對話李東生
2013年3月4日，全國人大代表、TCL集團公司董事長兼總裁李東生就中國製造和中小企業融資難等問題接受了採訪。
問：您今年的建議都是以中國夢作為題目的，您作為企業家的中國夢是什麼？最近一段時間大家對於中國企業家移民的討論非常多，您怎麼看企業家移民的現象？是不是説明中國現在企業家生存的環境惡劣？
李東生：首先中國企業家的生存環境比較惡劣這種説法我本人是不認同的，我自己大學畢業就做企業，到今年做了31年了。我感覺中國整個的經濟環境，企業家的生存環境總體來講是越來越好了。至於説有企業家移民的問題，我不想多做評論，因為這些數字也不一定準確。當然我知道確實有一些企業家在國外有移民的現象，但是把這個現象過分的去解讀，我覺得可能不一定和事實相符。實現強國之夢需要社會各界的努力，其中我覺得中國要強大就必須要經濟強大，而強大的經濟是要靠一批強大的企業來支撐的。這是我們作為企業家一直堅持的一個信念，我們做企業的人，首先要把自己的企業做好，如果中國在每一個産業領域都能培養出一些有競爭力的跨國企業，那整個中國經濟的競爭力將會很強大，中國競爭力強大，才能支撐中國成為一個強國，所以我們多年來一直做的事情，也是希望能夠為國家經濟的強盛貢獻一份力量，也是為國家的強大貢獻一份力量。
問：您希望國家能對民營企業走出去提供什麼樣政策扶植？
李東生：其實我覺得整個國家改革開放三十多年，企業家群體是受惠最大的。從個人來講，我最早參加工作的時候也是一個打工者，從無産者變成擁有相當財富和資産的企業家，這當中社會對企業家的發展是非常支援的。企業家這個群體是中國三十多年改革開放受益最大的一個群體，有些人倒過來説，好像企業家在這一塊是有很多很多的不滿，環境不好，甚至要去移民，可能個別人會有這個想法，但是我自己真的是從內心不認同，我覺得這個不符合實際。
問：在傳統産業的創新方面，您一直帶領TCL走在時尚的前沿，您覺得中國製造如何才能在國際上樹立口碑，轉變成為中國創造？
李東生：中國産品和中國品牌能夠在全球市場、産業中有更大的價值體現，首先自身的能力要提高，之前對中國産品Made in China是性價比高，中國的産品物美價廉，我們也是靠這一點贏得了全球。未來中國企業要能夠在國際經濟分工當中有更大價值的體現，我覺得所謂中國製造向中國創造轉變，就是首先你的産品要能夠往中高端走，你能夠有更多的創新性的基礎和應用，最好是能夠有一些創新性的、革命性的産品。
問：國內現在存在一些問題，中小企業的融資難、貸款難不僅手續繁雜，基本上存活率也比較低，中小企業做不大您覺得難在哪兒？
李東生：一般而言，經營好的企業，多半不存在貸款難的問題，而自身存在問題，經營狀況不佳企業，多半才會遇到貸款難題。我國已經進入了市場經濟，銀行金融體制改革也走在諸項改革的前面，企業向銀行貸款本身屬於商業行為，銀行需考慮資金回收的穩定性，減少金融風險而保持貸款門檻也無可厚非。
問：今年您的提案提到了雲計算，雲計算對哪一塊産品線機遇較大？您怎麼評價國內雲計算的現狀？是否存在虛熱的問題？
李東生：雲計算是整個經濟發展的一個技術的升級，它是一個行業性的問題。現在無論是多媒體終端，還是移動的網際網路終端，它很大的一個轉換就是智慧化。今年我們的行動電話銷售當中，智慧電話的比例很大。所以智慧終端、智慧技術以及各種各樣的智慧終端的快速發展，與雲計算技術發展是一種相互的推動。目前我們雲計算市場份額在全球還不到3%，這一塊美國是發展得比較快，中國雖然起步稍晚，但是我們跟得比較快。雲計算的發展，現在還有很多機會，這個機會可能也會有一些陷阱。從國家産業政策來講，如何在這個階段能夠適當的介入，能夠讓這個産業更健康、更有效的發展，我相信現在政府相關的管理部門，以及有志於介入、參與這個行業的各個企業都會在積極的思考這個問題。當然現在雲計算也存在有虛熱現象。
問：TCL在海外國際化的速度越來越快，您對中國企業海外國際化有沒有什麼風險提示？以及對國際化人才培養方面有什麼經驗可以分享？
李東生：經濟全球化的趨勢越來越明顯，在經濟全球化環境之下，企業要想得到長遠的發展，業務國際化是必然的選擇。對中國企業來説，越早進行越有利，因為你越晚，越往後的話實際上困難、風險和代價將會越大。海外國際化首先要有一個清晰的國際化的戰略，其次你要做好充分的準備。
問：您在提案裏也提到了教育，您在子女教育方面有什麼樣的經驗，能不能跟我們分享一下？
李東生：我主要講的是農村教育，這幾年大家可能注意到我們TCL的慈善基金，以及我本人成立的華萌教育基金，我們更多的是關注基礎教育。其實我們國家現在整體的教育投入一直在加大，但是在鄉村階層，教育資源的投入依舊欠缺。我今年的建議是希望政府能夠通過完善相關的一些法律法規保障鄉村教師的基本收入。
問：作為一名中國的民營企業家，您對中國下一步的經濟改革有什麼希望和想法？
李東生：下一步的改革，關鍵是如何能夠落到實處，現在從政府方面來説，減少政府對經濟活動的直接的參與和干預是一個方向，政府更多的要收縮到去定規則，營造一個環境；另外一個現在討論得比較多的就是國有資本的問題，未來國有企業和其他所有制的企業怎樣能夠有一個合理的分工，這是我們下一輪經濟體制改革可能需要調整和解決的問題。
問：之前改革有一個摸著石頭過河的論調，您怎麼看這個論調？
李東生：摸著石頭過河是一個通俗的説法，它很難有一個準確的法律或者是邏輯上的定義，比較難。如果講摸著石頭過河是指我們要不斷地積極去探索現在還沒有説明的事情，我覺得是對的。因為中國整個經濟體制，到目前為止還有很多地方是不夠完善的。不能説上面沒有規定的事情，我們就不要去做，這樣的話中國的改革是不能往前走的，所以從這個意義上來講，摸著石頭過河這種精神還是要倡導的。
問：您怎麼看待現在國家提出的建立現代資訊技術産業體系這個話題？您提出品牌中國夢，TCL何時能夠圓夢？
李東生：國家強調要支援建立一個電子資訊産業體系，我覺得從産業角度來講，要在核心技術能力這個環節方面強化我們的力量。TCL何時能圓夢，沒法給一個準確的時間,我們希望2020年前後能夠做到有競爭力的中國企業。
（採訪整理/王雯）
