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大家好，歡迎收看中國訪談。今天我們有幸邀請到了印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐先生，來跟大家分享他對G20峰會和中印尼關係的看法。
2016-07-18 13:23:44
早上好，蘇更·拉哈爾佐先生，感謝您做客我們的節目。第一個問題是有關中國經濟的。印度尼西亞是東南亞第一大經濟體，也是中國重要的經貿夥伴，那您怎樣看待當下中國的經濟狀況？
2016-07-18 13:24:28
我想大家對中國經濟的觀察不應僅限于當下，如果一直留意，那麼到21世紀末，中國將是世界上最大的經濟體，並對世界經濟做出巨大貢獻。中國市場巨大，增長體量也是非凡，並將不斷對世界經濟增長做出貢獻。我覺得這一點很重要。另外，此次中國是G20峰會的主席國，它將藉此對世界經濟的可持續增長做出貢獻。
我要提的第二點是，當下世界各國之間互聯互通不斷加強，舉例來説，歐洲和美國的經濟危機都對中國經濟造成了影響，所以當下中國經濟增速放緩。世界經濟增長離不開中國，中國對世界經濟增長的作用也不容小覷。
2016-07-18 13:24:39
當前中國經濟增速放緩，很多外媒因此唱空中國經濟，您對此有何看法？
2016-07-18 13:24:56
我並不這麼認為。為應對經濟新常態的到來，中國政府採取了及時的政策，經濟增長動力開始由投資和出口主導向消費轉向。中國經濟結構和動力的轉型將有助於其為世界經濟做更大貢獻。短期來看，中國經濟可能會有波動，但是長期還是向好的。我相信中國政府已經在實施正確的經濟轉型和改革的政策。
2016-07-18 13:25:14
中國經濟正在從“中國製造”向“中國創造”轉型。
印度尼西亞提出了貿易、旅遊和投資（TTI）框架。我們希望通過這一合作框架為中印尼雙邊經貿關係關係發展帶來什麼？
2016-07-18 13:25:23
我相信當前印度尼西亞政府正在全方位與中國進行經貿合作，所以我們才提出了發展中印尼之間貿易、旅遊和投資的TTI合作倡議。因為我們相信，如果印尼能與更多國家加強貿易往來，那將有利於促進投資和旅遊。比如，今年我們希望能夠吸引大約 200萬中國遊客來印尼旅遊，我相信這將加強中印尼雙邊關係。
2016-07-18 13:25:41
讓我們來談一談此次峰會的主題，也就是“4I”理念：“構建創新、活力、聯動、包容的世界經濟”。您怎樣理解“4I”理念的？
2016-07-18 13:25:51
創新非常重要，不僅對整個世界，對每個國家，對民眾也是如此。我們知道當前世界正在經歷巨大的變化，所以創新對人民的生活非常重要，比如網際網路溝通，如果沒有創新，就無從談起。現在生活裏離不開手機，你可以通過手機做交易，這就是創新。
活力則更加重要，它與創新息息相關。因為假如沒有活力，則沒有更高層次的創新，所以説活力很重要。
而同樣，聯動也與創新有關，因為你知道，現在世界是個地球村，人們可以互相交流，因為創新，因為溝通等等，現在的地球是平的，所以我覺得聯動是第三重要的。
但是值得注意的是，世界經濟的增長應該是包容的，要惠及全人類。尤其中印尼兩國都是發展中國家，所以我覺得中印尼可以推進“創新、活力、聯動、包容”的經濟增長，來為世界經濟做貢獻。
所以説此次峰會的主題非常積極，G20成員國家應該積極響應並採取合作行動，來落實這些主題，促進世界經濟增長，惠及全人類發展。
2016-07-18 13:26:18
您最期待此次G20杭州峰會取得怎樣的成果？
2016-07-18 13:26:33
我覺得重要的不是文件或聲明，而是會後各國採取實際行動來推進世界穩定和增長，並惠及世界各個角落的人。因為剛才提到了，此次會議的主題之一是包容性增長。這很重要，我覺得G20各國領導人將盡其所能來實現並保持世界經濟穩定和增長，來惠及全人類。這點在成果中非常重要。
2016-07-18 13:26:43
要顧及發展中國家和整個世界。
2016-07-18 13:26:53
是的，不僅僅是發達國家和G20國家。當我們談論“包容”的時候，我們是面向全世界各國的。
2016-07-18 13:27:03
中印尼兩國都是G20成員國。那麼您覺得，中印尼兩國今年或未來將在哪些領域加強雙邊合作？
2016-07-18 13:27:12
中印尼兩國之間可合作的領域很多。我很高興的告訴你，現在中印尼已經達成全面戰略合作夥伴關係，在這一關係框架下，中印尼兩國可以加強合作。中國是亞洲最大的經濟體，印尼是東南亞最大的經濟體，雙方可以加強合作，這將不僅提升中印尼關係，還將惠及其他國家。作為G20成員國，我們可以緊密合作來促進這一區域的穩定和繁榮，而且作為世界成員，還將為整個世界的穩定和發展做出貢獻。
我想説的是第二點是，我們不僅要關注經貿合作，還有其他領域，比如人文交流也很重要，藝術、教育等的交流，這很重要，因為在未來，人文交流將極大促進中印尼關係。
2016-07-18 13:27:20
我們來談一下此次峰會的主辦城市杭州，您去過杭州嗎？
2016-07-18 13:27:29
我記得去過杭州四五次，至少四次。
2016-07-18 13:27:39
印象很深刻吧？
2016-07-18 13:27:47
是的，印象非常深刻。我知道杭州是浙江非常重要的城市。杭州的綠化很好，到處是樹。與此同時，杭州也是個創新基地。這裡有很多欣欣向榮的創業公司，涉及高科技、電商、食物、化工、保健、醫療、飲料等等各個領域。所以杭州的綠色經濟和高科技經濟發展得很好。在我看來，杭州在傳統和現代中實現了完美的融合和協作。
2016-07-18 13:27:54
您覺得為何選擇杭州作為此次G20峰會的主辦城市？
2016-07-18 13:28:03
杭州經濟發展得很好，對中國經濟貢獻很大，這裡有很多知名企業，比如阿里巴巴，我想這是中國政府選擇杭州作為此次G20峰會主辦城市的一個重要原因，至少可以在杭州展現一個真正的中國。G20成員國的領導人可以在杭州微觀中國。我很同意杭州可以很好地代表中國這一説法，不僅僅是因為這裡風景如畫，更是因為這裡是一片高科技産業成長的熱土。
2016-07-18 13:28:13
杭州有很多高科技企業，電商巨頭阿里巴巴是其中的翹楚，是新經濟的代表。您認為，G20成員應該如何更好地利用網際網路或資訊科技來推動未來經濟增長？
2016-07-18 13:28:25
我相信G20國家已經在廣泛使用網際網路、電商等資訊科技。在印度尼西亞，我們也很早就開始發展資訊科技，近幾年我們加大了在公共治理和服務方面對網際網路科技的應用，這對於維持包容性增長而言很重要。
我想分享的是，在7月8號，我去了杭州，第二次去阿里巴巴園區拜訪。我那天參與了印度尼西亞的阿里巴巴電商平臺的啟動儀式。我們通過阿里巴巴的電商平臺來把印尼的産品銷售到中國市場來。我希望，所有的中國人，不論是福建還是四川，南寧或是哈爾濱，都能通過阿里巴巴輕鬆購買到印尼的産品。這是一個我們將加強合作的一個項目。
2016-07-18 13:28:33
所以雙方已經有合作項目了，那麼進展如何？
2016-07-18 13:28:40
我相信進展會是逐步的，現在我們在邀請印尼的商人來使用阿里巴巴的電商平臺來推動他們在華的業務。
2016-07-18 13:28:48
G20財長和央行行長會議將於七月下旬在成都舉辦，您去過成都嗎？
2016-07-18 13:28:56
我記得我去過兩次。
2016-07-18 13:29:06
印象很深吧？
2016-07-18 13:29:14
是的。當你談到成都，你就會想到熊貓、火鍋。
2016-07-18 13:29:22
那除了熊貓和火鍋，關於成都您還了解什麼？
2016-07-18 13:29:33
我們與四川和成都一直在合作，尤其在農業領域，成都和雅加達一直在做。除了農業，還有其他領域。
2016-07-18 13:29:42
G20央行行長和財長在成都相聚，您期待什麼樣的成果？
2016-07-18 13:29:50
這是G20央行行長和財長第三次會議，來為9月的G20會議做準備。我期待這次會議向外界傳遞一個積極信號：G20將保持經濟增長，推進世界經貿和投資共同發展，而且不僅僅在今年推進經濟向好發展，也將在未來繼續保持。
2016-07-18 13:30:02
四川是中國西部最大的經濟體，也是新的增長極，您怎樣看待四川的發展潛力？
2016-07-18 13:30:12
我讀過很多有關四川經濟的報告，比如在2014年，四川經濟最大的投資是基礎設施，其次是鐵路建設。所以這兩個領域我覺得是四川可以和世界進一步互動的重要領域。同時我也了解到，成都也在積極通過“一帶一路”倡議來與外部世界聯通，比如成都的鐵路通到了烏魯木齊、哈薩克、波蘭、德國等。在未來，成都將成為中國中西部的交通樞紐，不僅僅是面向國內，也將為中亞、歐洲等與中國中西部加強交流提供重要的基礎設施。
2016-07-18 13:30:22
成都是南絲綢之路的起點。您剛才提到“一帶一路”，您覺得印尼和四川該如何利用“一帶一路”倡議來加強交流和合作？
2016-07-18 13:30:33
你應該比較了解，習近平主席在2013年訪問印尼時提出了共建21世紀“海上絲綢之路”的倡議。習近平主席是在印尼提出來的，所以至少印尼非常希望能夠吸引中國各地來投資建設基礎設施，如港口和機場。我們希望四川來印尼考察，投資項目，除此之外，我們應該開通成都到印尼更多城市的直航航班，比如從成都直飛巴厘島。四川人可以在那裏享受海濱沙灘，因為四川沒有沙灘，同樣，印尼民眾也可以去四川看熊貓。所以雙方合作機會很多，尤其是圍繞推進“一帶一路”倡議。你剛才也提到了成都是南絲綢之路的起點，所以我們雙方可以為“一帶一路”建設而加強合作。
2016-07-18 13:30:43
通過推進“一帶一路”倡議及舉辦很多國際性會議，四川現在變得越來越開放，您對此怎麼看？對四川進一步擴大對外開放有何建議？
2016-07-18 13:30:52
我剛才跟你提到這一點，比如説，在成都，他們舉辦了很多非常重要的交易會，比如去年三月份的全國糖酒商品交易會，印尼也有代表參加，那是一次知名的盛會，全世界這個領域的商人都來到成都。所以説，成都或者四川應該進一步圍繞“一帶一路”倡議來舉辦國際性的交易會或展會等，這樣全世界的商人就會到成都或四川，這是第一點。
第二點，我剛才也提到過，成都未來將成為連接中國中西部和中亞、歐洲等地的重要樞紐，這也將為四川，尤其是成都帶來無限商機。所以説，通過“一帶一路”倡議，四川將在全球商人中家喻戶曉，從而帶動更多互動。
2016-07-18 13:31:03
所以説，四川的進一步開放將促進中國和印尼等國家間的合作。
2016-07-18 13:31:13
是的，完全正確。
2016-07-18 13:31:23
非常感謝，感謝您接受我們採訪。
2016-07-18 13:31:29
不客氣。
2016-07-18 13:31:42
（責編：孫婉露 攝像：劉哲 李雙江 圖片：鄭亮）
2016-07-18 13:31:49
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