活動標題

• 張令玉談超有機食品與安全食品體系建設

活動描述

• 嘉賓：“超有機之父” 張令玉      時間：2010年4月16日11:00 簡介：目前，食品安全問題已成為困惑全人類生存的首要難題。許多國家政府都把解決食品安全和保障安全體系建設作為政府的第一要務。張令玉教授是全世界知名的食品安全和安全體系建設研究的專家，他創造了超有機食品及其安全體系建設，是一位安全食品的實踐者。中國訪談特邀請他就食品安全與安全體系建設有關問題與網友進行交流。

文字內容：

• 中國網:

  各位網友，今天我們非常高興又請來了被稱為“超有機之父”的張令玉教授，來給大家討論食品安全與安全體系建設的問題。大家知道，食品安全問題引發了全人類的恐慌，吃什麼才安全？已成為困惑全人類生存的首要難題。張令玉教授是全世界知名的食品安全和安全體系建設研究的專家，更是用他創造的超有機食品及其安全體系建設，打造安全食品的實踐者，在我國外均有很高名望。為此，我想向張教授請教幾個食品安全與安全體系建設方面的一些有關問題，可以嗎？

  2010-04-16 09:20:45

• 張令玉:

  當然可以，非常高興能和主持人、廣大網友一起討論關係大全人類生存的食品安全問題。

  2010-04-16 09:57:02

• 中國網:

  大家都知道食品安全關乎于每個人的健康，但食品安全對人身體健康究竟危害多大？請張教授給大家簡要介紹一下好嗎？

  2010-04-16 09:57:27

• 張令玉:

  食品安全問題已成為全人類高度關注的大問題。在科學高度發展的今天，高科技成果不斷推出，既促進了經濟的發展，又提高了人類的生活指數。但是，一個極大的困擾卻至今無法解決，就是疾病越來越多，疾病的程度越來越嚴重，而且越來越難治療。比如，腫瘤這種人類生命的殺手，已經非常普遍。抗癌藥物品種繁多，而且，每年都要研發出許多新藥，然而腫瘤依然得不到最有效的治療，全世界的人們依然處在談癌色變的緊張氣氛中。這是為什麼呢？從病從口入的祖訓中很容易找到答案：吃出來的！吃了什麼呢？吃了活性因子，也就是醫學界所稱的“活性基”。什麼是活性基呢？從我所發明的生命資訊學的角度分析，活性基就是能夠發出干擾人體正常細胞凋亡、分化的資訊的物質。這就是説，活性基所發出的資訊對正常的細胞凋亡和分化資訊實施了干擾，造成細胞凋亡和分化發生異常引發癌變。糖尿病也是如此，活性基所發出的資訊調製了胰島中生糖細胞α和降糖細胞β以及調節α細胞和β細胞功能平衡的細胞δ的正常平衡頻譜，造成了α細胞和β細胞功能紊亂形成糖尿病。

  今天，越來越多的白血病、淋巴病、腎功能衰竭、高血壓、高血脂、以及各種特殊傳染病、各種人畜禽共發病都是人類使用了各種活性因子有直接關係，並不是許多人所説的吃多了，營養過剩了的原因。這些活性因子就是食品中潛伏到農藥殺手、獸藥殺手、有害化學品殺手、重金屬殺手和亞硝酸鹽殺手，我稱它們為“五大化學殺手”。全世界都已經認識到當今的食品不再是自然性質的天然食品—營養與健康，二是潛伏著“五大化學殺手”每時每刻都在殘害人類健康的不安全食品。人類為了健康，為了少生病，不得不關注食品安全。這就是為什麼全世界都在關注食品安全問題的原因。

  2010-04-16 09:59:43

• 中國網:

  聽到張教授的介紹，我們知道了食品安全關係到人類今天疾病為什麼這麼多，為什麼不好治等健康的重大問題。那我想問一下張教授，現在食品安全處在一個什麼樣的階段？是已經有了解決辦法？還是正在解決進程中？已經進展到什麼樣的程度？我想這是每個消費者都關注的問題。

  2010-04-16 10:01:56

• 張令玉:

  這個問題問的非常好！也正是我想給各位網友報告的重大問題。可以負責任的説，食品安全依然是一個非常嚴峻的問題。其理由主要有三個：

  第一個理由：引發食品不安全的根源就是污染的産地環境，目前存在種植的土壤、水源、空氣、養殖環境的污染，生産方法不正確，解決食品安全的方法不正確；

  第二個理由：安全評價標準的不安全性和不統一性；

  第三個理由：安全食品體系建設的誤區，不是把源頭污染控制體系建設放在重中之重，而是把檢測、可追溯等作為重點。

  2010-04-16 10:02:36

• 中國網:

  張教授，剛才您講述了食品安全問題依然非常嚴峻，造成的原因是沒有找到解決食品安全的正確方法。那麼，請你給我們講一講當今世界解決食品安全問題的是什麼方法，為什麼不正確呢？既然不正確為什麼像日本、歐盟、美國這些發達國家還要用這種方法呢？而且，我國2010年的一號文件中也指出大力發展現代化農業呢？

  2010-04-16 10:07:08

• 張令玉:

  首先，我談一下為什麼世界解決食品安全的方法不正確，然後，再報告為什麼許多國家包括我國還有提倡發展有機農業和現代化農業的疑問。解決食品安全的方向，世界上基本上有兩種，一種是現代化農業，第二種是有機農業。關於綠色和無公害的方法是我國國情下採取的特定模式，不是國際通用模式。這裡就不做評述。現代化農業儘管稱之為“現代化”，但實質依然是化學農業。這就是説現代化農業是披上了一層“現代化”華麗外衣的化學農業。儘管，相對減緩了對環境污染的程度，相對減輕了農藥、獸藥等對農産品的污染，但污染依然存在，並沒有解除農産品中潛伏的“五大化學殺手”對人體健康的危害。

  關於有機農業，是因為人們認識到化學農業的路走錯了試圖回去，也就是回歸自然農業的原始狀態。豈不知已經無路可回。我們可以形象的比喻，今天的化學農業是人類乘坐化學的火車來到的，今天回去沒有火車只有步行，請問化學農業之路走了近百年，那我們步行回去要幾千年，能行嗎？人類有極為樸素的方法—不用化學品，也就是不乘坐化學品的火車了，下車了不知道怎麼走！這是其一。

  2010-04-16 10:07:26

• 張令玉:

  其二，有機農業用降低産量、提高成本試圖換來安全，不但不可能實現，即便是實現了在今天這種人口需求量不斷增加，經濟效益不斷提升的要求，如果有機食品生産者不去造假，利益從何而來？怎麼才能發展下去呢？

  其三，是當今的生態環境不再是化學農業之前的環境，原生態已經發生了巨大變化。比如，不用化肥用什麼？用畜禽糞便？豈不知農産品的污染更大，農殘更多，可憐的是有人把它當作有機的、安全的食品。今天生態環境下，農作物病蟲害不斷增加，不用農藥用什麼？畜禽動物病害頻頻發生不用化學藥品就只能等死，不用獸藥用什麼？水産養殖的水已經嚴重污染，魚蝦蟹等水生動物病害頻頻發生，不用漁藥等化學品魚蝦蟹只能等死，不用化學漁藥請問用什麼？那麼，為什麼市面上還有那麼多有機食品呢？這個只有生産者心裏明白，我在這裡所説的全是客觀存在的事實。用沒有農藥、用沒用有害化學品只能説是有機食品生産者憑良心。那為什麼還能得到認證呢？認證不等於沒有農殘，因為，各國有機食品均有各自的認證標準。如果認證標準就允許有農殘，那麼食品安全與否，只有憑消費者智慧自己判定。

  2010-04-16 10:11:45

• 張令玉:

  既然現代化農業、有機農業等都不是解決農産品安全的正確方法，那麼，為什麼許多國家還積極推進呢？這是在當今産地環境極度污染和沒有找到擺脫化學農業的現狀下，人類不可能不活了，為了生存的需要只能繼續依賴化學農業、有機農業。這是人類的無奈。

  2010-04-16 10:13:23

• 中國網:

  上面張教授提到當前世界採用的食品安全評價標準是不安全,我想問一下，為什麼説它不安全？既然不安全為什麼像日本、歐盟、美國這些高度重視食品安全的國家還採用這種評價標準呢？

  2010-04-16 10:13:48

• 張令玉:

  全世界食品安全評價標準，都在向著低農藥殘留、低獸藥殘留、低有害化學品殘留的方向發展。世界農産品競爭的方式就是看哪個國家的食品農殘最低。農殘包括很多種，僅是日本肯定列表制度中就列出了799種之多。每一種農殘限量各國都不一樣。因此，世界沒有一個統一的標準。那就是説，誰的食品評價標準安全呢？無法定論。既然如此，為什麼還要採用這種不統一的“低農殘”安全評價標準呢？一句話：無奈！那麼，市場上打造“合格”、“有機認證”是不是安全呢？就要看依據什麼樣的“農殘”評價標準了。可以負責任的説無論是“合格”、“有機認證”都是相對而言的所謂安全食品。是否安全？只有憑消費者的智慧來判定。

  2010-04-16 10:14:05

• 中國網:

  請問張教授，“農殘”是農産品不安全的核心，那麼，多少農殘限量才能保證安全呢？

  2010-04-16 10:14:48

• 張令玉:

  實話實説，主要是有農殘就應該説不安全。因為，全世界沒有關於某種“農殘”低到什麼程度不造成對人類健康危險的研究報告。而且，上千種“農殘”研究也是非常困難的。即便是農殘再低，但是人們每天都要吃，因為這是生存所必須的食品，不是治病的藥，只是有病了吃上幾天過去了。每天都有農殘在人體內積累，能安全嗎？能不生病嗎？“農殘”危害是肯定的，你還沒有被毒害治病是你的幸運。從保障人類健康的角度來説，只要食品的安全評價標準是建立在有一定農殘的基礎之上，即便是“合格”、各種“認證”都不是沒有農殘的産品，都存在不安全的風險。

  2010-04-16 10:15:22

• 中國網:

  那麼，按照張教授的説法，只要按照有農殘標準評價出來的“合格”或者“認證”標識的食品，也不是安全食品對嗎？這會不會打擊面太廣了？

  2010-04-16 10:16:33

• 張令玉:

  也有許多人這樣問我。我這裡所説的只是對食品安全談安全，是對消費者負責的態度。按照每個人都應該有知情權來説，我們給消費者一個明明白白的安全食品的安全程度，不是很好嗎？讓消費者自己選擇不好嗎？

  2010-04-16 10:17:00

• 張令玉:

  那麼，什麼才是安全的食品呢？

  2010-04-16 10:17:12

• 張令玉:

  安全食品就是沒有危害人類健康成分，保障人類所需營養的食品。實際上世界上原本沒有“安全食品”這個名詞的，因為，在化學農業之前不存在不安全的食品，也就沒有“安全食品”這個概念。“安全食品”是相對的概念，不是真正安全意義上的概念。

  人類怎樣獲得沒有危害人類健康成分的真正的安全食品呢？這就要靠正確的安全食品建設體系來實現，生産體系是控制源頭污染的關鍵，源頭污染了，食品安全無從談起。

  2010-04-16 10:17:32

• 中國網:

  什麼是正確的安全食品建設體系呢？當前食品安全建設體系不正確嗎？

  2010-04-16 10:18:25

• 張令玉:

  全世界在食品安全體系建設上有一個很大的誤區，那就是把主要精力和費用花在了農殘量檢測上和行政監管上。實際上大家都明白，安全的食品不是檢測出來的，更不是監管出來的，而是安全手段生産出來的。如果沒有安全的生存手段，即便是再加大監測力度和監管力度，食品安全問題依然存在。特別是在我國這種八億農民生産的農産品怎麼監管？最好的辦法就是激活農産品生産者確保安全的積極性。怎樣才能激活呢？最簡單、最有效的方法就是“利益”！生産者通過生産安全食品能獲得較大利益，你叫他用化肥、農藥、獸藥、化學添加劑、漁藥等化學品他也不會用，因為，用了損害的是生産者自己巨大利益。

  超有機食品安全體系建設是以激活農民最大利益為基礎的産業模式。具有低成本、高産出、高效益、高安全的特性，即“三高一低特性”。它執行的是“零農殘”，當然不會有農殘了。

  2010-04-16 10:18:36

• 中國網:

  據了解，有機食品由於價格貴、是否真的安全等疑問，發展很艱難，那麼，你認為超有機食品能發展起來嗎？

  2010-04-16 10:21:20

• 張令玉:

  能！肯定能！因為超有機食品有技術支援、有自己安全保障體系，再加上産品成本低效益高，也就是超有機食品具有高度價值創新，這就激活了各方。並且建立了從源頭徹底控制污染源的建設。沒有污染源了自然也就安全了。另外，評價標準依據的公開發佈的《零農殘》標準，是廣大消費者人人都可以監督。而且，這些數據都是權威機構檢查的結果，應該是權威的。

  2010-04-16 10:21:46

• 中國網:

  我們在網上搜索看到，有人認為超有機食品之所以沒有農殘，是有人用一種什麼辦法將送檢樣品擦一擦，洗一洗，所以就檢測不出來了，是嗎？

  2010-04-16 10:23:23

• 張令玉:

  如果能擦擦、洗洗食品中的“農殘”就消除了，就安全了。如果真有這種技術比創造超有機食品還偉大，農産品的問題也就不存在了。另外，大多數檢查數據是國家安全食品檢查機構自己取樣的。

  2010-04-16 10:23:50

• 中國網:

  有人從商業的角度看待超有機食品，似乎有一種站在有機食品肩膀上求發展的嫌疑，張教授你對此有何看法？

  2010-04-16 10:24:15

• 張令玉:

  超有機食品不是超過有機食品的意思，而是完全兩個不同的涵義。無論是産業模式、生産規程和評價標準都不一樣。比如，有機食品的生産操作規程一個是不準用化肥、農藥等，用什麼？怎麼用並沒有統一規定。超有機則有詳細規程的操作規程；從評價標準來看，有機用生産者用“良心”和“有農殘”標準評價安全與否，超有機則用“零農殘”作為評價標準。從另一個角度來説，現行的有機食品或者其他食品也不是某個人的專利，生産成本又高、價值又低，轉向生産超有機食品不就可以了嗎？只要按照超有機食品的模式、規程和評價標準實施，誰都可以生産超有機食品嗎？這是一個開放的平臺，不存在競爭、不存在誰站在誰肩膀上的問題。這是個別人的誤解。

  2010-04-16 10:24:33

• 中國網:

  據我們了解，有機食品有一個專門的認證機構，而且，還有近300多家認證機構。他們都是靠有機食品産業生存的，超有機食品發展起來了，肯定會影響到他們的利益，你怎樣理解？

  2010-04-16 10:26:01

• 張令玉:

  社會總是發展的，人類總是進步的。超有機食品以其自己的安全模式、安全操作規程和評價標準，並且，成本低、安全性高、産量高、以及優質的優勢，也就是説以其價廉物美的競爭力，肯定會對有機食品造成巨大傷害，這也沒辦法。比如，網際網路出來了，過去的電報産業一下就垮了！超有機食品也是這樣，隨著超有機食品産業發展，有機食品産業肯定垮臺。但是，我們的有機食品産業可以轉向超有機産業、認證機構可以改為認證超有機食品不就會更好、更快的發展嗎？

  2010-04-16 10:26:16

• 中國網:

  張教授，我想問一下，超有機食品認證標準是否合法？

  2010-04-16 10:26:52

• 張令玉:

  這個是有法律依據的，我國現行的《食品安全法》明確規定：積極鼓勵企業制訂高於國家的標準。

  2010-04-16 10:27:40

• 中國網:

  通過以上的了解，超有機食品既符合時代潮流，又符合人類需求，還符合現行法律。以您的判斷，超有機食品有什麼樣的發展前景？

  2010-04-16 10:27:47

• 張令玉:

  超有機食品會發展很快，預計再有五年就會發展到全國，再有8年就會發展到全世界。有八大理由：

  理由之一：人類的急切需求使超有機食品存在巨大市場；

  理由之二：符合國家戰略創新型産業的要求；

  理由之三：符合解決“三農”問題；

  理由之四：符合環境治理的大方向；

  理由之五：符合節能減排的趨勢；

  理由之六：超有機食品自身的安全優質、好吃不貴的競爭力；

  理由之七：超有機食品産業自身的三高一低特性；

  理由之八：超有機食品産業的易操作特性。

  2010-04-16 10:28:17

• 中國網:

  超有機食品這麼多優勢，你認為國家會作為國家發展戰略積極推進超有機食品産業嗎？

  2010-04-16 10:29:15

• 張令玉:

  國家推進超有機食品産業發展只是一個時間問題，可能是明天，也可能是若干年後。我認為超有機食品産業將對國家經濟發展、國際形象、解決“三農”、解決食品安全、解決農業對環境污染等問題，具有巨大推動作用。國家何時才能認識到這些作用需要時間。怎麼辦？感化！用實際行動感化政府、感化科學家、感化有關部門領導。這就需要時間，需要耐力。只要持續實施我們目前所做的需要激活農民、激活消費者、激活地方政府，即把三條根（農民、消費者和地方政府）扎牢，遲早會感化國家的。

  2010-04-16 10:29:27

• 中國網:

  假如專家不理解、不認可，國家下不了決心，何時才能把超有機食品開發起來呢？

  2010-04-16 10:29:58

• 張令玉:

  超有機技術太超前、太領先，大家可能會不理解。在我國國家這種體制下，政府部門對一項技術創新能否採納，需要聽專家的意見。專家又用現行的理論和評價標準來判定創新科技，這就是矛盾。專家不認可，國家不好下決心。一項技術如果僅是高人半頭，領先一步，專家可以理解。但是，超有機食品技術，跳出了傳統的理論領域，創造了一個全新的理論體系，專家很難理解，因此，國家不會很快實施超有機食品技術。

  超有機食品産業技術是民間研究出來的，不是國家正統渠道的研究出來的。在當前的體制和機制下必然困難重重。但是，只要堅持“實踐是驗證科技創新的最佳標準”這個原則，我們積極實踐，在大量的時間數據和社會效益、經濟效益面前，在廣大民眾高度認可的民意下，專家們也會認識到。只要專家們認識到了，國家就會推進。

  2010-04-16 10:30:38

• 中國網:

  一個小時的時間過去了，還有很多問題需要向張教授請教，比如，超有機食品是如何生産出來的，以及超有機食品産業對國家、對社會等有什麼更深層次的意義，我們會在今後的訪談中再向張教授請教。

  （責編 王瑞芳 \技術 李哲）

  2010-04-16 10:31:35

圖片內容：

• 食品安全問題已成為全人類高度關注的大問題。
• 三安模式奶牛養殖基地
• 安全食品就是沒有危害人類健康成分，保障人類所需營養的食品。
• 三安模式茶葉生産基地

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圖片大圖：

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  食品安全問題已成為全人類高度關注的大問題。

  中國網 王瑞芳

• 

  三安模式奶牛養殖基地

  中國網 王瑞芳

• 

  安全食品就是沒有危害人類健康成分，保障人類所需營養的食品。

  中國網 王瑞芳

• 

  三安模式茶葉生産基地

  中國網 王瑞芳