浙江臨安白沙村夏玉雲書記談林改

百縣書記縣長談林改

浙江省臨安市太湖源鎮白沙村黨支部書記夏玉雲談林改

嘉賓： 浙江省臨安市太湖源鎮白沙村黨支部書記 夏玉雲

主題： 2010年10月10日，全國集體林權制度改革百縣縣委書記和縣長座談會在北京召開。國家林業局政府網（國家生態網）組織開展百縣書記縣長談林改網路電視訪談直播系列活動，敬請關注！

[主持人] 大家好！歡迎走進《百縣書記縣長談林改》系列訪談節目。2010年10月10日全國集體林權制度改革百縣經驗交流座談會在北京召開，此次交流座談會是為了發現和培養全國集體林權制度改革先進典型，樹立榜樣和旗幟，從而引導改革、推動改革。浙江省臨安市太湖源鎮白沙村黨支部書記夏玉雲出席了此次座談會。在林改推動的這一段時間裏，白沙村都採取了哪些因地制宜的措施？取得了哪些成效？同時又給農民朋友們帶來哪些好處？在本期節目中請夏書記做一個簡單介紹。

夏書記，您好！

[夏玉雲] 主持人您好！

[主持人] 2009年6月22日召開的中央林業工作會議是新中國成立以後中央召開的第一次全國性的林業工作會議，此次工作會議也是全面推進集體林權制度改革發展的新的起點。那麼在林改推進這一段時間裏，白沙村的林改工作取得了哪些成效呢？

[夏玉雲] 中央召開會議以後，我們開始了完善林改工作。白沙村是全山區，原來是砍樹、燒木炭，現在走到可持續發展的路子。現在稱為賣生態，搞旅遊開發，搞休閒度假。靠山吃山的老百姓整個觀唸有了轉變，以前靠山吃山是砍樹、燒木炭，現在是把山管好，管好以後讓遊客到這個地方來，我們搞休閒度假、旅遊。現在的白沙村，特別是在農家樂這塊、旅遊這塊發展相當地快。

我們整個村現在有農家樂經營戶140多家，將近4000多個床位。在這塊的收入，旅遊業的收入佔到全村的65%，走可持續發展的路子。市政府提出生態經濟化、經濟生態化，我們已經實現了這個目標。林改確實讓我們老百姓得到了一些效益，老百姓認為山林有自己的自主權，我們發放了林權證，現在使用林權抵押貸款，我們憑林權證可以向銀行抵押貸款，這些都已經在做了。白沙村每人平均將近30畝林地，所以管理問題上比較麻煩。現在我們統一輸入到電腦上進行管理，地理位置、界限等都可以查得到，在林改方面起到很重要的作用。

浙江省臨安市太湖源鎮白沙村黨支部書記 夏玉雲。

[主持人] 白沙村根據上級有關政策開展了“三定”，“三定”的內容是怎樣的呢？

[夏玉雲] “三定”主要是山定權、人定心、樹定根。當時山分下來以後，老百姓認為山分出來後是不是要收回去，林權證發了以後就定下來了，農民就定心了。還有一個是樹定根。現在白沙村近十年來沒有砍過木柴。早期在90年之前，白沙村95%的收入都來自於木質資源，現在木質資源的收入是零，全部是靠非木質資源，還有就是旅遊三産業。以前是砍樹，越砍越窮；現在是看樹，越看越富。

[主持人] 白沙村是純山區，耕地資源少，山地坡度很大，單純靠非木質資源實現農民持續增長的難度比較大，你們是用什麼方法解決農民增收的問題呢？

[夏玉雲] 白沙村有三個階段。第一個階段叫賣山頭，賣山頭是越賣越窮，山上越砍越光。第二個階段叫賣山貨，就是開發當地的茶葉、核桃等，賣山貨也只能解決溫飽問題，不能完全富裕老百姓。98年開始叫賣生態，主要是開發當地的旅遊業，包括生態旅遊、農家樂旅遊，這塊富裕了白沙村的整個老百姓。白沙村沒有什麼名勝古跡，也不是革命老區，在一個山溝溝裏面，每年接待遊客20多萬人次，為什麼這些遊客到我們這兒來呢？我們向他們做了調查，認為山好、水好、空氣好。到白沙村來，特別是老年人，一住就是兩個月、三個月，多住的話是半年，而且每年都來。他們認為到這個山溝裏面，他們稱為森林氧吧，説在大城市到氧吧要出錢，就到這個地方的氧吧。有一些身體不好的人，認為這裡環境非常好，所以客人非常多。通過這樣，山上青了，山上保護好了，老百姓也富了。

白沙村解決了這樣一個問題，當時我們自己都感覺不能解決的問題現在解決了。當時擔心山區的林農不砍樹，不搞木質資源怎樣富起來，也沒有企業。現在我們通過生態保護環境後開發生態旅遊，做完以後，老百姓一下子就富起來。搞農家樂經營戶，以前是窮得叮噹響，現在富得髮油，條件也好起來了。富起來以後，對鎮的林子一點損失也沒有，山上的樹木一年比一年大，我們老百姓的觀念也完全改變了。採伐木材，民用材是有指標的，因為每人平均30多畝山，都是有指標的，現在老百姓不砍了，包括自己造房子也好，做傢具也好，都到外面買去了。因為現在有林權證以後，吃了定心丸了，認為這就是“銀行”，我這裡的山，有幾百立方米，可以給兒子、給孫子，老百姓是這樣想的。包括現在民用材都不砍伐。

[主持人] 看來白沙村在林改上取得比較好的成效了。下一步重點放在哪呢？

[夏玉雲] 保護森林資源方面我們現在不擔心了，老百姓都非常的自覺，都會保護。現在在這個發展當中，一是林權抵押貸款這塊的評估問題。林權抵押貸款涉及到直接評估，這塊山要定下來到底折價多少，因為每塊山不一樣，重點是放在這方面。現在白沙村在林權制度改革這塊確實得到了很大的好處，我們把山保護下來，可以觀光旅遊，可以讓更多遊客到這個地方來，他們也是為了看看樹。還有一部分是國家的政策，生態公益林補償。浙江每畝是17塊一畝，一個村每人平均三四百塊的生態公益林補償，所以老百姓在林權制度改革上確實也得到了一些實惠。我們下一步的工作就是，其他的工作基本都做好了，一是山林的評估問題，以後這塊越來越值錢，以後拿到林權證就可以到銀行進行直接貸款了。

[主持人] 這次您來北京參加全國集體林權制度改革百縣經驗交流座談會，有什麼體會和感想和我們分享一下呢？

[夏玉雲] 這次我確實非常有幸，因為我是農村的支部書記，能夠來北京參加這樣的會議，我確實感到非常的激動。到了北京後，在會場上聽到回總理的報告，這個報告對林農來講是我們的一些心裏話，我們沒有想到的，回總理報告就提到了，有很多的問題。林改方面涉及到生態資源保護問題，是結合在一起的。也就是老百姓得利，國家實際上是得綠，利益還是老百姓的。報告比較全面完整，把林改的情況都説得比較清楚。這次開了會以後，我們回去也要貫徹落實，傳達到每一個農戶。農戶聽了以後，肯定他們也感到中央確實是這樣提出來了。因為林農全部是靠山的，其他什麼東西都沒有，在林改上大家的積極性特別地強。

[主持人] 感謝夏書記來我們節目中作客。通過對夏書記的採訪，使我們了解到白沙村在林改過程中取得了很好的成績，以及給農民朋友們帶來實實在在的好處。但是在林改過程中，大家都會遇到這樣那樣的難題，我們相信大家都能夠因地制宜的解決好，為我國的林改工作作出自己的貢獻。本期節目就到這裡。再見！