海市科技進步獎，決策諮詢研究成果獎等省部一級獎勵20多項，積累一大批的學術成果和諮詢報告，為國家的社會保障事業提供了重要的決策和參考。
2018-7-15 08:42:00
社會保障學科，社會保障定量分析、政策與務實研究方向已經形成了鮮明的特色，我們的學科聘請了社會保障領域的著名專家學者和政府人士20多人，與國內外相關機構學者以及政府職能部門有長期的合作關係，與上海人力資源和保障局建立了社會保障産學研基地。
2018-7-15 08:43:00
中國養老金融50人論壇由中國人民大學董克用教授，聯合華安基金等多家發起，于2015年12月9號成立的，已經成為養老高端領域的智庫，産生重要的學術影響，這個會議放在我們上海工程技術大學，參加會議的工程大的全體師生，一定會吸取論壇營養，共同夯實論壇基礎，推動我國社會保障事業的發展作出我們的貢獻。
2018-7-15 08:44:00
最後，希望中國養老金融50人論壇在思想的碰撞中結出纍纍碩果，預祝本次論壇取得圓滿成功，祝各位專家、領導身體健康，萬事如意！謝謝大家！
2018-7-15 08:45:00
尊敬的各位領導、專家，老師們、同學們，大家上午好！
2018-7-15 08:46:00
近年來看到中國的養老金融引起了各方面的關注，發展也在不斷地加深，其中有一支重要的力量推動中國金融的蓬勃發展，這就是中國養老金融50人論壇。華安基金作為這次會議的協辦方，非常的榮幸！
2018-7-15 08:46:40
實現老有所養，既是滿足人民美好生活的需要，也是促進社會長治久安的基石，隨著我國人口老齡化程度的逐漸加深，我國面臨的養老問題也會日益嚴峻，比如我國養老金的整體發展水準還偏低，養老金三支柱的發展不平衡，再比如養老金的目標替代率偏低等等問題。可以説這次會議的召開恰逢其時，也必將對我國養老金第三支柱的建設産生重要的影響。
2018-7-15 08:48:00
今年以來我國第三支柱建設的好消息不斷，2月份公佈了養老金投資制度指引，向大眾提供規範化的養老基金服務；4月份五部委聯合發佈《關於開展個人稅收遞延型商業養老保險試點的通知》在上海、福建和蘇州正式試點。
2018-7-15 08:49:00
試點開始以後，公募基金納入個人商業養老賬戶投資範圍，公募基金行業為這一歷史性的到來做好全面的準備，持續提升行業的風控水準和服務水準。
2018-7-15 08:49:30
從全球範圍來看，公募基金都是服務養老體系建設的參與者，是養老金投資的主力軍，我國的公募基金儘管歷史不長，但是從20年的發展歷史來看，為服務養老金方面進行了豐富的實踐，截至2017年合計達到1.5萬億左右，在養老金市場份額佔比中超過50%，從2011年開始，這些公募基金參與養老建設投資的收益率年化是8.4%的投資回報，我們看到公募基金也作為我國資産管理的一員，為我國養老金的保證增值做出了貢獻。
2018-7-15 08:50:00
今年是我國公募基金行業20週年，一個非常重要的時刻，公募基金行業走過20年的發展歷程，面向廣大的普通投資者提供公投服務，是我們的出發點，華安基金作為首批成為的公募基金之一，20年來我們堅持專業和創新的精神，比如説最主要的公募基金形式開放基金，也是我們華安基金率先推出的。我們嘗試將成熟市場的投研、風控的經驗引入中國市場，目前形成覆蓋權益、固收、另類、海外等多領域全面的資産配置能力和較成熟的産品體系。我們也期望為投資者提供穩定的回報。
2018-7-15 08:52:00
展望未來，華安基金非常希望與行業內外的各界人士攜手，為我國養老保障的體系以及第三支柱的發展貢獻我們的微網志力量，預祝本次會議取得圓滿成功，謝謝大家。
2018-7-15 08:53:00
首先第一位給我們進行演講的嘉賓是來自上海寶山區區委書記汪泓教授，給我們帶來的主題是新時代養老模式的新思考。
2018-7-15 08:53:40
尊敬的各位專家和同學們，大家早上好！今天在這兒有機會跟大家分享，新的養老模式，特別是長期護理險實現的一個思考。
2018-7-15 08:54:00
總書記在十九大報告當中提出構建推出醫養結合，加快養老事業的發展，特別是總書記的要求是一些失能的老年人，或是失能的人們更有尊嚴和體驗的生活。弘揚傳統美德，促進社會公平、正義、維護社會穩定，促進養老社會服務産業發展和拓展，這是一個重要的舉措。
2018-7-15 08:55:00
長期護理險要解決什麼問題？主要還是老齡化的階段，即將到來的快速老齡化階段，到2020年我們全國來説老齡化人口將達到2.48億。第二階段到2050年是加速的老齡化階段，人口將增速到2.7億，到重度的時候老齡化峰值將達到4.37億，老齡化規模基本上穩定在這樣一個格局，我國是全世界老年人口最多的國家。
2018-7-15 08:56:00
中國老齡化趨勢引起了長期護理的需求，怎麼能夠更有尊嚴的生活，發達國家和地區加緊了研究和推進。因此，長期護理保險在中國應運而生，16年全國在5個城市和2個重點省份啟動，使老年人更有尊嚴的生活。
2018-7-15 08:57:00
60歲以上的患病率是全人口的3.2倍，人工智慧以後使得失智失能的人帶來一定的好處，但是人的肌體隨著年齡的增加疾病的增多和整個醫療資源的消耗，使得在人群當中成為必要性。
2018-7-15 08:58:00
老年人變化的軌跡，特別是到了60歲以後，到75歲到80歲，特別是85歲以後集聚的衰弱，我們看到15%的老年人基本生活需要照料，不能完全自理的老年人佔15.1%，70歲以上的老年人達到40%，全社會老年人依靠子女照顧的佔50%，和配偶一起生活的15%，依靠保姆的7.3%，上海10個區100個居委會，我們訪問了1000位65歲以上的老年人存在的身邊無子女的54.3%，女性獨居平均年齡為72.8歲，100歲以上的老人大部分都是獨居比較多。我看到105歲的老媽媽身體特別好，打太極拳什麼的都比較好，但是需要有社會對她的支援，老年人的日間照料都是她首選的，在一些溝通渠道上有更多的照顧，生活中依靠子女照顧的比較多。據調查，高齡老人60.85%需要子女的照顧。
2018-7-15 08:59:00
對家庭、對社會，對失能的老年人來説是一個護理難題，是重大的民生工程。從國內長期的護理保險發展來看，人社部2017年已經頒布了相關意見，覺得在青島和上海推進，在青島做了大量的推進，為我們開展工作提供了很好的經驗。上海找三個區先行先試，現在是全面推進，當時制定的政策，在指導意見以後，上海有一個貫徹落實的實施辦法，即60歲以上的覆蓋到職工，然後是城鎮居民，然後是城鄉居民，最後實行60歲以上的全覆蓋。
2018-7-15 09:00:00
試點過程當中，不同的國家不同地區不一樣。例如65歲以上退下來的老年人，我們現在有4種情況，一個是試點僅僅覆蓋城鎮職工的參保人，之後推到城鄉，接著是部分城鄉居民，最後是城鎮居民到城鄉居民全覆蓋。從上海來説要做到全覆蓋，我們區裏面試點的農村，特別是外地來的在農村裏面實行農場工作的，是沒有。我們重新改造區裏面推廣的，在農場裏面，或者在農莊工作的社會保障、醫療保障和養老保障的實現全覆蓋，制度銜接。
2018-7-15 09:02:00
前期青島試點的除了調整基本醫保統籌基金以外，其他的試點單位地區都是用多渠道資金籌措，主要有三種模式：一個比例投資，按照工作期工資比例確定一個比值的，例如我們上海職工單位1%，個人的0.1%，但是個人還沒有交；第二，不同的部門根據地區的投資水準來確定標準；第三，混合標準，城鎮的居民籌資，主要根據當地的財政水準，財政的負擔能力。
2018-7-15 09:03:00
從國外的長期護理險的經驗，很多國家是20世紀以後建立的，經過一段時間可以看到荷蘭是比較早的，1968年開始，美國是70年代中期，以色列和南韓德國都不同的建立，值得我們借鑒，英國、歐洲、瑞典、奧地利的資金來自於國家的收入，低收入的老年人是普惠性的福利方式，美國是個人資源，走市場化的道路，政府監管，商業保險偏中的，前幾個國家是津貼制的。混合模式主要是法國，日常的津貼，還有醫保康復，社會醫療保險來承擔，我們可以借鑒這些模式。
2018-7-15 09:05:00
整個來看都受到各個國家社會傳統，執政文化和民眾的觀念，再加醫療衛生體系的特色不同，大部分將護理險變成切實的服務，有政府強制力的參與實現人口覆蓋面的目標，成為一個社會性的保險制度，體現了商保、社保有機結合，居家護理為主，實現支付有限，合理定義的醫療邊界。美國、以色列、德國、日本、南韓為代表的，在立法上都有國家的護理保險法得到保障。服務類型也是不同的，有居家的4種不同的形式，既有醫院當中經過特殊評估的，手術以後，或者説在護理當中的，更多的是居家的，還有社會組織的，還有護理站的，我們現在就是護理站，還有養老院，現在政府補貼以後，有了疊加，有交叉，也有取代，看制度怎麼銜接，有多種形式的，6級進行分類。我們遵循了三個，一個是護理保險尊崇醫療保險的規則，一個護理保險尊崇養老保險的規則，還有一個互助共計的原則，對各個國家進行了分析，這個事後我們再探討。
2018-7-15 09:07:00
長期護理險的資金問題，包括資金的籌措和費用的支付，一般政府和財政人員交費由2部分構成，跟各個國家老齡化程度有關，老齡化程度越高的費用往往越高。跟國家財力相關，國家財力多費用越高，很大程度上取決於這個國家的重視程度。
2018-7-15 09:08:00
從這個當中可以借鑒，護理模式可以是居家的機構為主，滿足需求，從國際經濟來看長護理保險主要對失智失能的，方式多樣化，可以是現金的，可以是提供服務的，家屬通過家屬專業評估，鼓勵專業護理，由家屬提供服務，通過向家庭提供社會加貼社會保險進行鼓勵，中國好的制度一定要有好的文明的誠信的社會次序來保障，不然好産品在我們這兒也會嚴重的失實。
2018-7-15 09:09:00
中國寶山是第一大郵輪港，也是世界上第四大郵輪港，港口的條件，我們是最好的最大的最優的船，也是全世界老年人選擇最多的旅遊方式，不用拖著箱子，最高的86天，也有三五天的和7天的，老外覺得這個中高檔的産品，價格賣不到美國的70%到80%，大概是50%到60%。為什麼呢？中國人希望東西越來越好，産品越來越好，價格越來越低，但是接受的服務比較差，基本上自助餐19個餐廳，一個一個吃過來，整個食物消費量是國外的3倍，吃1/3，浪費2/3，船上設置的活動，都是穿著拖鞋，休閒裝。我們的好制度好産品，有的時候沒有好的文明利禮儀就會衝擊很大。一個最大的船為17.8萬噸，6千個遊客，兩三千個工作人員，而且船上沒有我們政府的人員維持秩序就天下大亂，老外給我們投降，説你們能不能上來一點人幫我們維持次序。本來是好事情，但是做不好，還要講誠信，還要講法律。我們中國百姓一定要培育起來，現在大家比較害怕居家的護理會走歪，對失能老人還有對家庭道德的評估。同時，既要有效對於醫療資源的使用，同時又不能過多的佔用醫療資源，讓康復護理，甚至我們的這些資源有機的結合起來，使資金的用途和後續的護理保障有機地銜接起來。
2018-7-15 09:11:00
另一方面，我們感覺到政府養老基金或者醫保基金的，因為現在上海是在醫保基金裏面，劃出來你要用多少？先試點，大概有多少量，我們區是2千萬還是4千萬，穩固以後，今後就在制度設計上，可持續發展上，就像工商保險一樣，個人能不能拿出來0.5千萬做保障，政府對於養老基金的設計，以及市場的發展推動起來，需要認真研究體系的問題。
2018-7-15 09:12:00
在長護險上，國內有15個城市在推動，保障力度比較低，評估比較簡單。保險公司開展的途徑，有社會購買資金購買商業保險補充的，也有針對個人客戶受限壽險當中護理+産品，也有人力資源管理過程當中，人壽保險裏面這個模式裏面的護理險。
2018-7-15 09:13:00
從長護險的垂直角度來看，社會的救助慈善和商業保險平等的制度銜接，從護理城城市上也是一個多層的，解決制度全覆蓋，分醫療照顧的體系和生活照顧的服務體系，和長期照顧體系相互之間的銜接。
2018-7-15 09:14:00
怎麼來進一步的發揮長護險在現有的醫療模式中的對策研究，還是認為有這麼幾個方面，一個是保障方面，長護險對長期處於失能狀態的人員保障，重點解決重度失能的相關醫療護理的費用，試點地區根據基金的承受能力確保具體人群的保障內容，我們主要是指60歲以上的老年人，並隨著經濟發展逐步調整保障範圍和保障水準。
2018-7-15 09:15:00
參考來説，主要是分職工基本的養老保險人群，隨著剛才講的幾種模式上進一步擴大，平衡資金的籌措和需要，合理確定參保氛圍，調節職工醫保費用的途徑，能不能建立一個相當於生育和工商的保險基金的一小塊，這樣才能可持續發展，能夠使得籌資的水準，切實保障長護險的運作。
2018-7-15 09:16:00
等級提供的方式和差別化的待遇政策要比較完善，上海有一個具體操作辦法還是非常可行的，基金管理長護險參照現有的保險基金，基金單獨管理，專項專用，能不能更好的運用市場的機制和基金管理的辦法，有效的進行推進。
2018-7-15 09:17:00
從服務人員的等級有一個培訓，社會組織管理和基金，對於服務品質的認同，建立第三方監管機制，加強對護理行為的監管和護理費用的確認，經辦管理，整個流程，整個管理模式必須有一個有效的制度和監管的要求。
2018-7-15 09:18:00
充分發揮商業保險各類社會機構作用當中提高我們的水準，如果政府做，不用社會機構和保險來運作的話，在很多運作上有更多的瑕疵。要儘快建立基本長期護理的保險制度，將護理保險嵌入到居家養老的體系當中。我們特別強調的，社會保險制度當中，特別是長護險當中，還要強調職業精神文明的建設和社會公德建設。
2018-7-15 09:20:00
以上是對整個長護險當中的一些思索和探討，供朋友們批評指正，謝謝大家。
2018-7-15 09:20:30
接下來有請中國證券投資基金業協會副會長鐘蓉薩，她帶來的主題是“個人養老金的社會化影響”。
2018-7-15 09:21:00
各位領導、各位專家，大家上午好。這麼多年聽董教授也説了，我們原來做了很長時間的頂層設計，前段時間做的理論比較多，這段時間我自己也在做很多能推動政策落地的東西。因為我覺得除了政策出來，能夠真正的落地，這是我們比較關心的問題。
2018-7-15 09:22:00
因為董教授在做課題，我們也在跟董教授參與這個課題，看到今天的名單裏面有各地高校的老師們，在董教授的呼籲下來到這兒，一起討論理論的問題。
2018-7-15 09:23:00
這段時間讀了德魯克的一本書：《養老金革命》。當時4月份政策出來以後，華安的王總給我説，政策在中國先落地以後，一定會先改變中國人的生活方式，而且一定會改變我們資本市場的方式。
2018-7-15 09:24:00
給大家分享一下養老金是社會發展的必然選擇。因為個人養老金的發展，會引起社會的調整，這本書裏麵包括政治、經濟、宗教，也包括企業的各種關係的調整，也包括整個經濟社會的各種關係的一些變化，對我很有啟發，所以我想給大家做一下分享。
2018-7-15 09:25:00
首先是人口老齡化的趨勢不可逆轉的，這也是我們經常提到的。這本書裏面談到，美國從五六十年代，應該是二戰之後的嬰兒潮開始，人口平均年齡逐漸提高到了65歲左右。我們中國也是同樣的在經歷這樣的一個過程，很多經濟社會的關係，我們一定要考慮人口結構的變化，然後來調整我們所有的經濟社會的關係。
2018-7-15 09:26:00
作為我們中國來講，其實大家也知道，左邊這個圖，這是聯合國的一個數據，左邊這個圖是50年代的時候，一家可能有五六個孩子，現在我們每家孩子太少了，接下來我們搞計劃生育，人口急劇下降；現在90後已經開始步入家庭，大家可以看到四世同堂的還是很多，兩個小夫妻上面，有6到8個老人，不能説是常態，但其實還是非常多的。
2018-7-15 09:27:00
在之前一個會議上我分享過一個數據，國外專家覺得非常的驚人，説你們2點多億的老年人口相當於歐洲好幾個小國家加起來的人口；未來可能是三、四億的老齡人口、超老齡的人口，80歲以上的老齡人，其實是非常嚴重的問題。
2018-7-15 09:28:00
其次是長壽的問題，我們人活著錢沒有了，也是一個非常重要的問題。2017年每人平均壽命到73歲了，已經達到了發達國家的行列，我們中國老百姓號稱我們儲蓄非常多，大家也知道這麼多年來，儘管我們有錢了，其實我們還是喜歡剛兌的産品，喜歡保底保本的産品，其實保底不一定能夠保本。實際上我們老百姓有錢了，儲蓄率高，目前是55萬億，未來到2022年可能突破80萬億。目前全國城鎮居民每人平均可支配收入是36396元，是1979年的90倍。我記得我剛上班的時候利率是9%，那個時候我有400多塊，他們跟我講買了保險以後，等我55歲的時候一個月可以拿2千，那個時候覺得好多錢，現在還沒有開始拿這2千塊的時候我，已經覺得這2千塊是不夠的，那個時候是9%的利率，這是非常不一樣的。
2018-7-15 09:29:00
大家看到左邊這個圖是居民可支配收入的增長情況，右邊這個圖，如果從我們每個月交的五險一金來看，不斷放進去的錢確實也是在增加的，左邊灰色的線是增長的蠻快的，橘色的線是取出來的，人不斷的老了，要拿出來給付給老年人，這個速度也是增長的，實際上增速還不如我們拿進去的錢，財政補貼的錢逐漸在增加的，養老金的支出面臨著非常大的壓力。
2018-7-15 09:30:00
這張圖是我們經常用的小板凳，我們中國的板凳是一個坡腿的板凳，最長的是基本養老的板凳，但是我跟外國專家分享的時候，作為一個14億的國家，雖然我們的公共養老的第一支柱，比如説養老金7.3萬億，左邊的板凳解決了8億人，將近9億人的基本養老問題，這本書裏面其實把社會保險變成了社會福利，在座的很多都是同學，同學們還沒有工作，工作以後單位繳了養老金，第一支柱是養老。大家找工作，你單位除了給你們工資以外，還給你們交了保險。
2018-7-15 09:31:00
在我們中國一支柱覆蓋了八、九億人，二支柱經過10年發展只有2300萬，相較于14億人規模是很小的；第三支柱剛剛起步，上海也是試點區，我們希望未來每一個年輕人都可以為你們自己的未來做好更好的準備。比如説你們的爸爸媽媽可以幫你們存，五六十年代的人，他們很多人當中沒有很好的工作，孩子工作以後，可以幫助你們的爸爸媽媽，如果這種制度非常的完善，我相信對我們的社會保險，我們養老金的安排，大家心裏會更踏實，這是我們現在的現狀。
2018-7-15 09:32:00
這本書一直在強調，美國從一開始的社會基本保險為主的方式，逐步變成企業為大家負責任，最後變成個人的賬戶，自己為自己負責任。我們現在是社會保險，我們基本養老這一塊，剛才説的第一條腿，佔了將近87%的比例，其他的二支柱很小，三支柱剛剛起步，美國個人部分，他們叫私人養老部分，包括企業年金的DC模式，加上AI模式，佔了80%，跟我們正好反過來。如何通過建立個人賬戶，減少國家的負擔，這是我們努力的方向。
2018-7-15 09:33:00
個人養老有很多的變化，這本書裏面談到通過養老金，最後投到真正的實體經濟，讓養老金變成所有上市公司的股東，變成生産資料的所有者，大家知道馬克思主義的基本原理，所謂的社會主義，要變成生産資料的所有者，其實如果能夠變成上市公司的股東，通過養老金變成上市公司的股東，是整個社會主義實現的基本原理。
2018-7-15 09:34:00
我們基礎資産是股票和債券市場，未來如何把這些資源配置到産生穩定現金流的項目當中，用投資基金，不是投你在的産業，而是市場裏面進行穩健的組合投資。養老金就是上一層的資産配置，然後來實現我們保證養老的基本方式，這是一個良性迴圈。
2018-7-15 09:35:00
整個美國的變化，其實就是生活資料化社會化來實現僱員利益的分享，社會資源的利潤，用稅收的方式來實現的模式，整個養老金成為了資本形成和資本分類的最新渠道，最終成為生産資料的所有者，這是這本書裏面核心的理念。通過這種養老金的方式改變了工會和企業的關係，改變了企業主和僱員的關係，這是整個分配控制權的變化。
2018-7-15 09:36:00
這是一個例子，通用汽車通過建立年金的計劃方式，通過基金的方式到資本市場裏面直接持有股份，這是一個非常大的變化，而且在通用的這些制度裏面，在50年代的時候他們試，然後用到74年的改革法案裏面，幾個重要的觀點，通過基金的方式讓專業的人進行專業的運作，這是通用特別大的變化。
2018-7-15 09:37:00
養老金用投資基金的方式進行專業的運營，獨立的進行管理，這是第二個原則；必須最低限度投資自己被雇傭的企業，投資任何一家公司不超過10%。這幾條原則被用在74年養老金的法案裏面，這是比較大的幾個變化。
2018-7-15 09:38:00
通過公募基金進行專業化的運作，美國不管是AI還是DC的模式，應該50%以上的資産，通過公募基金投到資本市場裏面了，這跟歐洲銀行的模式保險的模式有很大的區別，中國的公募基金，中國在金融體系裏面不管是銀行，還是保險，還是基金，除了英美以外，用專業語言溝通的應該是公募基金，這個制度確實是抄來的，但是我們抄的比較像，而且比較徹底，確實落地了。
2018-7-15 09:39:00
有這麼幾個關係，首先就是受託關係，錢和管理人之間的錢是分開的，公募基金的註冊資本，估計也就是兩三個億，實際上凈資本，經過二三十年的積累四五四萬，最後管到的是幾十萬億的資産。大資産管理要求一定要進行盡職化管理，基金的會計，童總他們應該有四五十個會計，我們是單獨的，而且是專業化運營的，是規範的資訊披露，非常嚴格的監管，這是不一樣的。
2018-7-15 09:40:00
通過公募基金實現了美國整個基金行業的發展和創業創新，真正把錢投到實體經濟當中，通過資本運營和股權的實現，實現了生産資料的所有，實現了養老金社會主義的概念。這就是美國帶給我們的啟示，整個社會來看養老金看不見的革命，沒有帶來階級鬥爭和帶來社會的變革，但是實現了養老金在企業的所有權，而且養老金導致新的多數派的誕生，實現經濟效益和社會福利的調節，通過養老金推動社會平等，這是非常不一樣的變化。
2018-7-15 09:41:00
我們協會除了推動政策落地以外，我們大家也在做一個理論到實踐的研究，我們現在也在編排推出，估計九、十月份會跟大家見面，希望通過董老師的平臺都能夠提供我們的理論水準。非常感謝大家！
2018-7-15 09:42:00
接下來請到中國保險資産管理業協會副秘書長劉傳葵，劉秘書長帶來的題目是保險資管機構在養老第三支柱作用上應有的作用。
2018-7-15 09:43:00
尊敬的各位領導、專家、來賓，大家上午好，非常高興參加這次論壇，根據論壇的主題，結合自己在保險資産管理協會工作經驗談點個人的見解，在養老金領域如果有一些認識不到的地方，請大家指正。
2018-7-15 09:44:00
黨的十九大報告提出，要全面建成覆蓋全民、城鄉統籌、權責清晰、保障適度可持續的多層次社會保障體系，我用這句話大的指導來作為統領。尤其是近年來中國的養老金取得很好的成績，但是也存在一些問題和矛盾，比如説整體能力不足，僅為四層到五層。第二支柱企業年金髮展滯後，第三支柱剛剛起步，未來一段時間補齊短板，第三支柱要大力建設成為群眾安心養老安全養老的重要支點。
2018-7-15 09:45:00
剛才鐘會長講了希望基金髮揮重要的作用，養老金應該説各路的資管機構，只要你有管理能力都應該為民謀福祉。
2018-7-15 09:45:40
商業保險是養老金的先行者，也是一個主力軍之一，一直以來商業保險積極呼籲推動發展第二、第三支柱，憑藉專業能力支援資金管理和養老金服務。接下來，我將會分4點闡述保險機構在第三支柱建設上更好的進行一些作為。
2018-7-15 09:46:00
第一，保險機構可以在這個領域更好的發揮作用；第二，保險金在養老金上有很大的契合度；第三，保險機構本身參與第三制度建設受到監管部門頂層設計方面的大力支援；第四談點個人的想法。
2018-7-15 09:47:00
首先：保險機構在這個領域更好的發揮作用，大部分國家和地區都比較重視養老金的風險保障屬性和長期的儲蓄功能，注重發揮商業保險在風險管理技術、專業化、標準化以及長期負債資産管理的方式。政府通過讓利稅收激勵企業參與個人養老金計劃。我這裡不展開講了，比如説德國2011年的李斯特養老計劃，英國也是信託和個人的養老金。美國擁有世界上最複雜的養老金體系，由保險和央行等管理機構一起完成體系的建設，個人賬戶形成第一支柱和第二支柱的有效補充。
2018-7-15 09:49:00
第二，從政策方面來看國家非常支援商業保險參與第三支柱建設，促進保險服務業與養老服務業的融合發展，14年8月國務院頒布了保險業的“新國十條”，充分發揮商業保險對於基本養老醫療保險的補充作用，推動個人儲蓄性養老保險發展，14年的11月發佈了《關於加強商業健康保險的若干意見》，17年的6月國務院印發《關於加快發展商業保險的若干意見》，對第三支柱做出了路徑的規劃。
2018-7-15 09:50:00
第三，保險機構在養老金管理上有初步的實現和成效，在養老的第一支柱、第二支柱是重要的參與者。在企業年金上面承擔了賬戶管理人和投資經理人的角色，2017年末保險佔了投資管理的七成和五成的市場份額。保險養老業在養老金中，以企業年金投資為例，在去年人社部的數據21傢具備企業年金管理機構，保險機構有7家，在保險規模上達到了6.6799億元。目前有6家保險機構取得了資格，資金逐步到位以後會盡可能良好的運作。
2018-7-15 09:51:00
第二個方面想表達一下保險基金，因為養老金是投資，在投資上面有很大的共性和契合度，體現三個方面，首先是資金的特點是相似的，保險資金是期限長；然後是規模大，截止到今年5月的數據保險基金達到了15.55萬億；第三，追求長期收益；第四是安全性高。因為這4個特點，我們看到了，一一對比下，養老金肯定是需要長期的、終身的。資金規模大因為是全民的，養老金當然還需要安全的，可能是第一需要強調的，養老金跟保險相似，保險在資産管理上追求絕對收益，不是追求排名。我們的養老金也是有固定的資金成本。一一對比下來，確實特點上有很大的共性。
2018-7-15 09:52:00
在投資管理的理念方法上也是相通的，第一是投資目標高度一致，都是追求安全、審慎、長期穩健。第二是投資理念相當，保險基金主要是以固收類為主，體現的還是剛才提到的審慎穩健，追求長期投資和價值投資，這和養老金的收益穩健，滿足安全收益是契合的。
2018-7-15 09:53:00
保險基金在資産管理投資主體當中，是投資最多元化的主體之一，或者是靠前的，擁有了大量的資産配置能力，在養老金投資上面有很大的空間。
2018-7-15 09:54:00
在風險管理上面也是要求相同的，保險監管部門始終對保險風險管理有非常嚴格的要求，實踐上也有很多的做法，包括風險性的預警、保險資訊披露、資産負債匹配以及資産託管方面也是加強適度監管，還有償付能力的監管，這是保險獨有的，更加科學的計量風險，這是第二。
2018-7-15 09:55:00
保險金在頂層上受到高度重視的，尤其是今年的陸地陸續，今年以來開展個人稅收養老保險業務管理暫行辦法等一系列政策出臺，標誌著中國版的養老金第三支柱正式啟航，在這方面銀保協會嚴格把關。目前有16家保險公司獲得業務資格，在機構的資格能力上進行嚴格的管控。
2018-7-15 09:56:00
與此同時，在資金投資運作方面，在安全性流動收益方面也有特殊的管理要求，6月22號銀保監會發行管理暫行辦法，《資金辦法》順延了養老本身的特點，對保險資産通用的規則下，因為是順延性養老，在風險管理監督管理上做了專門的安排。對順延養老，引導市場上最優質的資産機構，包括保險管理機構、證券投資基金公司，為順延養老投資管理服務，共同提出，包括投資經理和組合經理，在中國資産保險業協會進行登記註冊，還有後續培訓的安排。資金辦法還提到養老金的長期化，包括多資産、多策略的資産優勢，根據實踐提煉到制度規範當中，總的來説這一系列政策的出臺進一步激發保險業參與市場的活力。
2018-7-15 09:58:00
保險資管更好的參與第三支柱建設，第一就是做好稅延養老保險資金的投資管理，我不展開了。第二高度重視風險防範和化解，包括政策，包括各個公司在業務安排上儘量爭取做的更好。第三是進一步提高養老金投資管理的服務能力，體現了養老金管理部門和市場對保險資管機構的認可。高度重視，在投資團隊的建設上更加的注重。第四，發揮協同優勢，發揮保險養老産業鏈，參與多支柱的建設當中，保險業對這一塊的理解非常深刻，比較好的實現養老金養老服務和養老産業鏈的有效聯通。很多大型的保險機構普遍關注和實施大健康大養老相關的佈局，利用保險主業和養老産業相關聯度高，保險基金和養老産業匹配的優勢，有效增加養老服務的供給，不僅在投資管理上，在相關産業上也能夠提供，有些保險企業在社會上也做出一定的反響，促進養老市場和保險業的融合發展。
2018-7-15 10:00:00
從長遠考慮養老金是一個開放的市場，是一個合作共贏的市場，包括第二、第三支柱養老金的發展，需要保險、證券、基金等各種金融機構的共同參與，大家分工合作，發揮各自的優勢，只有各種優勢群體的共同參與，才能促進我們養老金體系更好的發展，從保險資管業來説願意同各類主體共同攜手互相支援。最後，希望本次峰會取得豐碩的成果，謝謝大家！
2018-7-15 10:01:00
下面請出中國養老金融50人論壇的發起人、中國人民大學著名的董克用教授，下面有請董教授給我們做精彩的演講。
2018-7-15 10:02:00
謝謝主持人，剛才談到了我們正在承擔一個課題，因為22號文件提出的稅延養老保險政策正在試點，1年以後全面推開；部裏面也正在承擔這個課題，同行並行研究，今天給大家講一下我的想法。
2018-7-15 10:03:00
我講4個問題，第一個是建立背景與功能定位，第二個是覆蓋範圍和目標群體，第三個是核心理念和制度設計，最後一個是業務流程和平臺建設。
2018-7-15 10:03:30
第一部分是為什麼要建？全球老齡化的過程，本世紀末全世界都是老齡化，到那個時候老齡標準也會相應的往上提。剛才講的三條腿板凳，政府、用人單位和個人三方面共同負擔，中國人提的最早，我們在1991年的文件當中就提出來，但是我們走的比較慢。我們拿美國和加拿大和中國做比較，美國第三支柱養老金資産佔GDP的34%，加拿大二、三支柱佔當年GDP的29%，我們國家佔1.6%，我們是沒有存錢，我們的基本養老保險一支獨大。5月1號開始宣佈稅延養老保險試點，但是開始購買並不是5月1號，6月21號我們才有1萬個保單，1千萬對於個人來説是大數。
2018-7-15 10:05:00
我國城鎮職工基本養老保險替代率水準發展趨低，我們從當年的百分之七八十一路下滑，現在不到50%，要想維持你在職收入時候的基本相當，要到百分之七八十，這個差距哪兒找？我們曾經寄希望於第二支柱，我們業界當時高興了一段，後來發現各種原因，特別受制于第一支柱繳費太高，這些年我們的第二支柱基本上停滯了。
2018-7-15 10:06:00
按照統計口徑，如果拿全部參加基本養老保險人數來説不到7%，因為第二支柱是僱主主導的，必須是有單位的，拿這個做基數也不到9%，不管怎麼算90%都沒有，當然這是説的企業，機關事業是另外一回事。
2018-7-15 10:07:00
第二支柱中還有一個問題，近些年很多個體經濟，靈活就業方式越來越多，他們沒有辦法和渠道參加第二支柱，所以必須要做第三支柱。我們有沒有錢呢？我們有沒有條件呢？中國到了這個時候是不是應該開始做了？我們看到了我們的居民儲蓄，中國人存了很多錢，我們儲蓄上，我們的居民儲蓄餘額，也相當於我們GDP的80%左右，後來沒有統計了，我看到鐘會長有，後來不出了，恩格爾系數已經降到30%，城市人口每人平均住房面積有30多平米了。剩下做什麼呢？當然醫療很重要，另外就是養老很重要，因為各位領導給我們顯示了，活的越來越長，在北京和上海這樣的大城市，養老非常重要。
2018-7-15 10:08:00
第三支柱有什麼樣的功能定位呢？有4個。一是養老金的收入補充。基本養老保險替代率是百分之四五十左右，剩下的怎麼辦？尤其是第二支柱沒有辦法參加，剩下的就是第三支柱。二是養老金制度的補充。沒有辦法參加第二支柱的就參加第三支柱，同樣參加稅收優惠。第三是推動理念的轉變。過去我們都是長期的存錢和儲蓄，當然不是為了養老，今後要把儲蓄養老變成投資養老。從國際上長期來看，一定是投資高於儲蓄，即使有資本市場上的波動，要把過去儲蓄的，農業社會為主的，有錢，把錢藏起來，用一個罐子擱地下埋著，考古的時候很高興，一挖就出來了，但不是現在的辦法，現在要投資，要改變這種觀念，變儲蓄養老為投資養老。最後的制度安排會幫助我們完善資本市場。資本市場需要一些長期資金，而不是短期資金，養老金就是一個長期資金。
2018-7-15 10:09:00
第三支柱的覆蓋人群是經濟活動人口，首先第三支柱是什麼？我們認為是個人自願參加、享受稅收優惠的制度。要不要以參加第一支柱為基本條件，參加基本養老保險才能參加第三支柱，我們研究了一下還是不要設這個門檻，因為你設這個門檻，參加第三支柱的時候首先要過一關，這一關可能會遇到很多麻煩，很多人離開本地等等各種複雜問題，如何驗證？我們有2億勞動力在流動，怎麼驗證參加了呢？特別是城鄉居民基本養老保險是一種自願的形式，跟城鎮職工不一樣，城鎮職工發工資的一剎那就扣掉了，我們第三支柱從理論上可以不參加，我們要擔心這個事嗎？不用擔心，因為城鎮職工沒有選擇的，工資單位代扣，對於城鄉居民保險，我們的這套制度在繳費端，國家財政有補助的，當然是各地財政補，補的不一樣，有的地方高，有的地方低，只要我們制度完善的大家會參與。基本養老保險第一支柱已經覆蓋9億人了，那一點點沒有加進來是各種各樣的原因，我們不用第三支柱反推它。
2018-7-15 10:11:00
第三支柱的目標人群既不是低收入人群，也不是高收入人群。為什麼不是低收入人群呢？真正的低收入人群是靠第一支柱，政府兜底的公共養老金，既可以是不繳費的，也可以是繳費型的，因為公共養老金的目標就是保障基本生活，抵禦風險。第三支柱是為了補充40%到50%的空缺。同時，第三支柱不能成為高收入人群避稅的天堂，通過這個不繳稅了，年老以後花。不是的，從國外的情況來看，美國第三支柱賬戶持有人以中等收入水準，收入的中位數每年是9萬美金。我們中國中等收入規模怎麼樣？中國已經形成了世界上人口最多的中等收入群體，如何統計？有多少？這還在統計，有的研究説有4億，隨著中國的經濟發展，中國的中等經濟收入群體還會參加。
2018-7-15 10:13:00
既然有這樣的需求，有這樣一些人要來參加，我們的制度怎麼設計呢？我們也進行了調研，通過調研我們看到還是很受歡迎的，其中有一個問題，從流程上來看，你怎麼購買？怎麼樣得到稅優？從流程上面看還是一個産品制，為什麼説是産品制呢？因為目前是先購買，然後去核實和退稅，然後再留在賬裏面。産品制有好處，很清晰自己買的是什麼産品，但是也有一些問題。比如説在同一公司不同産品之間沒有問題，但是如果轉移到其他的公司，或者其他金融機構，將來我們銀行、基金都要參與進來，22號文件説了，這個轉移的時候就有制度上面的問題，更重要的是退稅模式，手續複雜，人工成本很高，怎麼辦呢？有人提出來是不是從目前的産品制走向賬戶制。
2018-7-15 10:14:00
什麼叫賬戶制？通過建立唯一賬號的個人養老賬戶，每個人將來都要開一個第三支柱養老的賬戶，實現稅收優惠、個人投資選擇以及權益記錄，所有符合條件的産品，無論是基金産品，還是保險産品，還是養老産品都進入到這個賬戶中，無論哪個環節中都避免重復繳稅。從這個地方到那個地方工作了，沒有問題，獨有的賬戶一直存在，並且這樣的賬戶制可以和第二支柱統一，可以有效銜接，就像美國第二支柱和第三支柱互相聯通的，更多的是第二支柱到第三支柱了。
2018-7-15 10:15:00
第三支柱的發展動力是什麼？就是稅收優惠，我們不但考慮稅收優惠，適當的情況下還要探討財政補貼，稅收優惠有幾點：一個就是今後希望採用限額額而不是比例制。二是我們希望將第二、第三支柱的稅收優惠打通，特別是沒有參加企業年金計劃的人，90%的企業沒有企業年金，這部分人能不能多享受一些，增加第三支柱的吸引力。三是適當的時候推出財政補貼，德國就是財政補貼。鐘會長提到的也有啟發，年輕人可以給老人，可以下一代給上一代。
2018-7-15 10:16:00
這種稅收優惠在幾個階段？一個在繳費階段，也可以在補貼，在運營階段我們要區分本金和資本利得，資本可能是虧損的，我們要區分本金和資利得，中間這個利是不徵稅的。
2018-7-15 10:17:00
提取階段，目前試點辦法25%不徵，剩下的75%是按照10%個人所得稅徵，利得是動態的，最後算的時候很清楚，我們徵的是誰？是不是考慮終身領取，我們就鼓勵你，就實現免稅了；你想分次領取可以是中等收入稅收水準；我一次拿走，那你就得至少10%了。因此要有一些稅收上的差異化。
2018-7-15 10:18:00
賬戶制是一種基金，基金要追求投資收益？基金運作的原則是什麼？作為非常獨特的第三支柱個人養老金，它的投資原則是什麼？第一是安全，養老金的特點安全性應該在首位，它是長期不取的錢，你們22歲就業，你們這代人退休一定超過65了，有40多年在那兒，一定安全第一，你們買的産品可能消失了，或者你們委託的公司可能倒閉了，他們都是商業機構，但是不要緊，那個錢還在，一定不會讓你走，積累的資金不會消失。
2018-7-15 10:19:00
賬戶制是一種基金，基金要追求投資收益？基金運作的原則是什麼？作為非常獨特的第三支柱個人養老金，它的投資原則是什麼？第一是安全，養老金的特點安全性應該在首位，它是長期不取的錢，你們22歲就業，你們這代人退休一定超過65了，有40多年在那兒，一定安全第一，你們買的産品可能消失了，或者你們委託的公司可能倒閉了，他們都是商業機構，但是不要緊，那個錢還在，一定不會讓你走，積累的資金不會消失。
2018-7-15 10:20:00
接下來是便捷性，老百姓的金融知識有限，一定要提供便捷清晰的投資渠道，不能太複雜。
2018-7-15 10:20:30
我們這個平臺將來希望把多類養老産品都納入選擇氛圍，滿足不同人的選擇偏好，年輕人的風險偏好不要怕。我們要建立産品準入制度，進入這個領域的産品，一定要經過評估，不是説隨便的，如果大家進去了這個賬戶，暫時沒有來購買，一個月1千，每個月參加嗎？如果暫時沒有購買沒有關係，我們有默認投資工具的機制，你們主動投資，我們就事先默認産品。
2018-7-15 10:24:00
同時，還要加強投資者的保護，加強投資者金融知識的教育，加強投顧的培訓。我們要相信年輕人，他們有很多的渠道，這也是我們正在做的另外一個課題，如何推進養老金融教育。
2018-7-15 10:25:00
最後一個業務流程和平臺建設，首先是個人開戶，個人到銀行開設個人養老金賬戶，社保卡就是身份證號，而且具有唯一性，終身使用。第二步就是個人繳費，既可以單位代扣，比如説我，我發工資的時候把五險一金都扣了，再加一個個人養老金就可以了。第三步是個人投資，到這個平臺上你買什麼，如果不投資就是默認産品，也可以集體來做。第四步是個人查詢，這個平臺上隨時可以查詢到這個情況，我投了多少錢，我的錢增值情況如何？買了不同産品的情況如何？都可以查詢。最後就是個人領取，平臺將這個資金轉移到個人當年開的戶裏面，入口出口監管。
2018-7-15 10:26:00
這樣一個理想化的流程就需要一個平臺，這個平臺的性質是什麼？它是一個商業平臺嗎？它是一個商業機構嗎？我們課題組提出，第三支柱平臺建設由中央政府提供的、應對老齡化完善我國養老金體系的基本公共服務平，因為享有基本公共服務是公民的權利，提供居民公共服務是政府的職責。當然這並不意味著政府要自己做，也可以購買；但是它的性質是基本公共服務，不是賺錢的商業機構。為什麼是基本公共服務？因為它有基礎性、廣泛性、迫切性和可行性，我就不一一列出了。
2018-7-15 10:28:00
這個平臺有一些技術要求，第一是統一性，第二是交互性，第三是透明性，第四是流動性，第五是安全性，第六是動態性。謝謝大家！
2018-7-15 10:29:00
接下來要發言的是中國老齡科學研究中心副主任黨俊武，帶來發言主題“從第三支柱到應對老齡社會的金融戰略”，有請黨主任。
2018-7-15 10:30:00
尊的各位、各位專家、各位同學，大家上午好，我長期從事老齡社會研究工作，涉獵的範圍比較廣，今天這個話題也是我很關注的話題，特別是聽了前面幾位老師，尤其是董老師介紹的方方面面非常好，我也非常的贊同。現在我們的任務就是怎麼能夠把這個東西變現，我的主題就是從第三支柱到應對老齡社會的金融戰略。
2018-7-15 10:31:00
談之前我提三個關健詞，首先就是飛起來，第三支柱討論到現在有20多年了，尤其是最近幾年大家覺得第三支柱是一個風口，為什麼在這個風口仍飛不起來呢？我提這個關健詞希望大家一塊思考這個問題。
2018-7-15 10:32:00
第二個關鍵詞是動力，剛才董老師講第三支柱要成長起來必須要有動力，談到稅收激勵的問題，稅收激勵的確重要，但是還需要刺激，要危機意識。
2018-7-15 10:32:40
第三個關健詞是理論，在理論上很多問題非常想明白，具體方案出來了，背後的理論還需要再思考一下。
2018-7-15 10:33:00
首先，講一下第一支柱困境的根源。什麼是困境呢？大家都很清楚，17年的GDP是82萬億，住戶存款是65萬億，非金融企業的存款是57萬億，我們的壽險業務是2萬億，現在的保險業務是15-17萬億。07年我們投1千萬，當時30到59的人口是6.35億，40到59歲的人口4.27億，怎麼應對老齡化的問題？對現在的老年人、年輕人來説，將來怎麼辦？問題可能更大。
2018-7-15 10:34:00
第三支柱發展緩慢，我們當前的老齡/養老金融空缺巨大，未來的缺口更大，總結一句話，三四十歲的人錢不夠，要買房子，也有錢存銀行裏面的人，但是不是養老金。此外，還有就是房地産也把大家的錢掏走了。
2018-7-15 10:35:00
第三支柱發展困境的根源很多，我不多説。談一下應對老齡金融頂層設計，第三支柱飛不起來的原因在於第一支柱和第二支柱，第三支柱加上前面兩個支柱是社會保障的問題。但是，社會保障制度之外的問題，例如公共稅收財政體系的問題。今天是三種理論探討，三支柱的問題在社會保障之內，在之外，還是在哪？是整個社會保障制度的問題，或者養老金融的問題，我叫老齡金融的問題，根在於我們應對老齡社會的金融頂層設計，總書記16年説過要加強頂層設計，但是具體的是沒有。
2018-7-15 10:36:00
國家的金融頂層設計層面有嗎？針對老齡社會的，還不是我們的三支柱，三支柱還是比較狹窄的。個人的全民的養老金融方案有沒有？還是不清楚的。我們三制度理論飛不起來，是不是説法有問題？或者是水土不服？
2018-7-15 10:37:00
我們現在主要談一下怎麼把第三支柱關聯起來，我們是不是在三支柱之內談三支柱，在社會保障之內談三支柱，理論探討就是思維框架，如果框架錯了就比較難，應對老齡化社會的提法是十九大報告的提法，更準確的表達是應對老齡社會。
2018-7-15 10:37:50
金融機構的觀念體制技術落實於時代，老齡金融，整個金融體系還處在年輕的社會，已經不能適應老齡金融的需要。目前第三支柱飛不起來，僅僅是社會保障制度出現的一個突出問題。我們要採取更大的動作，要不然第三支柱起不來，第三支柱到我退休的時候如果還飛不起來，可能50後60後問題不大，70後、80後、90後問題就非常嚴峻了。這是第一個問題。
2018-7-15 10:39:00
第二，如何看待第三支柱？第三支柱本身的理論是不是有問題？是不是水土不服？理論本身是不是有問題，我提出來作為一個思考，三支柱理論是看個體人和生命週期，對人看的不夠。
2018-7-15 10:39:20
還有一個問題，第三支柱理論不是從老齡社會的角度建構新的金融體系，這是我的看法。三支柱理論是根據發達國家，結合了發展中國家的經濟狀況提出來的，到我們中國很多地方水土不服，比如説政府責任的問題、財稅問題、觀念的問題，還有城鄉二元的問題。
2018-7-15 10:40:00
三支柱的現狀，大家都説了很多，我不説了，第一支柱的問題，全國統籌還要商量，這個問題已經到了不是商量，不是出臺一個意見的問題，要採取大動作的狀況，有點像1982年計劃生育出臺之前，有的説多生，有的説少生，這個東西不能商量，基礎養老金就應該有這樣的高度，不應該各省再去博弈，應該有一個基本國策支撐它，不然全國統籌也很難實現。
2018-7-15 10:41:00
地緣稅是個好東西，現在目前運作的還可以，但是光靠這個還是不夠的，銀行基金收入，還有其他的渠道怎麼驅動？如果沒有大動作，如果第三支柱沒有發展起來，結果會怎麼樣？這應該是50人論壇應該研究的問題，2020年完成任務，能不能完成十九大的任務很難，未來70後、80後、90後有一個很好的晚年，還是有點問題的。
2018-7-15 10:42:00
結論，我們不是第三支柱本身的問題，而是第三支柱之外的第一支柱和第二支柱的問題，第一、第二、第三支柱這三個問題加一起就是社會保障之外的問題。我們應該把第三支柱的問題和社會保障之外的問題提到老齡化本身的問題。結合自己的國情才能飛起來。
2018-7-15 10:43:00
在全社會廣泛深入開展老齡社會超老齡社會長壽風險的金融教育，這個事情應該是黨和政府去做，而不是金融機構，如果是金融機構做老百姓覺得是騙人，政府第一要務開展金融教育。第二是把積極應對老齡化上升到基本國策。 第三支柱的問題不是個別幾個部門商量的問題，應該是最高層的決策問題。第四抓緊研究制定應對老齡社會的中長期金融規劃。
2018-7-15 10:44:00
養老金融50人論壇要搞頂層設計，三支柱的問題是人社、財政、發改相關部門為辦法，董老師已經提了很好的方案，但是這個方案必須要把它納入積極應對人口老齡化的基本國策這個大籃子裏面進中南海，然後再出來這個方案，才能落地，第三支柱才能飛起來。謝謝。
2018-7-15 10:45:00
接下來有請上海市人社局原副局長鮑淡如，他發言的主題是“關於第三支柱的養老金的若干思考”。
2018-7-15 10:46:00
首先講一下，第三支柱叫什麼名稱？我個人建議是個人養老金，我從三個角度思考：首先從現狀來看，第一支柱是國家支柱，第二企業年金和職業年金，第三是個人年金。
2018-7-15 10:47:00
從國際經驗來看，美國比較典型，三個支柱的比例是1：6：3，現在已經是28億了，時間也不長；第二支柱是1979年推動，與我們改革同步，40年時間積累這麼大一筆，第三支柱佔到30%，也是比較可觀的。
2018-7-15 10:47:30
我們國家養老金叫統賬結合，實際上是統賬混合。我們基本養老金現在有5億多的結余，個人繳納的錢從開始到現在都不止這些，這是統籌的結余還是賬戶的結余？應該是賬戶的結余，而且還欠了賬戶的賬。70後的或者是80後的人繳納的全部賬戶全部做實，“老人”的錢再慢慢還，就把統賬分清楚了，就涉及到第二個問題，賬戶還放在基本養老金裏面，由國家管理。國家只管基礎養老金，只管統籌養老金，把賬戶做實了以後，賬戶變成普惠性的，我們現在就有8個百分點，在這個基礎上12個百分點的繼續推行，基礎就有了，然後再釋放出第三塊個人自主投入的養老金，這樣的話三個層次，國家是國家責任，單位是單位的吸引力和單位的戰略，也有政策。三是個人，個人的選擇。
2018-7-15 10:49:00
原先這個制度為什麼會混雜在一起呢？因為我們這個制度起步比較晚，是從勞動保險制度轉變過來的。原來就是大鍋飯，國家統包統攬的，需要一代人離開崗位以後轉變才有機制，比如説我這個年代的人，50年出生的人都已經退休了，這個年代的國家慢慢還；80後和90後跟我們觀念完全不一樣，應該用新的觀念把第二支柱建起來，如果用這種選擇，我們國家一夜之間就會有世界上最大的第二支柱，規模非常大，積累速度也會非常快。第三支柱完全強調了個人，因為第二支柱還有單位，只要結構調整，我們跟大的格局可以保持一致的。這是第一個問題。
2018-7-15 10:50:00
第二個問題，不同支柱的功能有什麼區別？國家養老金是保基本、保公平，效率因素應該降低。公平主要是機會公平和規則公平，大家在一個政策制度下做到一致，這應該是我們政府養老金追求的目標。
2018-7-15 10:51:00
單位養老金涉及到年金改善待遇，講求效率，跟企業的戰略發展目標應該吻合，應該發揮這個功能。我們上海80%是10人以下的企業，如果按照第二支柱的做法，職代會，80%的人討論通過才能設立方案備案，人社局審批的時候也是這樣來的，這樣做的成本很大。應該推出若干個計劃，不是單一的，誰的集合計劃更有利於企業，更有利於企業的人才，就被大家所選擇。
2018-7-15 10:52:00
個人養老金滿足需求，講究自主。只要個人願意投就應該敞開大門，沒有年齡限制。老了不可以投嗎？現在老人被騙太多了，老人説要安全，給我一個穩定回報可以嗎？可以，功能明確，滿足需求，講究自主，這是第二。
2018-7-15 10:53:00
第三，管理的建議。第三支柱的覆蓋應該盡可能廣泛，我們現在出臺的稅延養老真正用了10年的時間；稅延以外是補貼，上海對老年人有補貼，對困難人有補貼，可以納入這個賬戶，通過這個賬戶強化意識，這就是個人都要依靠的第三支柱的賬戶。然後是獎勵，比如可以強調義工兌換，用賬戶的形式體現出來，你為老人服務了，你需要人為你服務的時候怎麼辦？所以第三支柱應該更寬泛，覆蓋盡可能廣泛。
2018-7-15 10:54:00
在個人養老金操作的時候兼顧宏觀和微觀，宏觀上我是主張應當有三支柱，微觀上不一定人人都三支柱，都要全，情況千差萬別，比如説靈活就業的人，更傾向於希望往第三支柱走，新業態在網際網路經濟，人工智慧背景下，新業態産生很多，就業態淘汰很多，怎麼辦？還有很大的一群人叫非勞動關係形態，比如説家政服務人員、保姆，是民事雇傭關係，兩個人都是民事主題，也是僱主和僱員，但是他不是法人僱主，像這樣的一些是被我們的基本保險制度排斥在外的，比如一個保姆的月收入是15000到20000，一般鐘點工在上海的水準五六千，你排斥她幹什麼？除了保姆不建議勞動關係，我們的勞動管理並沒有滲透到最底層，大家都説送外賣的，有保險嗎？快遞小哥有保險嗎？網約車有保險嗎？新業態非勞動關係的人群很多，有一個地方是第三支柱，先把他們納進來，為自己儲存一筆養老錢，然後才有條件發展到第二支柱和第一支柱，國家第一支柱應該更廣的覆蓋。
2018-7-15 10:56:00
老人已經超過了60歲退休了，領養老金了，能不能有第三支柱，我覺得可以有，省得他們老受騙，可以擴大一些。
2018-7-15 10:56:30
搭建平臺通用賬戶系統，要用超前眼光建平臺，剛才所説的各種需求，在平臺裏面都要有，各個金融機構跟這個平臺要連接，稅收、監管、金融等部門資訊共用，同時這個平臺為長遠的機構調整預做準備，我們的卡太多，社保卡是社保卡，身份證是身份證，美國就是一個號，沒有卡，各個地方為了顯示地方觀念，在社保卡的基礎下又有市民卡，何苦呢？一張卡走天下，賬戶也是這樣，一個賬戶管終身，這就是綜合金融財産。
2018-7-15 10:57:00
我們老齡化缺資金，但是還有很大一筆資金，我們很多資金被房産吸納了，建行做了一個很好，把你的租賃權拿過來，錢就來了，很好的養老，但是這個要很好的推進。存房養老，變成和消費的資金。
2018-7-15 10:58:00
這些結構的調整，我同意是綜合金融考慮，老百姓有關乎終身的金融賬戶，在這個基礎上我們把各種功能安排好、協調好、互相配合好，我相信我們眼前的這些困難，如果放開眼光打開思路，我覺得很多困難也就很容易邁過去了。
2018-7-15 10:59:00
我們用20年時間建成一個世界項目，覆蓋最廣的社會項目，再用20年建成一個結構最合理，對老百姓惠及最大的世界羨慕的靈活的社會保障大系統。謝謝。
2018-7-15 11:00:00
接下來是來自上海理工大學副校長吳忠，他講的主題“上海養老模式的拓展性研究”，有請。
2018-7-15 11:01:00
大家上午好，我今天的主題是上海養老模式的拓展性研究。上海這些年在養老事業上取得很好的進展，上海市民也享受到很好的福祉，但是新的形勢下有很大的變化，也暴露過一些問題，關於養老的三個主體：家庭、社區、機構的問題，上海市婦聯今年著重研究家庭的責任，因為養老的第一問題就是家庭，家庭養老從學界研究也分成很多階段，從我們的前期研究階段到中期研究階段，再到高級研究階段，我們做了一個梳理，古代社會時期更多的是從血緣的關係，或者是政治的角度，或者是倫理的角度研究家庭養老，到了初級養老階段，比較多的是從制度的角度研究家庭養老，到了中期階段是從多學科的角度。
2018-7-15 11:02:00
今年上海市婦聯研究家庭責任的支援機制，上海這幾年出臺很多支援政策，但是對家庭養老怎麼去支援，這方面的政策力度是不夠的，我們作為家庭養老子女在父母生病的時候，在家裏照顧，子女希望父母有一個比較好的老年生活，父母比較好的，子女就想不給父母多增加負擔，家庭養老是一個主體，我們上海“124”未來過度到224，上海的老齡化程度特別高，可能達到三成，新的特點、新的趨勢，需要我們有新的命題。這是第一。
2018-7-15 11:04:00
第二，上海的老齡群體需求呈多樣性，上海的每人平均GDP達到近2萬，在這個前提下上海老人的知識結構、收入結構都呈現了與其他地方不同的特點，呈現了和過去不同的特點，需要我們破解新的問題。
2018-7-15 11:05:00
第三，養老資源的供需不平衡的問題，在這種情況下對我們上海現有的養老模式提出更大的挑戰。上海市政府今年提出如何拓展上海現有的養老模式，如何更好的發揮家庭、政府和機構各自在養老當中的作用。
2018-7-15 11:06:00
全國其他城市在養老服務方面做的也非常出色，我們從資源整合的角度，包括創新形式的角度，包括技術支援的角度，把全國各地的養老模式做一個梳理，遼寧提出“養老産業”的問題，北京提出“適度普惠”的模式、以房養老，南京的租售換養，租售同權的問題等等。還有旅遊養老，比如説大連，還有青島，它可能是一個旅遊養老，還有一些老齡互助養老，比如説寶山等等。
2018-7-15 11:07:00
技術支援角度，網際網路+時代，包括人工智慧時代，網際網路+實際上是思維的角度，我們所謂的平臺思維，跨界思維等等都在網際網路+時代得到應用，人工智慧無論是在我們比較靠近的精準醫療領域還是圍繞服務領域都可以發揮重大的作用，比如説南京有很多IBM做的智慧養老項目，網際網路+的手段引進這個企業，比如説寶山的機器人，老人躺在床上，用遙控可以幫助老年人翻身。
2018-7-15 11:08:00
國內城市從資源整合創新形式以及技術支撐的形式做了一個梳理，這裡面有很多種形式，大家可以看一下，這些內容不一一解釋了，每個養老方式之間不是盡善盡美的，可能也有一些缺點，説到我們的混合養老，它主要是把家庭養老、居家養老、機構養老有一個切換的過程，把中華傳統孝順的美德和技術進行了結合，這個方法非常好，跟上海的“973”有很多近似的地方，但是多種模式養老的切換難度還是有的，我們對這個進行了梳理。
2018-7-15 11:09:00
怎麼借鑒先進的呢？我們從城鄉從政策格局、區域的角度、技術手段的角度和醫養護需求四個角度，對上海的兩大養老服務格局，二十種主要養老模式的有適合不足進行歸納總結。養老機構裏面可以設置醫院，或者醫院裏面設置養老機構，上海現有的養老模式是這樣的，也可能是在家庭養老，也可能是以房養老，醫養護，醫養結合。技術手段是網際網路智慧，城鄉是城市和農村的問題。
2018-7-15 11:10:00
9073從05年開始實現到現在，有貢獻，也有問題，9073的佔比還是可以研究的，90變成95，還是90變成85等等佔比的問題。我們從供需的角度，無論是時空數量品質都是不平衡的。我們家庭和社區養老的家庭責任在哪兒？怎麼定位的問題，我們城市老年人得到了更好的服務，我們郊區老人的問題，我們養老機構怎麼引入社會資本，在這些責任當中我們政府承擔了什麼樣的角色？在9073的格局，有巨大成就當中應該考慮的問題。
2018-7-15 11:11:00
建立“五位一體”的格局來説，目前來看還是有很大的難度，特別需要參與主體的協調配合。
2018-7-15 11:12:00
技術手段角度，上海在資訊技術和人工智慧領域都是處在全國前列的，我們利用網際網路+的手段，推進先進製造業，甚至我們養老産業實行轉型升級，促進新興行業和養老産業的協調發展，借鑒北京的一些例子進行深度融合，我覺得很有基礎的。
2018-7-15 11:13:00
問題還是要考慮的，智慧設備需要很熱，但是還是屬於開發階段，特別是一些老人對於智慧設備的使用還是有問題的。
2018-7-15 11:13:30
資訊安全在中國社會也是無法回避的問題，包括我們要實行“五位一體”的監管，監管和跟蹤，包括可能要實行網際網路+，可能有很多投資，回收，包括營利水準等等，能不能吸引民間資本進來。
2018-7-15 11:14:00
智慧養老，在上海如何利用智慧養老，我們的用戶在家裏住著，利用呼叫中心，請風險服務商，包括生活服務商等等提供心理服務，我們的醫院方，可能有急救醫院，三甲醫院等等。
2018-7-15 11:15:00
嵌入式養老，這個可能適用於把所有生活照料的因素，包括醫療健康心理關注等等，實行常者照顧之家。這個地方非常好，但是床位是不夠的，成本回收比較困難，特別是一些社區內部用地非常緊張，比較多的依賴於政府的投入，高端的養老模式，針對可支配收入比較高的那些。還有一些混合式養老模式。
2018-7-15 11:16:00
對於農村的一些情況，比如説抱團養老，土地養老，這個比較符合我們上海郊縣的現狀，隨著城鎮化的推進，遠郊的土地上漲價格非常快，以土地為基礎的養老模式的可持續性問題。
2018-7-15 11:16:30
現在比較流行醫養結合，問題在於我們的養老和醫療屬於民政和衛生，養老機構提供生活照料，醫療的能力比較差，這都是需要解決的問題。
2018-7-15 11:17:00
長護險我不多説了，最大的問題就是部門險業的問題，政策落實的問題，包括專業人員的培訓問題。
2018-7-15 11:17:30
必須對上海的養老模式進行創新，借助國外的方法，提出三步，第一步近期可實現的，從類似主體服務模式，拓展嵌入式社區養老，開發一些養老産品，這是近期。中期通過建議和整合，社區服務設施，包括政府建立公共服務平臺，包括民生規劃。遠期未來的規劃，我們是模倣醫護照的模式，打造沒有圍墻的養老院。
2018-7-15 11:18:00
無論從內容配置模式技術手段，拓展的形勢，建立有效的機制，我們要建立動態的數據庫，從老年人生命週期的角度出發，提高服務的精準性和針對性，包括從服務人群的差異性出發。我們要打造智慧養老平臺，有效進行資源配置的問題。謝謝大家。
2018-7-15 11:19:00
接下來發言的是建信養老管理有限責任公司總裁馮麗英，有請馮總。
2018-7-15 11:20:00
各位領導、各位朋友，大家上午好！前面7位的演講嘉賓都為我們第三支柱的理論研究做了非常好的鋪墊和高論，最後輪到我講的時候，可以明顯看到，大家都聚焦到賬戶，最後就是養老。輪到我講的時候就非常好講了，還要聲明一點，作為一個機構的管理者來説，與理論界來講有很大的不同，我們更多關注于政策和實操性。
2018-7-15 11:21:00
有三個問題跟大家分享，第一是打通三支柱的個人賬戶到底行不行？第二是打通個人賬戶誰來管理？第三是打通第三支柱個人賬戶以後對老百姓有什麼好處？
2018-7-15 11:22:00
首先是看打通三支柱個人賬戶到底行不行？主要從三個方面闡述，第一，有沒有可能性？第二，有沒有國際上的可借鑒性？第三，打通以後有利於什麼？
2018-7-15 11:22:30
在第一支柱裏面實現的是基本養老保險社會統籌加個人賬戶，第二是單位養老金制度，它實現的是共賬戶和個人賬戶。第三支柱本身來講就是一個以個人賬戶為基礎的個人養老金賬戶。個人賬戶的屬性是什麼？我理解就是個人繳費加個人權益，首先就是你個人繳費了，個人權益是什麼？無論是基本養老保險還是單位的養老保險按照一定比例進入你的個人賬戶，我們認為是你的權益，個人賬戶裏面體現的都是個人的産權屬性，為我們打通一二三個人的賬戶提供了可能性。
2018-7-15 11:24:00
我們看美國的401賬戶，你不工作了或者退休了以後，可以把個人賬戶裏面轉到IRA裏面，這些都為國內打通一二三個人賬戶提供了可借鑒性。
2018-7-15 11:24:40
既然個人賬戶的屬性有個人的産權，我們打通一二三支柱以後，剛才幾位嘉賓講了，在個人賬戶裏面本身沒有實現到個人投資的自主化，打通以後會增加個人的自主權。
2018-7-15 11:25:00
打通第三支柱的賬戶到底有誰來管？肯定不能有個人管，由誰管呢？我有4個方面的想法跟大家分享。
2018-7-15 11:25:30
第一，發揮各個行業的協同作用。今天上午劉秘書長講了，第三支柱的養老金業務一定要靠多機構不同地發揮自己的優勢、協同作戰，我特別贊同這個觀點。我們是説在個人賬戶的管理上，應該提倡的是多類機構的充分參與。在整個金融科技的發展當中，在我們前面的基本養老保險和企業年金制度的實踐當中，各個機構，銀行、基金和保險，包括專業的養老公司在資訊服務和終端設施方面具備較強的能力，在養老金管理方面也積累很多的經驗，應該可以根據不同的特點和優勢，為參與計劃的人提供有針對性的特色服務，包括賬戶管理的服務。在美國符合條件的都可以選擇商業銀行、商業保險和證券基金來開自己的賬戶，剛才董教授舉例到銀行開設個人賬戶，也是一種形式，我們主張多機構共同參與，包括個人賬戶的開設和服務。
2018-7-15 11:27:00
第二，發揮現有載體的作用，基本養老保險的載體是社保卡，在社保卡的基礎上輔助個人卡的功能，為未來養老服務提供一種綜合服務。
2018-7-15 11:27:30
第三，還是要發揮商業銀行的基礎功能的作用，商業銀行吸收公眾貸款和發放貸款為基礎的服務。
2018-7-15 11:28:00
第四，無論什麼形式都要必要設立一個受託服務的角色。個人很難做自主性的選擇，可以考慮在默認選擇等方式之外設立由機構擔任的受託角色，幫助個人選擇受託投資或者自主投資，幫助實現第三支柱的個人投資權和專業性。以上是我分享的第二個問題。
2018-7-15 11:29:00
第三是打通第三支柱給個人什麼實惠？正如中國養老金融50人論壇一貫倡導的養老金融，至少包括三個方面，一是養老金金融，二是養老産業金融，三是養老服務金融。打通以後私人賬戶的唯一性和私有性，能夠使個人獲取更多的，除了養老金服務以外的養老産業服務和養老金融服務。
2018-7-15 11:30:00
從兩方面來説，個人賬戶打通以後，為個人退休後提供更加充裕的養老資産，這就需要我們銀行、基金、證券和保險行業多加機構為真正的養老個客戶提供多樣化的投資産品，特別是要開發以養老目標型投資産品為主的投資方向的産品，讓個人來做一個選擇，我們退休前的養老金和退休後能夠支配的養老資産之間的有效配置。
2018-7-15 11:31:00
另外一個方面，個人賬戶打通以後，可將參加養老計劃的人提供全生命週期的服務，使退休前的養老服務和退休後的養老服務相匹配。個人賬戶打通以後實現一站式的養老綜合金融服務。
2018-7-15 11:32:00
養老保障體系三支柱的協調發展，全面建成覆蓋全民的多層次的社會保障體系，我們看到無論是提高覆蓋率還是擴大覆蓋面，都使更多的人群享受到了國家制度的優越和紅利，增加了制度的普遍性和廣泛性，如果打通三支柱的個人賬戶，保障個人賬戶資金的融通性，有效集合投資工具，促進個人賬戶資金的增值，讓老百姓得到更多的實惠，真正實現養老金融從“普”到“惠”。謝謝。
2018-7-15 11:33:00
接下來有請匯添富基金管理股份有限公司董事長李文，他演講的題目“發揮公募資金投資優勢，助力個人養老金揚帆啟航”。有請李總。
2018-7-15 11:34:00
尊敬的各位領導、各位專家：大家上午好！非常高興與大家再次相聚，尤其是相聚在上海、相聚在漂亮的上海工程技術學院。
2018-7-15 11:34:30
在人口老齡化問題日益嚴峻的當下，建設一個適合中國國情、能夠真正解決中國百姓個人養老問題的第三支柱迫在眉睫、功在韆鞦。但我們欣喜地看到，在包括養老金融50人論壇及在座各位領導和專家的大聲疾呼和持續推動下，我國養老金第三支柱的制度設計和發展路徑正越來越清晰明確。
2018-7-15 11:35:00
今年 4月12日，由五部委聯合發佈的《關於開展個人稅收遞延型商業養老保險試點的通知》，開啟了我國養老金第三支柱建設的道路探索和經驗積累，標誌著我國養老金第三支柱建設從理論走向了實踐。過去的一段時期，各家保險公司已經緊鑼密鼓地開展試點工作。而今年3月2日中國證監會發佈《養老目標證券投資基金指引》後，包括匯添富基金在內的多家公募基金公司也積極申報了相關的産品，可以預期首批養老目標基金即將到來，為公募基金在2019年5月試點結束後對接個人賬戶做好充分準備。
2018-7-15 11:36:00
今天大會的主題是“第三支柱個人養老金的理論問題探討”，作為來自基金行業的代表，下面我從個人養老金投資管理的實踐角度，談一下如何“發揮公募基金權益投資優勢，助力個人養老金揚帆起航”這一話題。一、個人養老金投資需要長期穩健的較高收益。首先，我們知道，個人養老金投資需要確保有長期穩健的較高收益。為什麼呢？為是由個人養老金的屬性所決定的。縱觀養老金第三支柱發展的國際經驗，我們可以看到，個人養老金擁有其獨特的屬性，具體來看：
2018-7-15 11:37:00
一是具有資金的長期性。養老金從積累到使用，跨越了一個人從工作、到退休、到死亡的數十年生命歷程，具有顯著的長期性特徵。它會放大養老金投資的複利效應。
2018-7-15 11:37:40
愛因斯坦曾説，“複利堪稱是世界第八大奇跡，它的威力甚至超過了原子彈”。舉例來説，假設小李和小張兩個同齡人一起從大學畢業，他們工資基數相同，工資年增長率均為5%，每人都從工資中結余8%積累35年後用於養老，不過他們選擇的産品收益率不同，小李是8%，而小張是5%，那麼到兩人退休時，他們累積的養老金差多少呢？老李的養老金積累總額要比老張高出60%，這個例子充分説明瞭時間的力量、歲月的可怕、複利的強大。在長期投資中，基礎的投資收益率失之毫釐、差之千里。所以，個人養老金必須要追求長期穩健的較高收益。
2018-7-15 11:38:00
二是追求長期穩健的較高收益。養老金不僅要實現保本，更要在長壽風險不斷增加的情況下追求長期穩健的較高收益，才能滿足退休後的生活支出需求，因為無形的通脹會在不知不覺中讓人陷入 “人活著，錢沒了”的困境。
2018-7-15 11:38:30
且不説過去15年上海的房價，就以我們的大米為例，按照國家統計局數據統計顯示，過去15年，大米價格年化漲幅6.5%。也就是説，如果過去15年養老金投資收益率不足6.5%，則養老金的增值幅度還趕不上米價的上漲，更別提負擔退休後的醫療、娛樂支出和美好生活了。而我們知道同期3年期銀行定期存款利率最高也只有5.4%，目前只有2.75%。所以説，養老金必須追求長期穩健的較高收益。
2018-7-15 11:39:00
目前，“多元投資”的個人賬戶已經成為我國養老金第三支柱的共識。未來在個人投資選擇的資金配置中，不僅要有保本保收益的産品，更需要有高收益的産品 。那麼什麼才是個人養老金投資的理想高收益産品呢？國內外的實踐經驗均表明，只有權益資産才能保障養老金的長期收益率。
2018-7-15 11:39:30
二、權益類資産為什麼可以獲得長期穩健的較高收益。權益類資産的高收益核心來自於其投資標的。股票是權益投資的標的，優質的股票資産代表了優質的上市公司，其成長背後源自經濟的持續增長。
2018-7-15 11:40:00
以資本市場發展最為成熟的美國為例，在大類金融資産中，股票資産的投資回報率持續領先其他資産。研究表明，在1802年至2012年的210年時間裏，股票資産的年化收益率為8.1%，長期國債年化收益率為5.1%，短期國債年化收益率為4.2%，黃金年化收益率為2.1%，美元年化收益率為1.4%。在這210年中，儘管經歷過多次金融危機和大的股災，但一個美國普通股多樣化投資組合的年複合實際收益率仍然可以達到6%至7%，而且其長期表現異常穩定。
2018-7-15 11:41:00
中國市場的實際情況同樣如此。伴隨中國經濟的持續增長，大量優質上市公司利潤大幅增長，為投資者創造了大量的投資機會，使得投資者可以分享中國經濟增長的紅利。雖然股票資産存在一定的短期波動，但從長期看，其提供的高收益是能夠有效彌補這種波動風險的。
2018-7-15 11:41:30
回顧歷史，儘管目前A股市場指數漲幅有限，但優質個股的漲幅驚人，比如説貴州茅臺、雲南白藥等一大批業績高速增長的優質企業。數據統計顯示，貴州茅臺上市20年來，企業的凈利潤從1.47億元增長到290.06億元，複權股價累計漲幅高達147倍。雲南白藥自1993年上市以來，股價累計漲幅174倍，凈利潤更是增長了236倍，為投資者創造了持續可觀的回報。而這種收益回報就源自經濟增長的基本動力，源自上市公司效益的提升。（凈利潤數據來自上市公司2017年年報；股價數據來自Wind，截至日期為2018年6月30日）。
2018-7-15 11:42:00
展望未來，我們相信，隨著中國資本市場不斷成熟和中國經濟增長品質的進一步提高，資本市場將在支援實體經濟發展的同時孕育更多優秀企業成長，為投資者通過權益投資獲取中長期穩健收益提供堅實的基礎。所以説，無論從國內外的實踐經驗看，還是從A股的歷史軌跡和未來趨勢看，科學的權益投資能夠承擔起獲得長期可觀收益的重任。
2018-7-15 11:42:30
三、公募基金在權益投資方面具備顯著優勢。那麼誰來為個人養老金提供權益類資産呢？公募基金。我國公募20年的發展歷程已經證明，公募基金在權益投資已經形成較強的專業能力，在整個資管行業中處於領先地位，並實實在在為持有人創造了長期可觀的投資收益。數據顯示，自開放式基金成立以來至2017年底，偏股型基金年化收益率平均為16.5%，超過同期上證綜指平均漲幅8.8%，遠超現行三年定期存款利率13.8個百分點。同時，在全國社保基金、基本養老保險基金和企業年金的投資管理中，公募基金也是主力軍，並創造了長期穩定的較高收益。更為關鍵的是公募基金的這些數據背後有其投資能力的支撐，其業績是可驗證、可複製的。
2018-7-15 11:43:00
首先，公募基金行業確立並長期堅持科學的投資理念。公募基金積極倡導和堅持長期投資、價值投資理念，是真正的長期投資、價值投資者，致力於推進ESG責任投資，將環境、社會和公司治理等非財務因素納入投資決策，關注上市公司的長期風險和長期價值。
2018-7-15 11:43:40
以匯添富基金為例，自成立以來，我們始終堅持“一切從長期出發”的經營理念和“客戶第一”的價值觀，堅持以深入的企業基本面分析為立足點，挑選高品質的證券，把握市場脈絡，作中長期投資佈局，保持較低的換手率，以獲得持續穩定增長的較高的長期投資收益。
2018-7-15 11:44:00
其次是形成了完善的投研體系。公募基金通過良好的制度設計和嚴格的監管自律，形成了一套成熟、高效的包含投資決策、風險控制和研究支援等的投研體系。比如在匯添富基金，我們建立了完善的權益投資流程和垂直一體化的股票投研管理架構，形成了投資研究互動機制，分級投資決策機制，公平交易機制，動態風險測控機制等，打造了專業的權益投資能力，被譽為“選股專家”，旗下股票類基金主動投資管理收益率最近5年累計高達142%，位居前10大基金公司第1名。管理的主動權益類資産位居行業前列。
2018-7-15 11:45:00
三是打造了專業的投資團隊。雖然行業的流動率仍比較高，但公募基金通過持續完善公司治理，優化考核和長期激勵約束等市場化機制，不斷加大人才培養力度，已逐步打造一支長期穩定、專業過硬、理念正確的優秀投資管理團隊。
2018-7-15 11:45:30
在匯添富，我們提出打造行業最“硬”的腦袋，多年來堅持通過校園招聘自主培養，擁有超過百位一流人才，形成了領軍人才、骨幹人才、專業人才、潛力人才的投研梯隊。研究團隊均來自海內外一流學府，擁有多名業內優秀專家；投資團隊平均從業年限超過10年，擁有多名金牛基金經理；同時，對基金經理的業績按照三年考核。同時，公司重視企業文化建設，堅持“客戶第一、正直、激情、團隊、感恩”價值觀，倡導匯添富“每日三問：今天你幽默嗎？今天你分享了嗎？今天你盡最後1%的努力了嗎？”。另外，公司在各方支援下，在行業內較早完成員工參股計劃，實現了個人利益與客戶利益和股東利益的一致，成為事業的共同體和命運的共同體。所以，匯添富的投研團隊長期保持高度穩定，離職率遠低於行業平均水準。
2018-7-15 11:46:00
四是構建了豐富的産品體系。公募基金目前已形成包含100多個品類、5000多只的産品體系，其中權益類基金數量超1300隻，涵蓋了不同行業、主題、風格、策略等，完成可以滿足個人養老金在權益類資産方面進行配置的需要。
2018-7-15 11:46:30
匯添富基金高度重視、持續強化權益投資能力，通過創新建立了完整的産品線，也創造了中國基金行業的數十項第一，目前共管理涵蓋股票、指數、QDII基金、混合型基金等數十隻權益類基金，並在醫藥健康、消費和科技等方面形成完善的細分産品佈局。儘管我們説公募基金創造了良好的投資收益。但我們也清醒地看到，公募基金行業最為人詬病的“好業績沒有帶來好回報”“基金持有人缺乏獲得感”的問題仍然比較突出。這其中有中國證券市場發展不成熟、波動性大的原因，有投資者不成熟、頻繁申購贖回的影響，也有部分公募基金公司經營理念短期化的原因。但相對來説，個人養老金因為具有長期性和累積性的特點，它可以很好克服這些缺陷，切切實實的提升養老金的投資收益率。
2018-7-15 11:48:00
通常情況下養老金的積累來自於投資者定期的工資收入，具有每期定時、少量供款、分批買入投資産品的屬性，它和基金的定投十分相似。我們知道，基金定投是基金投資的一種方式，它與養老金第三支柱的定期繳費、定期投資方式十分相似。實踐表明，通過基金定投，投資者可以有效降低成本、分散擇時風險、降低收益波動性、實現長期穩健的較高收益。舉個例子，假設一位投資者在2009年初上證指數2000點左右的時候，以匯添富價值精選股票基金和匯添富增強收益債券基金為標的基金，按照80%股票和20%債券的比例進行組合定投，到2018年6月底，其組合的累計收益率超過280%，年化收益率超過15%，而最近的上證指數僅2800點左右。所以説，我們要堅定的在個人養老金中的投資管理中，充分發揮公募基金權益投資方面的優勢作用。
2018-7-15 11:49:00
四、立足長遠，走好制度設計的第一步。當然，養老金體系的發展成熟和投資者的認知提升都需要一個過程，謹慎和防範風險是必要的，但我們也要強烈的認識到，中國面臨的養老壓力已使得我們不能在養老金體系建設方面再犯下歷史性的錯誤。必須有機借鑒海外市場的成熟經驗，立足長遠，走好制度設計的每一步，避免重復已被歷史證明的教訓。
2018-7-15 11:49:30
包括美國養老金體系建設的教訓。早期401(k)也經歷了強調低風險産品的過程，但長期來看低風險産品收益率較低，尤其是經歷了經濟週期後，養老金投資無法分享高速增長的股市紅利，甚至無法戰勝通貨膨脹，最終仍然面臨退休金不足的危機。面對這樣的挑戰，美國的資産管理機構向政府和市場做了大量投資者教育工作，以充分的數據證明過度強調低風險低收益的産品並不能滿足投資者退休後的資金需求，養老金要獲取較高穩定的收益，必須加大配置權益類資産。
2018-7-15 11:50:00
包括美國養老金體系建設的教訓。早期401(k)也經歷了強調低風險産品的過程，但長期來看低風險産品收益率較低，尤其是經歷了經濟週期後，養老金投資無法分享高速增長的股市紅利，甚至無法戰勝通貨膨脹，最終仍然面臨退休金不足的危機。面對這樣的挑戰，美國的資産管理機構向政府和市場做了大量投資者教育工作，以充分的數據證明過度強調低風險低收益的産品並不能滿足投資者退休後的資金需求，養老金要獲取較高穩定的收益，必須加大配置權益類資産。
2018-7-15 11:51:00
截至2017年末，美國公募基金資産規模18.7萬億美元，養老金作為機構投資者佔比高達47.24％。而在美國28.2萬億養老金資産中，31％投資于公募基金，主要是DC計劃和IRAs，其中DC計劃將其59％，IRAs將其47％的資産投資于公募基金，股票基金佔比大。而在整個美國養老金體系的第二、第三支柱中，超過一半的規模都是投到權益類資産。
2018-7-15 11:52:00
2006年PPA法案頒布，生命週期基金（TDF）納入默認投資工具。這是一款專門為個人養老金投資創新開發的公募基金，其下滑曲線的設計就體現了權益資産在養老投資策略中的重要性：年輕時權益基金規模配比高達90%，到退休前10年這一比例還會高達50%至60%，一直到退休後，權益類基金的佔比仍然維持在30%至40%。美國養老金體系的建設經驗給了我們很好的啟示。
2018-7-15 11:52:30
不同於第一、第二支柱，以個人賬戶為核心的第三支柱是一個全新的體系，是解決中國人口老齡化問題的戰略佈局，必須從一開始就建立正確的制度基礎，建立一個涵蓋多種金融産品、個人擁有自主選擇權、稅優政策到個人而不是産品的賬戶體系。因此，從長期來看，養老金投資要加大權益類資産的配置比例。
2018-7-15 11:53:00
展望未來，個人養老金髮展之路任重道遠。為了更好地服務好個人養老金的投資管理，匯添富將各位專家和社會各界的支援下，不忘初心、責任為先、提升能力、加強合作，把權益投資優勢，切實轉化為對個人養老金投資管理的服務能力和投資業績，為中國養老金事業的發展貢獻自己的力量！最後祝本次論壇圓滿成功，也祝在座各位領導和嘉賓快樂添富、健康長壽，謝謝大家！
2018-7-15 11:53:30
下面有請長江養老保險有限公司的總經理蘇罡先生，他演講的主題是：中國養老金三支柱的佈局與完善思考。
2018-7-15 11:53:50
各位老師、各位同學，大家上午好！我國養老金三支柱的不平衡不充分問題突出，實際上制約大家追求更好的老年生活了。如果中美比較，儘管中國人善於存錢，但是我們制度性每人平均的養老儲備，只相當於美國人的0.9%。
2018-7-15 11:54:00
從市場化的二支柱發展來看，我們也確實看到了這樣的支柱發展，進入到平臺期，每年增加的企業大概4千家，增加的員工人數大概在7萬左右，全部已經進入到中小企業的階段，但是仍然只能覆蓋2300萬的人口。
2018-7-15 11:55:00
過去這兩年，三支柱都出現非常好的政策的推動，全國社保集中統一，社保基金也在推動國有資本跨步，二支柱已經拉開大幕，我們估計後面還有30個項目，在明年6月底完成招標。5千億的資金將注入市場，為整個市場帶來巨大的商機，而且企業年金也會帶來新的增長，包括職業年金這些單位的編外人員，因為企業年金市場的放開帶來新的推動，第三支柱個人稅延養老保險也開始試點。
2018-7-15 11:56:00
從國外來看，養老金是逐步通過法規的體系，推動整個社會為養老金的儲備作出更加多元化的貢獻。怎麼才能使得三支柱的關係更協調？養老金繳費率，OECD國家平均繳費率加起來18%到一點，我們中國28%，怎麼才能控制公共繳費率佔用很多私人養老金可以繳費的空間，這是非常重要的課題。
2018-7-15 11:57:00
如何用更加靈活多樣的稅收優惠和補貼的方式，來推動二三支柱的建設，毫無疑問，個人所得稅繳費基數不大，當我們不能完全轉換為家庭為繳納基數體系的時候，怎麼讓更多人參與第二、第三支柱呢？政府的補貼可能作為一個主要的方式，而不是稅收的延收和減免。
2018-7-15 11:58:00
從中國的第三支柱養老實踐來看，目前為止還是延續中國保險産品，直到去年真正通過國務院的文件，確定2017年正式啟動，其實真正啟動是2018年5月1號，其實我感覺應該是7月份才是正式的，確實過程非常的艱難。
2018-7-15 11:58:30
保險行業為這個東西準備了很長時間，通過傳統保險業務，在不斷的積累，類似于養老保險的産品形式，有6家保險公司，22個投款裏面也有5家保險公司，保險公司已經參與到二支柱當中，保險公司在稅收優惠和産品的多樣化方面，準備的過程也是很充分的。
2018-7-15 11:59:00
如何加快建設養老金的三支柱？我們提出一些建議，首先是在政策方面，需要比較統一産品的標準，特別是規範的稅延産品，更加凸現第三支柱的特點。利用徵信系統以及稅收系統的銜接，現在是用退稅的方式，每個月讓大家打一張退稅憑證，然後再下個月抵扣，十分不方便。第三産品設計方面，保險公司做了準備，三支柱之間怎麼打通，不能是孤立的，社會形態多元化，如果孤立起來三支柱的協同效益不能有效發揮。
2018-7-15 12:00:00
保險業本身要通過發揮自己在精確方面、風險防範、資産配置方面的良好的經驗，更加參與到三支柱的建設當中，相信保險業、證券業，能夠為第三支柱的建立，並且成為中國養老金體系的重要來源作出自己的重要貢獻。謝謝。
2018-7-15 12:01:00
我們謝謝蘇總，內容豐富，言簡意賅，思路清晰，給我們大家爭取了寶貴的時間，用掌聲再一次感謝我們的蘇總。
2018-7-15 12:02:00
尊敬的各位領導、各位專家、各位來賓，大家中午好，到了這個時候我都不忍心啦，但還是要做一個小結。
2018-7-15 12:03:00
這次會議按照咱們論壇的設計，主要還是圍繞著養老保障第三支柱這樣一個主題進行探討，最近這幾年圍繞著第三支柱的研究和探討越來越多，建立第三支柱已經是勢在必行的，在今天上午的會上我們有10位左右的專家和領導圍繞著這個問題發表他們精彩的演講，聽了以後很受啟發。
2018-7-15 12:04:00
前面的很多領導專家都對於目前我們國家整體上養老保障目前的狀況、問題，包括如何構建第三支柱都談的很深刻，有些情況我不多講了。
2018-7-15 12:05:00
我們如何構建第三支柱呢？確實還在猶豫，有些方面確實沒有形成共識。其中包括對於第一支柱裏面個人賬戶的問題，包括第二支柱如何發展的問題？還有第三如何儘快建立起來？這裡面確實存在一些爭議，我們國家來説很早已經確定了三支柱的模式，前期政府的主要注意力放在第一支柱裏面，現在我們説一支獨大，去年參保人已經達到了9億多，覆蓋率達到85%；第二支柱這麼多年沒有發展到它應有的水準，作為一個補充養老保障的作用，發展的很緩慢；第三支柱不能説是空白，只能説在市場的環境下，政府缺少支援，發展沒有達到應有的狀態，有些事情不能離開現實談它的發展，某些方面已經錯失了一些良機。基本養老保險如果不算上財政補助，整體上還是存在問題的，而且隨著人口老齡化的缺口會越來越大。需要關注的是如何進一步完善第三支柱，進一步完善我們的制度體系，構建多層次的保障體系。
2018-7-15 12:07:00
從目前來看，最近這些年按照中央和國務院的部署，推進養老保險制度改革已經做了很多努力，包括推進機關事業單位的養老保險制度並軌、整合城鄉居民的養老保險制度，和打通城鄉養老保險和職工養老保險關係的轉移，包括出臺有關的辦法，出臺職業年金有關的政策，包括出臺基本養老保險的辦法，包括基本養老保險個人賬戶的記息率也做了一些調整，我們也正在構建比較合理的養老金待遇的調整的機制，適當降低基本養老金的匯率等等，反映了中國在養老保障方面採取很多改革措施，逐步完善這個制度，特別是在第三支柱方面。這些年在業界的大力推動，包括專家的呼籲下已經引起中央和國務院的高度重視，現在人社部和財政部按照國務院的要求，研究第三支柱總體的方案和這方面的總體措施。去年國務院發了59號文，今年4月份財政部還有人社部以及其他單位聯合發收了相關的文件，試點已經開始了啟動。
2018-7-15 12:09:00
構建第三支柱已經從過去主要靠市場自發的生長轉化成國家制定一個有關第三制度整體的方案和採取相應的措施的階段，對個人養老金制度的發展至關重要。在推進制度發展方面，從養老保障總體發展戰略的高度來看，從國際上來看，前面幾個專家做過分析，對比下來我們國家的差距太大，特別是美國第一支柱佔10%，第二支柱佔60%，第三支柱佔30%左右，我們需要趕緊的補上去，現在主要缺乏政策方面的支援和相關的整體的設計。
2018-7-15 12:10:00
我們要明確第三支柱個人養老金制度的建立和發展，需要有國家總體的規劃和採取政策來處理，很難由一個行業推動，這是過去的教訓。同時，在調整三支柱結構方面，發展抓住一些比較重要的契機，通過合理的調整降低養老金的費用，創造新的環境。政府不僅體現在稅收優惠方面，還需要對困難群體給予適當的補助。在第三支柱方面，在將來打造的投資平臺，包括對行業的準入方面應當是開放式的，面向所有的符合政府認證資質的金融機構，而不僅限于某一個行業，只有這樣才能構建一個滿足廣大人民群體多元化需求的第三支柱的體系，能夠有利於促進整個多層次保障體系建設的發展。
2018-7-15 12:11:00
目前進入中國特色社會主義建設新時代的情況下，面對人口老齡化加速，養老保障面臨著的問題日益突出，特別是基金輸出，探討養老保障的思路和措施，有利於推進第三制度建設總體方案的設計和相關政策的儘早出臺，有利於完善養老保障體系建設，也有利於促進我國養老保障制度的可持續發展。
2018-7-15 12:12:00
最後我受董克用教授的委託代表中國養老金融50人論壇對出席這次會議的各位領導、各位專家、各位來賓表示感謝，對承辦上海工程技術大學表示感謝，對協辦單位華安基金錶示感謝，對新聞媒體表示感謝！謝謝大家！
2018-7-15 12:13:00
今天上午的演講嘉賓內容非常的豐富，而且演講也非常的精彩，引起了我們很多與會代表的共鳴，餘下的時間需要有物質的支撐，這個時候可以相互的交流和碰撞。
2018-7-15 12:14:00
各位與會的嘉賓、老師們、同學們，大家下午好，歡迎大家回到我們下午的會場，我們下午場內容十分豐富，我們期望把時間都嚴格把控好，現在開始下午場第一個段的內容。首先請出中國養老金融50人論壇的秘書長董克用，他給我們帶來資料的分享。
2018-7-15 13:30:00
大家好，下面我給大家介紹一位我們論壇的國際專家，安集思教授，通過他的書結識了安集思教授，把制度設計、養老金公司的投資打通了，當時是魏先生帶回來的，組織一些人進行了翻譯，但是不知道翻譯的怎麼樣？但是金融翻譯的很好，去年的時候我讀了這本書，確實非常好。他現在70多歲了，聘請他作為我們養老金論壇的專家，國際專家很難那麼遠參加我們的會，怎麼辦呢？他説提供兩個支援，一個就是他自己做的期刊。另外一個專門請他做了一段錄影，原來想法請他談一下加拿大的養老金制度，（大家可以下載觀看）。
2018-7-15 13:31:00
我們謝謝董教授很有創意的構想，給我們帶來海外的專家對第三支柱的分享，接下來有專門來自美國的專家給我們分享，首先是美國富達投資高級研究顧問鄭任遠先生，有請！
2018-7-15 13:32:00
董教授、各位年輕的朋友大家好，在看全球養老金整個制度的系統，美國的系統可以説是最完備的，覆蓋面最廣的，但是美國的制度不是天下掉下來的，1974年美國的現代化養老制度開始，走了30多年的錯路，經過一代美國人錯誤的方法，錯誤的制度以後，終於吸收了錯誤的教訓，2015年把養老金變成政策上的國策，並通過革命性的法律，即 2016年的年金保護法，從這以後基本上修成正果。
2018-7-15 13:33:00
我給大家講一下這段路怎麼來的？85年我進入這行以後，30多年的事業一直是在養老金裏面，等於跟美國養老金制度過去30多年的變化差不多成長，我做過投資經理人，最後是北美富達的總投資長，一路走來感同身受，有一些看法。
2018-7-15 13:34:00
1974年美國國會立法設立現在的年金制度，一二三支柱，一支柱跟中國差不多，老大哥是政府機構，但是74年左右有識之士看到美國長期人口結構的變化，老齡化慢慢出來，感覺一支柱可能不可持續，到金字塔型的結構，一支柱沒有辦法完成的，所以在1974年的立法，一支柱旁邊設了二支柱，就是401K計劃。二支柱就是個人賬戶，當然是很大的試驗，因為之前沒有人幹過，一支柱的投資自己不在個人，在專家，在政府機構，二支柱什麼意思？什麼是叫二支柱呢？把投資的責任從上面下放到個人，個人有沒有本事管自己的錢呢？之前沒有人做過，建立這種制度和做法的時候，就做了一些現在看來很想當然的假設，然後78、79年開始實行。
2018-7-15 13:35:00
經過十幾年的實行二三支柱，在80年的時候，整個市場的佔有率，特別是二支柱我們佔了90%，我們有極大的個人數據，我們參考這些數據的時候發現問題非常大，跟當時的錯誤假設有絕對的關係，最錯誤的核心假設就是我們經濟學的基本假設，人是理性的，大錯特錯，人絕對不是理性的，如果你不懂投資，雖然你自己要投資，如果銀行資管公司整個産業，整個政府做大量的投資教育，個人賬戶你自己的錢怎麼不好好學習一下呢？錢多總比錢少好。
2018-7-15 13:36:00
為了鼓勵投資參加二三支柱美國政府給了極大的稅優，舉個例子二支柱是放進去的錢立馬減稅，以美國平均稅率來説，只要放一塊錢進入401K，立馬有30%到40%的保證報酬，因為不繳費了，立法的時候設立企業年金二支柱的東西，員工每放一塊錢進去，比如説是30%，放一塊立馬就是三毛，加上稅延的優勢，放一塊錢進去立馬有60%到70%的報酬。如果匯添富發一個基金立馬60%到70%，肯定排到浦東。401K當時在美國的參加率非常低，有一部分的人不參加沒有退休機制，這是很嚴重的問題。
2018-7-15 13:37:00
人是喜歡選擇的，選擇越多越好，因為美國人的風險喜好不一樣，90年初的時候二支柱有不同的基金選項，94年我進入北美富達通常基金選項越多的401K越少，這跟傳統經濟理論不合的。基金選項越多的公司，401K平均個人賬戶的投資率越低，基金産品選擇太多造成困惑，困惑以後就停滯不前，人不是完全邏輯的機器，人是很情緒化的，絕大部分的401K投資人把長錢當短錢看，短期的恐懼主導長期的投資行為，從熱門基金做微調，這個問題非常的普遍，資産配置都完全錯誤，等一下我給各位看數據。股票不是太多就是太少，現金不是太多就是太少，這是一代人的問題，我們相當大的數據，市場90%，很要命的。
2018-7-15 13:38:00
僱主也對我們提了意見，你們提供的二支柱三支柱有大問題，什麼問題？難道我們的基金不行，他説基金很好，但是我們的員工不能有效的運用，根據美國法律規定，個人賬戶是個人決定的，我不能替他決定，沒有法律依據，儘管我知道他怎麼做，但是不能幫他做，只能勸導，但是沒有什麼用。
2018-7-15 13:39:00
截止90年初的時候，僱主跟員工面對二三支柱的問題，不是投資的問題，是惰性和行為的問題，如果不解決這個問題，二三支柱的投資事倍功半可能都説不上，麻煩非常大，退休危機嘛。
2018-7-15 13:40:00
給大家看一個圖，左邊100到10，這就是你的資産退休二三支柱裏面，資産配置的權益型的百分比，權益型的股票越高越靠左，投資者的年齡從20歲到75歲，我們都有數據，年輕跟風險的組合，這不是理論組合，是數據的真正組合，有多少人有這個年齡風險組合，這個數據是06年2000年的數據，中間黃帶是什麼意思？一個正確的二三支柱個人退休，裏面最要緊的是風控，風控是什麼意思？你的資産風險隨著年齡遞減，因為投資説穿了就是拿時間換財富，時間越多拿的風險越多，時間越少拿的風險越少，只要風險年齡組合在黃帶子上基本上達標，沒有什麼大問題，可以改善，但是不會出什麼大問題。2000年6月的時候，絕大部分的人不論年齡100%把錢放在股票裏面，2002年股票崩盤，那個時間不知道賠多少錢。不管年齡，所有錢都放在貨幣市場基金，永遠不賠錢，但是退休的時候保證錢不夠，這是問題。1990年，大概有1/3，有35%的人全部在股票，有40%的不分年齡全部在貨幣市場基金，不賺錢，後面那些完全停止，基本上沒有幾個人在黃色地帶上。
2018-7-15 13:42:00
給大家看一個圖，左邊100到10，這就是你的資産退休二三支柱裏面，資産配置的權益型的百分比，權益型的股票越高越靠左，投資者的年齡從20歲到75歲，我們都有數據，年輕跟風險的組合，這不是理論組合，是數據的真正組合，有多少人有這個年齡風險組合，這個數據是06年2000年的數據，中間黃帶是什麼意思？一個正確的二三支柱個人退休，裏面最要緊的是風控，風控是什麼意思？你的資産風險隨著年齡遞減，因為投資説穿了就是拿時間換財富，時間越多拿的風險越多，時間越少拿的風險越少，只要風險年齡組合在黃帶子上基本上達標，沒有什麼大問題，可以改善，但是不會出什麼大問題。2000年6月的時候，絕大部分的人不論年齡100%把錢放在股票裏面，2002年股票崩盤，那個時間不知道賠多少錢。不管年齡，所有錢都放在貨幣市場基金，永遠不賠錢，但是退休的時候保證錢不夠，這是問題。1990年，大概有1/3，有35%的人全部在股票，有40%的不分年齡全部在貨幣市場基金，不賺錢，後面那些完全停止，基本上沒有幾個人在黃色地帶上。
2018-7-15 13:44:00
這個問題怎麼解呢？1994年北美富達讓我想辦法解答這個問題，看資料搞了6個多月沒有辦法，後來我有一個想法，跳出三階段，不要用純投資的方法，我開始考慮到紅利，如果401K投資個人觀點，如果正確的執行，哪些事是非做不可的，第一個就是資産多樣化，分散；第二個是常常看市場變化，調整投資組合，這些都是非做不可的。最重要的就是風險要隨著時間遞減，我在94年10月份的時候，這要怎麼做？我不知道，就是要加入，定期存，以時間換取財富，我一看這幾個，只要把這些都做到了基本上達標。問題是當時的産品除了這個紅的以外其他都做，紅的動態風險最重要的，這個如果不做是大空白，是短板。如果我設計出來一個産品，一個基金，它的風險隨著時間自動減少，問題解決了，這個東西就是TDF，這就是目標定期基金的來源。
2018-7-15 13:45:00
風險到底怎麼減？這是很複雜的數學問題，牽扯到物理上的，差不多做了3年，1996月10月富達北美發行了第一個現代化基金，如圖橫軸年齡從25到40，總産是資産配置的權重，紅的是美國投資人設計的，黃的是國際的，黃線的頂端就是現在國內非常有名的華爾茲曲線風險隨著時間而降，這是非常嚴格的動的分控形式。後來，我慢慢的了解到這種産品的威力在什麼地方？因為在TDF創設以前，投資對於一般的民眾來説是非常複雜的問題，因為金融市場的複雜性增加很快，要知道高收益公債，新興市場等，老百姓哪有勁搞這個東西，經有TDF的結構，我們把極複雜的東西變成極簡單的東西。一個投資人的觀點來看，只要他選擇一個跟他退休年齡匹配的，設計良好的，經過華爾茲曲線，從那天以後一直到他退休以後，二三支柱退休經歷的風險，永遠是客觀性科學性的，跟他能夠承受的風險緊密配合，最重要的問題用一個結構解決掉了，這是一個極重要的東西。
2018-7-15 13:47:00
解決了投資的問題，但是有另外一個是參與的問題，有一半人不參與投資，為什麼呢？根據理性的假設，制度非常的重要。如果我是美國公司的一個員工，今天是新員工，過了一個月的試用期，我有資格參加，我怎麼參加呢？拿著大量的稅優，到人社處或者福利部填表簽字蓋章等等一大堆，然後我才參加。我看過多少的案例，到了45歲40歲參與率是0，不是不想做，是惰性。
2018-7-15 13:48:00
慢慢我們從數據裏面學到一個事情，知易行難的問題，大家都知道什麼是好事，跟真正的做好事是兩回事，換句話説，怎麼樣讓大部分的民眾不約而同自發自動的做好事？政府要經過制度法律的機制，讓做好事變得非常安全，非常的簡單，不費吹灰之力，大家就做好。90年代末期發現預設制度和目標基金的結合，是解決退休問題最有效的方法。什麼意思呢？經由預設制度，以前的預設是放在貨幣市場基金裏面，永遠不賺錢也不虧錢，對員工沒有利，對僱主是有利的，僱主為了保護自己採取一個無可奈何的東西，二三制度為什麼生産呢？是給僱主好處還是員工好處？這是很荒謬的做法。
2018-7-15 13:49:00
如果是用TDF做預設，你加入的這個公司就自動參加了401K計劃，參加以後怎麼投資？只要你不給我説，我就放在跟你年齡差不多的裏面，因為沒有法律保護步驟，我把青年才俊的錢放在2050的基金裏面，萬一市場賠了，你可以告僱主，僱主膽大包天，開始用這個辦法，這是一個大社會實驗，從來沒有人幹過，如果把員工預設在TDF裏面，他們一轉身跑回來，到人社處，慢慢用公司的401K方法，自動參加，預設，我們盯的很緊，到了2003年以後整個北美富達全國最大的401K平臺上，大概有6%到8%的客戶開始用這個，從數據上來看，預設進去的員工有多少出來呢？90%留下來了，我們了解到經由這個制度，我們把人性的缺點惰性變成優點，經這個制度轉化過來。03、04年美國退休危機嚴重，怎麼解？美國赤字很高，用制度跟TDF結合，而且我們有大量真實的數據證明這個。
2018-7-15 13:50:00
04年開始我們到美國國會遊説，那個時候只有我們富達有這個産品，用這種方法説服了美國政府，其中包括一個非常好玩的數據，器官捐贈，器官捐贈是好事，不用了給別人，讓別人活下去，是非常高貴的事情，身上要帶一個捐贈人卡，萬一有事及時採用。但是，自願捐贈器官的人是德國和奧地利，在德國有12%的人願意捐贈，在奧地利90%，同種文化，後來我們仔細一看是制度不同，在德國怎麼樣做好事？捐贈器官，你要自己主動的當地的警察局紅十字會填一堆的資料，然後給你一個卡。在奧地利是預設，到成年了以後會接到一張器官捐贈人的卡，你要覺得痛沒有問題，你自己到當地警察局簽掉又有90%，有這些證據，我們説服了美國的國會，一定要有政策國策的支援，第三支柱才能啟動。
2018-7-15 13:51:00
美國國會2006年把下一代的養老金正式立法變成國策，美國養老金制度的革命。最重要的是對二三支柱，個人賬戶設立了所謂三自動，第一個是自動參加，不必到人政部去，就跟奧地利捐贈器官一樣。第二是自動預設投資。第三個自動增加，法律上沒有明文規定，一開始是3%，然後到10%到12%，怎麼從3%到12%呢？自動，今年是3%，明年3.5%，後年3.7%，然後3.75%，要給你説嗎？不用，如果你不需要到人政部拿掉，給了僱主法律上的免責權，如果員工短期之內虧了錢，你告訴僱主。
2018-7-15 13:52:00
這個法案一通過之後美國第二、第三支柱就發生翻天覆地的變化。2001年的時候我們已經有250億左右了，但是在整個的系統裏面緩增，2002年已經差不多400億了，緩增，這個變動非常慢，方向對，速度是龜速，到2005年已經有將近800億美金了，2013年、2014年、2015年，現在還在增長，證實了二三支柱的退休制度問題不是投資問題，你要把它當做投資問題，你就慢慢幹，一旦觀念轉變過來變成國策政策，法律，一旦有了正確的法律制度政策，不管是對公司還是個人投資極為容易，效果就是事半功倍。TDF是我發明的，過去20年跟這個東西息息相關。
2018-7-15 13:53:00
要解決一個國家的養老金問題，特別是中國，不是純理論，理論的很多東西可以小打小鬧做一做，一旦放到14億人民的規模上就不管用。什麼東西是行之有效？目前我們知道的只有TDF。謝謝。
2018-7-15 13:54:00
謝謝，下一位有請來自美國信安金融集團北亞區總裁張維義先生，他給我們介紹的是巴西養老金體系，有請。
2018-7-15 13:55:00
各位領導、各位學者、同學們，大家下午好。今天下午跟大家一起分享我很高興。
2018-7-15 13:56:00
今天早上很多學者分享了美國的體系，美國的確有很多東西值得我們借鑒，有些東西也不能完全搬過來，搬過來還是有些水土不服，作為一個全球的養老金公司介紹一下我們在巴西的經驗，因為巴西跟中國都是一個新興市場，也跟中國一樣是人口大國，跟中國面臨的問題很多方面都是一樣的，我們跟巴西當地最大的國有銀行有一個合資養老，做了接近20年，給大家分享一下這20年的經驗和我們領悟的道理，希望對大家的研究有一些借鑒的價值。
2018-7-15 13:57:00
巴西是一個擁有2億人口的大國，採用了世界銀行的多支柱體系，有基本的社會福利，給社會上最窮的底層提供養老保障；還有第一支柱，跟我們的社保很像，參與的人數是5250萬人口，佔全人口的1/4；巴西沒有第二支柱，沒有一個跟工作有關的養老制度，沒有強制性的，或者企業年金類型的第二支柱，他依賴的是第三支柱，就是補充制的養老金。
2018-7-15 13:58:00
補充制度的養老金有兩種做法，一個是開放的體系，一個是封閉的體系，封閉的體系就是為一個公司和主體特別設計的計劃。開放式的，比如我是一個商業公司，推出一個計劃誰都可以參加，只要你達到交稅的資格都可以參加。做了20多年參與第三支柱的人口只有1200萬，佔他人口的6%，累積的資産大概有3千多億人民幣。
2018-7-15 13:59:00
巴西人口結構跟中國很像，2050年老年人比例大概8%，中國是6%；佔GDP的比重，中國和巴西一樣的，它的財務狀況非常薄弱的，中國的社會保障如果不算財政撥款的部分，3年前我們已經進入一個赤字狀況，巴西很早已經進入赤字的狀況，實際上每年都是處於虧損的狀態，巴西對第三支柱的依賴非常重要的，擴大第三支柱的參與，對他未來養老的支撐非常重要。
2018-7-15 14:00:00
第三支柱有一個補充養老，通過開放式和封閉式養老金的方式，剛才我談到封閉式是專門為主體做的，開放式的大家都可以參與，開放式的東西可以幫你啟動這個東西，或者你作為個人，可以到一個銀行買這個産品，它的好處是什麼？它是多元化的投資，有不同的基金可以選擇；有一個稅收的籌劃，讓你能夠避稅，因為巴西的個人稅接近25%到30%。它有一個遺産傳承。如果我參與這個，我發生事故了，如果我是稅後的資金參與，有一個非常簡化的流程，讓你把累積的資産馬上轉移你家人手裏。如果是稅前就要論證這個錢的確是稅前交的，認證以後這個錢可以傳給你家人。
2018-7-15 14:01:00
有一個補充性的收入，早上鮑教授談到的，你可以為家人做一些養老計劃。在巴西的體系裏面可以為你的孩子做他的養老計劃，除了你自己和你太太，你也可以為家人做養老的儲蓄。
2018-7-15 14:02:00
巴西的第三支柱不單單考慮累積的階段，也考慮給付的階段，為什麼這個很重要呢？在這麼多國家考慮到第二支柱和第三支柱，你只考慮累積的階段，今天早上都談到了，如果我65歲退休，我的壽命比如説活到85歲、90歲都有可能，如果我65歲退休，活到90歲，我中間有25到30年的時間，如果退休那一天生一個小孩，這個小孩完成大學生孩子，這個時間非常長的。考慮到給付的階段非常重要的。
2018-7-15 14:03:00
巴西第三支柱體系裏面，你退休的時候，有三個選擇，可以把錢完全拿出來，可以留在這個計劃裏面繼續做投資。你可以買一個年金，或者一部分錢拿出去做年金，退休的時候錢拿了很多，可是不知道怎麼處理？人投資的時候有一個惰性，希望把很多事情交給專家做，這個産品就是考慮到這個方面的因素。
2018-7-15 14:04:00
巴西第三支柱20年累積的過程是怎麼樣呢？請大家看這個圖，桔紅色的線是他每年繳費的部分，他是以10億巴西幣的計算，第一年是100億，今年是1200億。藍色的線是它的累積資産，年化增長率是22.5%。發展可以分為兩個階段，第一個階段是02年到07年，實際上98年就開始了，前十年的累積度很慢，07年開始繳費的速度才是前10年的兩倍。為什麼是這樣的呢？有兩個原因，第一是需要一個教育的過程，人家要了解這個産品怎麼弄？公司要建立體系的過程，前5到10年的增長率沒有大家想像的這麼快，可是一旦體系成熟以後增長就會非常快。第三支柱佔他的經濟GDP的24%，美國的養老金佔GDP的140%，是三個支柱加起來的，美國的第三支柱佔養老金總規模的30%，140除以30%，大概是30%，他現在是24%，還是有增長的空間。
2018-7-15 14:06:00
你參與第三支柱的時候有兩種選擇，可以是稅前的資金，或者是繳稅後面資金參與，你領取的時候怎麼繳稅，你時間放的更長，你交的稅就越低，為什麼呢？最早只有累進的方式，為什麼後面是累退的方式，就是要獨立人長期投資，如果你只有累進的話投資的時間會很短，鼓勵長期持有的習慣。
2018-7-15 14:07:00
做了這麼多年，會看到前5個最大的公司都是跟銀行有關係的，都是銀行集團下面的一個養老金公司，我們信安是第一大，為什麼呢？剛才談到了，在這個産品第三支柱，大家要關注一點，你是完全自主的，每個人投資不是專家，需要有一個人帶著他教育他怎麼做投資，銀行扮演的角色非常關鍵。
2018-7-15 14:08:00
在規模方面，客戶數也是銀行最大，規模也是銀行最大，在銷售渠道的過程當中，我們要考慮到有沒有專家幫他解釋這個産品，銀行的優勢就是他對於客戶的情況比較了解，銷售的時候有他的優勢。
2018-7-15 14:09:00
總結一下，簡單看一下巴西的情況有幾點可以借鑒：第一，在養老體系裏面，三支柱要同時進行，巴西第一支柱做這麼久只有6%的人參與，其餘94%的人怎麼辦？美國也只有50%，另外一個50%怎麼辦？也是要靠第二支柱和第三支柱，第二支柱也很關鍵，第三支柱是自願參加，你投的能力要跟上，不然産品累積的速度很慢。要考慮領取時候的稅收方式，最好有一個累退的方式，鼓勵人家能夠長期投資，因為只有在長期投資的情況下才能用到鄭總的TDF的方式。謝謝大家。
2018-7-15 14:10:00
下面進入圓桌討論環節。
2018-7-15 14:11:00
剛才我沉浸在精彩的演講之中，我覺得養老金融50人論壇給中國的養老界帶來全球性的經驗，我們這次的主題是第三支柱個人養老金的關鍵點，難點與問題。有哪些難點和問題？
2018-7-15 14:12:00
本來我預備了一些材料，綜合今天早上所聽的，為什麼第三支柱飛不來？結合剛才代表提到的，從美國的經驗，根據我們在香港做很多調研，尤其是跟投資人接觸，人家怎麼處理退休這一塊，退休是很遙遠的。要放棄現在的，比如説我去旅遊，為孩子儲蓄，肯定不會，退休肯定是放在最後的。剛才富達的同事也講過，一定要在機制上去落實，但從法規上怎麼扶持？海外上有一個用的機制，自動幫你加入，你可以選擇退出來，如果你達到一定的條件，就自動加入。
2018-7-15 14:14:00
第一個問題就是法律的問題，因為我來自中國政法大學，2012年的養老金保護法案，斯坦福大學有一個年輕的學者寫了一篇文章，對丹麥4100個養老金數據進行了分析研究，最後發現85%的人都是懶惰的，或者説根本不會主動的投資，只有15%的人是積極的投資者，我們是照顧80%還是15%，當然照顧80%，首先第一點就是要建立我們的法律制度。
2018-7-15 14:15:00
第二是如何建立我們的沙化制度，沙化就是上海、福建，還有工業園區，明年我們這個制度如果落地，不光是保險，更多是放在類似于目標制基金，還有更多的權益類裏面。第三如何選擇基金公司？下一步基金公司應該做出更大的努力。
2018-7-15 14:16:00
中國的第三支柱慢慢在落地了，會不會虎頭蛇尾，我們希望第三支柱能夠超越第二支柱，中國的第三支柱能不能打開局面，有4個痛點：
2018-7-15 14:17:00
第一，中國剛剛走出溫飽，養老意識比較單薄，國民理財和儲蓄投資沒有導向就沒有方向，也不懂，我們的保險公司，基金公司能不能在這方面開一個好頭，這是一個痛點，又痛又癢，能不能抓住居民養老的需求，理財的需求，把你的産品推出去。
2018-7-15 14:18:00
第二，中國沒有像美國那麼完善的納稅申報意識，中國更喜歡稅收豁免掉，而我們第三支柱個人養老金打造是117，將來還是要繳稅的，老百姓很善於比較，我們中國人更習慣稅收的減免，納稅意識單薄，這也是政策引導的問題。
2018-7-15 14:19:00
第三，第三支柱和第二支柱是不可分割的，如果離開第二支柱看第三支柱，有點虛，美國就是第二第三支柱的融合，美國有基金版，有銀行版，還有其他版，二三支柱融合一定是一個整體，分開不行，第二支柱的示範不好，對第三支柱構成威脅。
2018-7-15 14:20:00
還有就是保險版，基金版什麼時候推出來？保險版什麼時候推出來。中國的資本市場能不能提供超越房地産的收益？我是投房的收益，怎麼給投資人一個既穩定的又不低的投資收益？以上是把市場做大做強的4個關鍵方面。
2018-7-15 14:21:00
我本身從保險行業來看一些問題，第一就是政策的協同性，今天上午很多專家都提到這個問題，為什麼説政策支援？我們國民的現狀，傳統文化等等，今年4月份出臺的政策，作為行業來説比較開心的，試點的地區不多，但是門打開了，政策算是落地了。6月份的時候各位專家老師應該知道，人大出臺諸多稅收政策的意見稿，這裡面有兩點值得我們思考的，第一個就是稅收的提高，對我們個人稅的影響非常大，用我們的模擬數據來看，這個政策對我們覆蓋的可參加人群的影響接近60%，原來2千萬人覆蓋的，現在可能1千萬都不到，政策的覆蓋面就大大減少，政策的有效性就降低了。比如説個人的教育，子女教育，大病，住房的貸款利息非常好，我們又看到個人養老方面的東西，因為之前有一個低稅，低稅政策就成了雞肋，如果10月份出臺，1月份實施對我們的效果大大減弱。
2018-7-15 14:23:00
以美國為例，基金為主導，其實也有保險為主導的，在這裡幾個行業的機構參與者，怎麼能夠發揮他的優勢，這是我們需要思考的。其實保險也是先試點，每個行業絕對有它優勢的地方，肯定也有它弱勢的地方。我們在這個體系下，我們怎麼能夠設計這樣的産品體系，或者説政策管理的辦法，讓各個行業都發揮優勢，如果一個模式的話，可能就變成第三個産業了，在一個策略配置的固定下，它的投資收益90%，打比方股票只能投20%，債券20%，它的投資就有90%，無外乎就是個股選擇的問題。如果讓三個行業都參與，共同發揮各自的優勢，制度非常重要的，一個模式肯定不行，怎麼分開，涉及到監管管理的問題，包括明年5月1號全國試點放開，這是一個很大的問題。
2018-7-15 14:25:00
在建設的過程當中，我探討的比較多，我跟消費者接觸比較多，經常聽到一些他們的心聲，公平和效率，我們做制度的時候更多講的是公平，就像剛才的幾位外國專家一樣，都講公平，但是最後沒有效率，我們制度其實也有這樣的問題，比如説1000錢6%的問題，6%對我們實物操作影響非常大，我們在制度講究公平的時候效率有很大的損失，特別是我們做制度的時候要多多考慮它落地以後真正的參與者，無論是我們機構的參與者還是企業的HR，如果他們對這個事情無感，政策的效果就比較差。除非我們政策的優惠足夠大的時候，我們才不厭其煩的做這個事情，如果沒有這個參與率就比較低。
2018-7-15 14:27:00
個稅這一塊豁免了中低收入者，這個還是有必要的，稅基擴大了，雖然短期縮小了，但是長期擴大了，個稅改革還是有利的，稅收遞延短期是好的。我們能不能有後發優勢？像美國、巴西，我們能不能有後發優勢，現在TDF支付，鄭總美國試了這麼多年，供給創造需求，我們需要克服的最難的問題是什麼？投資者沒有看到甜頭。
2018-7-15 14:28:00
我覺得投資是細水長流的事情，要等很多年才能看到成績，大家在談的時候，保險、基金、銀行，其實從一個投資人的角度，我們面對這麼多市場主體的時候，我怎麼樣去挑？大家有沒有從僱員的角度？剛才董教授講了很重要的，沒有一個平臺，能夠有公共的平臺比較好，從一個信託人換到另一個信託人，填的表格這麼複雜，會中途放棄，不要低估效率的重要性。
2018-7-15 14:29:00
最重要的一點是監管，大家來談的時候，不同的監管機構來批，我有點憂慮，不同的行業超前，儘快出産品，有沒有一個監管機構把這些統一起來，是人社部還是財政部？如果沒有的話你的規則怎麼能夠有標準，不但涉及到産品，有哪些人可以來參與？還有投資顧問，這個顧問不光是投資的，如果你要投資，要稅務，甚至是遺産的，怎麼來統一？以後的監管誰來牽頭？現在不同行業之間有很多的競爭，我覺得要理情誰來負責。
2018-7-15 14:31:00
我個人認為這個問題最重要的是什麼呢？我們到底要採用賬戶制還是産品制？如果採用賬戶制比較簡單，現在人社部下面第一支柱的體系是非常完善的，原來第一支柱的個人賬戶和現在第三支柱的個人賬戶全部統一起來，將來比較簡單，上午董教授也提到一個觀點，在同一平臺上既可以買保險，也可以買銀行類的産品，一個賬戶制，我覺得應該是第三支柱的牛鼻子，以個人賬戶來作為統領，作為我個人既可以買保險，也能夠買基金，也能夠買銀行體系的理財産品，比如説建信的，這個時候我覺得是要抓的一個牛鼻子。
2018-7-15 14:32:00
還有就是關於中國儲蓄率過高的問題，最高的是丹麥200%，荷蘭幾年前是100%多，美國、英國、加拿大都是在100%多，我們現在要把原先的儲蓄養老向投資養老角度轉換。我們第三支柱的核心從儲蓄養老轉向投資養老。
2018-7-15 14:34:00
之前有很多歷史遺留的問題，我們是否把重點先放在第三支柱，重新成立新的賬戶，整個系統希望有這個話語權給個人，如果要解決過去歷史遺留下來的問題，第一二支柱談了這麼多年沒有解決。
2018-7-15 14:35:00
你説的很對，這就是為什麼今天養老金融50人論壇，包括整個社會各界的責任，20和8，8就搞錯了，還整個虛擬的，什麼時候能夠有錢還，讓第一支柱都用了，趕快第三支柱做好，今天的討論很重要，頂層設計，今天一小步，幾年以後就是一大步。事實上已經形成了幾個部門同時在做的，既競爭又合作，要承認現實，趕快找到難點痛點，我們總比國外好吧，國外只是幾個基金公司統，我們至少還有幾個部門統，因為中國分到了，我一千要麼分到基金行業，要麼分到銀行，要麼分到保險。
2018-7-15 14:37:00
第二、第三支柱都是叫私人養老金，它是第一梯的，第三制度是一對一零售式的，我們人事部，應該叫銀保監會，將來應該讓銀行版或者基金版，或者保險版，一對一的零售非常低的。
2018-7-15 14:38:00
主要看第三制度。有點太遠了。
2018-7-15 14:38:30
不要打僱主其他的，就要僱主有話語權，從第三制度開始，以後把第一支柱、第二支柱放進去。我們也做過一些研究，他們有很多的方法，他們覺得企業研究有太多的問題，不要這麼貪心，先把第三支柱建起來。
2018-7-15 14:40:00
個人是買房還是買養老金？
2018-7-15 14:41:00
大部分城市都已經限購了。
2018-7-15 14:41:20
假設我現在是財政部的官員，我假設現在問你，你在第一支柱的這些人，所謂的中産階級參加了第三支柱，從現在開始，就像你説的非常好，我也從現在開始，第一支柱每年的待遇調整，對於參加第三季度的人不參與調整了？
2018-7-15 14:42:00
第一支柱是普通老百姓保基本的，第二支柱是當企業營利的多時做的計劃，第三支柱是個人自我選擇的關係，跟個人稅收沒有什麼關係。
2018-7-15 14:43:00
新的這個意見稿對我們影響比較大，如果第三支柱僅僅因為我們個延稅的政策，少部分人參與的話，社會的反應可能不是特別好；作為一個系列政策，作為開頭我非常贊同這樣的政策，後面有沒有免的，還有補的配套的出來，讓稍微有錢的或者比較窮的都有一定的補助或者支援，我相信第三支柱會走的更好一些，否則我們做了也會被質疑。現在老百姓説你們搞這個東西，其實不是我們搞，是我們推銷這個事。
2018-7-15 14:44:00
第三支柱是如何解決窮人和富人的問題，我認為可以學習李斯特計劃，比如説德國，只要參與類似于第三支柱的個人養老金，可以給你200歐元作為你的啟動資金，這樣就很好，鼓勵年輕人早做投資；當然現在新的問題馬上出來了，我們的財政能不能給一個年輕人拿出來2千塊人民幣作為第三支柱。第三支柱應該成為絕大多數人對未來的期望，同學們，你們將來的養老光靠第一支柱沒有戲的，第二支柱的也沒有戲的，第三支柱的才有希望。
2018-7-15 14:45:00
中國的經濟發展，更多的人會觸及稅收遞延的，不是説掙的很多給我稅收遞延1萬，沒有這樣做，處理的時候還是講究公平的問題，這個問題不是主要的重點，不要沒事找事，主要的事就是TDF，我們支付在這兒，中國的TDF有什麼産品？讓中國老百姓覺得稅收遞延了，投不投，一投賺錢了，讓老百姓輕鬆愉快能夠賺到錢。你們同意嗎？
2018-7-15 14:46:00
現在必須要考慮財政部在這個問題上的角度，他怎麼能夠同意我們？你們説的我都贊同，但是得考慮可操作法案，作為財政部來説，未來3年7個省不行了，一點錢沒有了。
2018-7-15 14:47:00
其實我們在定位第三支柱的時候，會不會太依賴於這個稅優，沒有稅優活不下去，其實我們思考這個的時候會不會太多參考美國的模式？還有剛才説的TDF，也是同一個問題，TDF就是一個靈丹妙藥，如果你看2008年的時候，當時也出了問題，怎麼把峰值減下去？其實這個很影響回報的，我們要重新想一想，外國有一些模式可以參考。
2018-7-15 14:48:00
不要再花時間了，再花20年還是TDF，我們都已經探討出來了，這次銀保説的辦法非常好，有沒有大量資産配置的能力？然後才有什麼産品？TDF就是老百姓的需要。
2018-7-15 14:49:00
我不是説TDF不好。
2018-7-15 14:50:00
我們要有遠見，我們要超越過去。
2018-7-15 14:50:20
有不同的策略，第三支柱我認為主要就是大量資産的配置能力，TDF行不行？BOF行不行？不管是保險還是基金給老百姓提供一個滿意的産品，財政部已經出臺了就是稅收遞延，中國的稅收不是靠個稅。
2018-7-15 14:51:00
除了TDF之外還有目標基金，我認為目標基金是最優的，比如説2040年退休就買2040的，去年7月1號退出來證券市場投資的管理辦法，根據這個辦法可以對投資者進行適當的管理，對他的風險進行評估，這兩大類的目標基金，我個人認為應該是第三支柱養老金主流的投資方向。
2018-7-15 14:52:00
剛才問到目前市場上的商品，我來自於保險公司的經紀人，我們目前規劃的産品是特殊的人壽價值保險，6年前中國市場沒有這樣的商品，過去6年我們用這樣的商品為客戶累積財富，用這樣的産品鎖定長期收益率，為客戶帶來終身的收益，持續的資産增值，市場上有沒有哪個基金今天就預測明年的收益率，能不能保證5年以後的收益率？監管機構不允許，也沒有辦法做到，但是現金價值人壽保險，它的現金價值是用。
2018-7-15 14:53:00
保險是有經紀人協助客戶在市場上選的，目前我們有兩大類産品，一類是年金；另外一個就是現金價值人壽保險，它累積財富，在美國有1200億的人壽保險，是由企業和銀行購買的，銀行用人壽保險作為它第一類核心資本，穩定銀行業的財務。
2018-7-15 14:54:00
他説的我贊同。
2018-7-15 14:54:50
針對咱們這個主題我認為，第三支柱最要害的有三個問題，一個就是關於第三支柱的繳費人口，人口的精算，我們不能簡單的説4億，肯定50後也算在裏面，大概從60到73，大概從72到85，整個人口大概有5億，這5億人中農民工和低收入者佔的比重非常大的，我們樂觀的估計這5億人口40%是我們的繳費人口，也就是2億，這是第一點。
2018-7-15 14:56:00
關於和第一支柱的關聯性，如何進行論證？如何説服我們相關的財政官員，不在這兒贅述了，同意各位學者的觀點，講的很好。但是在操作的過程當中，讓國家主管部門覺得是可持續的，而且對第一支柱沒有影響的，對第一支柱不僅沒有影響，而且促進了他。這是第二點。
2018-7-15 14:57:00
最後一點，特朗普對我們中國發起貿易戰的情況下，巴西緊跟著美國，對巴西的大豆也漲價了，恰恰對我們投資農業生産，特別是訂單農業，這次在南疆看到我們茅臺酒廠的原料地，一畝高粱凈收2千，10萬畝就是2個億。現在我們的紅棗、蘋果都很低，從關東一直往西都在種植，大量的土地，其實非常的可惜，如果能夠對農業的産業結構進行調整，這個收益會非常大的。其實我們基金公司可以考慮更大的，我做養老金這麼當年，我始終認為我們的國家領導人，我們的政府領導非常聰明的，在很多方面，比如説高速公路，地下官網等等都賺很多錢，但是沒有我們養老金的聲音，我們國家電力系統每年都要向銀行借很多錢，收益都很高的，但是都沒有我們養老金的。謝謝。
2018-7-15 14:59:00
謝謝米院長，各位濃縮一下第三支柱難點與問題各説一個，一人一分鐘。
2018-7-15 15:00:00
第三支柱應該是出臺以後開了好頭，我覺得後面接著一定要連續的政策配套出來，否則的話就會變成我剛才講的，個稅的調整，政策的效益，我們的稅延出來，針對另外一個群體稅優出來，無論是從公平來説也是覆蓋了，對我們參與者來説我們有更多的目標客戶，去銷售也好，賣也好，買也好，能夠真正的鋪開。
2018-7-15 15:01:00
怎麼樣加速加快個人養老的意識，我們盡可能豐富一下。
2018-7-15 15:02:00
把第三支柱相關的政策，尤其是法規進行完善。其次就是産品近期推出，目標基金儘快推出，能夠儘快落地。
2018-7-15 15:03:00
第一就是監管方面有一個頂層的設計，不能給不同的監管機構或者是行業有不同的標準，肯定要有一個機構來牽頭。第二，我很同意董教授講的公共平臺，對以後市場進入很重要，因為我們經歷10幾年的痛苦經驗，開頭不好以後很難。
2018-7-15 15:04:00
同意，4位嘉賓，還有我們的米院長做了很精彩的發言，剛才還有幾位領導嘉賓的回應，今天的主題關於第三支柱的理論問題探討非常重要，我之前以為很多形成共識了呢，現在看來還遠遠沒有形成共識，第三支柱的問題、難點，稅收的影響，投資者教育，頂層設計，賬戶問題，産品能不能掙錢，而且跟房地産的投資是怎麼樣的平衡，還有實際操作的問題，個稅怎麼處理的問題，有太多的問題。但是有一點我相信，這樣的圓桌特別重要，站在歷史的關鍵時刻，當歷史發生時我們在現場，我們今天多做一些努力，哪怕一點點努力就能夠使第三支柱設計的更好一點，我們就能夠總結國外內甚至上百年的經驗，讓中國的第三支柱養老有一個跨越式的飛躍。謝謝大家！
2018-7-15 15:06:00
我發現這次的主題特別引起大家的共鳴，説句實在話學術的討論應該是無盡界的，是為了我們未來生活的更好，讓我們的國家更加富裕，很多老師和同學都説這樣的話題內容都很好，希望有更多的時間進行交流。
2018-7-15 15:07:00