問：都説公款吃喝嚴重，嚴重到一個什麼程度，吃掉的公款佔稅收大概佔到一個什麼比例？
何兵：這個數據它不可能有準確的，大家來推測，因為政府不去統計的話，誰能統計出來？
秋風：坦率的説這個問題很難回答，我查詢了一下，大概有三四個説法，比如有的説是每年全國公款吃喝大概有3000多億。現在每年中國政府的稅收收入大概是10萬億多一點，如果這樣計算每年公款吃喝佔稅收大概3%左右。還有的人估計比這個數字還要高，比如是5000億，那就會佔到5%，如果再加上其他的公款消費，也就是所謂的三公消費，有人估計大概9000多億，佔到整個稅收的10%。
問：我們想知道公款怎麼花，多少由誰來説得算？同時對國家公款的消費有沒有一個監管、控制、審批的過程？
秋風：這個公款有一個來源，這個來源就是稅收，這個稅收的錢怎麼花？當然是老百姓説了算。但是在我們中國不能説完全做到這一點。確實我們有預算制度，這個預算由人大最後頒布出來，但是我們這個預算制度本身的設計上存在一些問題，在執行過程中的問題更大。由此導致的一個結果是，政府所花的這個錢並不完全由人大來決定的。間接的説，政府怎麼花錢，不完全是由國民來決定的，在很大程度上由政府官員自己説了算。我想這其實是三公消費居高不下的根源所在，當然也是公款吃喝屢禁不止的根源所在。
何兵：我們控制是有的，但是這個控制過程本身就存在問題，比如我們科研經費、項目經費它不讓你發勞務費，但是你可以報吃喝費，很多地方都是這樣的，一個官員如果貪污了兩萬塊錢他完全是可以坐班房的，但是如果吃喝兩萬塊錢一點事兒沒有。從核心上講我們剛才説財務公開，現在網上炒的比較熱的就是官員個人財産公開，實際上最核心的應該是公共財政的公開。
問：公共財政的話，它應該有預決算的過程，尤其是在公款預算審批過程我們是有的，但是好多人就質疑，目前有一個很粗放的問題導致預算的審批控製成為走過場。
何兵：吃喝其實和預算本身走過場倒不是問題太大，因為他一年吃喝做個預算唄，做個預算不就可以了，問題是你憑什麼在預算裏做吃喝？本身就不應該在預算裏造這麼多吃喝，對不對？本身就不應該，不是走過場的問題。
秋風：我們每一個領域都有制度，但是每一個領域制度本身存在著嚴重的缺陷，所以他在執行過程中不能夠有效的控制這些官員濫用權利的現象。我想要解決這個問題還是要從比較關鍵的地方入手，解決公款吃喝的惡劣現象，必須要強化預算制度，改進預算制度。什麼意思？一方面，強化人大對政府花錢的控制。另一方面，在行政管理過程中也應該強化控制。如果從這兩個方面同時入手的話，可能會在一定程度上抑制三公消費，公款吃喝的邪風。
問：從公款預算審批到最後花費的明細，有沒有可能實現對普通民眾事無巨細的公開，這種形式會不會形成有效的監管？
秋風：當然是，按理説政府所制定的預算除非涉及到國家安全，比如我們要造幾顆導彈之類的，剩下所有的都要公開。也就是説公開其實是預算的生命力所在，如果不能公開你制定他有什麼用？這個預算制定出來了，全國就幾千個人知道這個預算，然後你們是一夥兒的人，這個實際上就沒有監管。真正的監管就是外部的監管，最大外部的監管是國民的監管，13億人我們監督幾百萬人怎麼花這個錢，這才是最有效的。當然他也有一個許可權的劃分，縣裏只要在縣裏公佈，用不著在全國公佈，但是全國的，比如農業部的預算，13億人都有權利知道。
問：有哪些切實可行的監管舉措，可以做到對公款吃喝的有效監管？
何兵：公款吃喝第一個從賬戶上來説，任何國家機關只允許有一個賬戶，絕不允許開第二個賬戶，這是從財政上管，這在國外都是這樣的，沒有説你可以有幾個賬戶。第二，這個賬戶所有的消費全部公開，我覺得就可以了，你怎麼支出啊？錢袋子。
秋風：坦率的説辦法很多，我覺得我們也可以發起一個“隨手拍公款吃喝”。現在在我們整個的制度中都缺乏有效的第三者的監督，我想這也是現在我們政府體制非常重要的特點，就是他更多的是行政部門上下級之間的監督，其實這個監督非常容易失靈。要解決這個問題必須強化外部的監督。但這個監督面臨一個問題，因為要強化外部監督也需要行政部門自己有一定主動性，但行動部門沒有這個主動性，那怎麼辦？我想只能借助於最外部的力量，就是借助老百姓的力量。借助老百姓的力量去發現腐敗，發現這樣的一種濫用權利的現象，然後嚴厲的處罰他。我想這是一個辦法，當然嚴格説來他只是一個治標治方，不是一個治本的辦法，但是現在能把這個標制了也行。然後再慢慢的尋找治本之策。
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