許國平:德班會議必須確保第二承諾期

中國網：現在研討會還沒有開始，我們先來説説波恩會議，這次會議的結果不是那麼盡如人意，有人甚至覺得這預示了《京都議定書》的死亡，波恩會議的結果不盡如人意，各方一直在金融資源和快速啟動資金方面有爭議，你對此的觀點是怎樣？

許國平：我想，波恩會議説明瞭主要問題還是在《京都議定書》，如果我們在年底的會議上還是不能達成協定的話，《京都議定書》繼續存在的幾率就非常低了。因為它的第一承諾期將終止在2012年，應當從2013年開始進入第二承諾期，但是如果我們在德班會議上達不成一致的話，我們就不能再2013年開始第二承諾期，我們需要一年到兩年的時間過度。現在日本，俄羅斯，加拿大都已經表示他們不會加入《京都議定書》了，但是好消息是歐盟在波恩會議上儘量做出一些積極的事情，比如説他們責備不加入《京都》的三國，而在過去他們是不會做出批評的。所以我認為，應該讓歐盟表現出他們的領導力，他們應該帶頭回到《京都》，那麼剩下的那三個或五個國家也許就會回到《京都》。所以從波恩到德班，中間的這幾個月是非常重要的。另外一個快速啟動資金，其實在波恩會議上有很多討論，發達國家盡力表現出他們一年就提供了1000億美元的快速資金，然而有很多的懷疑，這1000億資金是新的、額外的？還是他們已經給過了的？或者是他們從別的地方拿來又放在氣候資金裏的？因為快速啟動資金應當是新的，額外的資金，我想，有很多獨立研究出現在波恩會議上，表明也許只有10億到50億美元資金是新的，額外的，這些數據來自一項特殊的研究。發達國家一直説他們給了280億美金，但是這裡面有多少是新的，額外的，這是個問題，然而也沒有確切的定義表明什麼是新的且額外的。很多窮困的國家非常失望，因為他們責備發達國家説他們根本沒有拿到錢。

中國網：還有另外一個問題，關於這些資金的來源，這些資金應該來自於公共財政，還是私營部門，比如説航空部門或者交通運輸部門？

許國平：事實上，這是其中一個問題，到底是該公共財政出錢還是市場出錢，第二個問題是這些資金是無償給予還是貸款。因為這些錢很少，並不是投資，我的意思是你可以向銀行貸款，也許他們給的只是比較便宜，很多國家都擔心，如果他們增加貸款，他們將來會變得更窮，所以很多最新的研究表明，這些新資金很大一部分其實是貸款，這也是為什麼算不得數，所以也是一個問題。

中國網：您對9月份南非德班舉行的會議有什麼期待？

許國平：我希望我們能夠取得一些小的進步，像是新的氣候資金，我們已經開了兩場會議了，接下來還有一場，我希望能建立技術機制，技術中心，還有新的技術機構，這些都是很容易達到的，但還是有一些困難。但是真正的問題在於全球體系如何來分享承擔責任感，這才是主要的問題。在這點上，我完全不確定德班會議會不會有好的前景，我們有《京都議定書》，在裏面發達國家減排量是很大的，他們要想辦法凈化空氣，我們發展中國家也已經開始採取行動。但是這種模式正在坍塌，因為另外一種模式，這種模式由美國領導，但很多國家都加入了，像是俄羅斯等，這種叫做“志願系統”，屬於發達國家之間的。他們有些機制，但是參與方至今為止都很少，它並沒有誰領導誰，我們看到這兩種模式之間有著強烈的鬥爭。它受制于科學技術發展問題，國際規範，然後這些國家想要志願地做什麼就做什麼，你並不能質問他們。然而這並不夠，發達國家做的還不夠，我們希望他們盡全力

中國網：我記得Duke先生説過，我們不需要通訊領導我們只需要分佈式領導，對此您是怎麼看的？

許國平：我想他説這話是針對某些特定的項目，不是國際會談。他指的應該是能源方面，你知道的美國在能源方面和24個國家有合作，他們分享他們的領導力，一個會議在美國舉行，另一個會議在另外的國家舉行，所以我想這是Duke先生所指的。