對話楊瀾

問：今年是您第10年參加“兩會“了，今年“兩會”有什麼新的感受？

楊瀾：過去兩三年，各個方面的社會矛盾比較突出，今年參加“兩會”的感受就是委員們能夠大膽地把民間的聲音帶到政協會議上，而且討論非常熱烈，説明大家珍視這樣的機會，一個是傳達民意，另一方面，政協的優勢在於各個領域的專業人士能貢獻他們建設性的意見。

問：您準備的三個提案——慈善立法、母乳餵養和繁榮文化業，哪個是您最看重的？做過哪些調研？

楊瀾：十年前我剛擔任政協委員的時候，就寫了慈善事業法這個提案，當時還是從理念上認為應該有。經過這些年很多的實踐，特別是去年一系列公共事件，大家對慈善事業的規範有了更深層的認識以後，慈善事業法的出臺就更加迫切了。

繁榮文化事業的提案，提出發展應該更多地吸引社會力量，而不只是靠市場這只手和政府這只手，我認為應該有第三種力量，就是民間力量的介入，特別是非營利的文化機構。

母乳餵養這個提案，跟我作為一個女性委員，關心女性的話題有關，也與我擔任著聯合國兒童基金會中國大使的身份有關，我一直都在關注這個問題。

這三個提案還是經過了比較認真的考慮才提出的。比如文化事業的提案，我採訪了國家大劇院、中國美術館、馬未都先生的民間博物館，還有文化部的官員、海外文化機構的運營者，讓我發現在市場、政府和非營利組織之間應該形成一個更好的夥伴關係。

問：您今年的提案提到了慈善立法，像《公益事業捐贈法》之類規範慈善事業的法規，還有哪些不足？

楊瀾：這個法只規定了你怎麼捐，卻沒有説捐款人有什麼樣的責任，有什麼樣的權利。這説明我們還需要一個更系統、更全面的慈善事業法來規範捐款人的權益。就好像過去《公益事業捐贈法》是建了一個門，錢進來了，但是沒有圍墻，錢就從後門漏出去了。目前的這些法規都由一些平行部門各自推出，彼此之間難以銜接。

現在每年達到七百億的捐款，是否能夠得到透明的使用，是否能夠讓捐款人放心，是否能讓公益機構健康的成長，都急需一個更具系統性的慈善事業法，目前零敲碎打的狀態不能滿足公眾需求，必須要有更加嚴格的監管制度。

問：公益慈善機構把資金用於投資的行為，該怎麼界定？

楊瀾：在國外，建立一個公益慈善基金會時，肯定要有本金，這個資金是存銀行？買債券？還是其他投資？諾貝爾獎不可能只按照諾貝爾當年捐贈的錢，要不斷地進行穩妥的投資來獲取合理的收益。

首先，這種非營利機構依靠本金獲取資金增長或保值的渠道，和商業行為怎麼區分？非營利機構能不能進行營利型的商業行為？獲取的收益，或增值的部分，是不是應該按照企業所得稅來繳稅？非營利機構的身份該不該按照營利機構來對待？這些都需要專家的討論和慈善事業法的規範。

問：管理費也是普遍關心的問題，您認為慈善機構收取多少為宜？外國的慣例是多少？陽光文化基金會的管理費佔捐款額多少比例？

楊瀾：實際上各種慈善機構平時日常開支是不一樣的，據我所知，國外20%以內都算是比較合理的；中國慈善機構管理費大多數是在10%左右，因為本身需要項目調查，項目執行，人員、行政、宣傳等各方面的開支。

陽光文化基金的管理費是6%，我覺得還是控制得比較好的，但也有一些困惑，比如要用符合市場競爭水準的工資來吸引既有責任心，又有專業能力的高管，但這就會造成基金會的支出增加。

問：陽光文化基金會的運作怎麼樣？

楊瀾：陽光文化基金會是2006年我和我的先生拿出我們個人的資産在香港成立的，它是一個非公募性質的私人基金會，從2009年開始，我們在內地的活動依託在紅十字基金會下面，成立了陽光文化基金，是一個專項基金。善款的籌集、資金的使用、人員的管理方面都接受紅十字基金會的監管，我們沒有自己的財務，法律文件也是通過紅十字基金會，和李亞鵬的嫣然基金是一樣的，屬於專項基金。

問：陳游標派發2000輛自行車，有人説他是高調慈善，有人説他在炒作，您怎麼評價他的行為？

楊瀾：我覺得每個人用自己不同的方式參與公益慈善，其實是個人選擇的問題，一個更加包容的社會應該允許大家有不同的表達方式。陳游標先生在吸引更多公眾關注慈善這件事情上無可厚非，但我一直認為慈善事業的發展應該有更好的制度保障，更加專業的管理能力，更加長期的可持續的管理模式，我個人不太贊同用一種純個人的、一時性的宣傳來替代持續性的發展。我並不認為在馬路上派發現金是最好的慈善公益方式，我也覺得我們現在的慈善公益應該從過去的狹窄的抗震救災、扶貧濟困，擴充到環保、文化藝術非營利的更寬泛的領域。

我認為，慈善應該以一種長期的、理性的、可持續的方式去做。

問：如果有一部系統的慈善法出臺之後，這種高調的慈善活動會不會減少？

楊瀾：慈善應該發展成一個熱帶雨林式的生態系統，不僅有參天大樹，也要有花花草草，現在的問題是：第一數量還不夠，第二政府直接管理。

大型慈善公益機構能汲取最多的社會資源，但是很多草根的慈善民間組織，在註冊、管理、籌款都顯得捉襟見肘。不管是高調慈善還是低調慈善，是短期慈善還是長期慈善，都需要各種方式並存。

問：您另一個提案是“母乳餵養”，女性不母乳餵養的原因和奶粉宣傳過度有關嗎？

楊瀾：有幾個方面的因素。第一方面，正確的知識沒有得到有效的傳播；第二，一些奶粉企業不顧世界衛生組織的規範，針對0-6個月的嬰兒做灰色廣告；第三，中國女性的産假普遍只有是3個月，工作場所、公共場所都沒有單獨的母嬰室支援哺乳期女性母乳餵養。

問：您剛才提到現在一些客觀條件不允許，這樣只有依靠奶粉來提供營養，可以通過什麼渠道鑒別奶粉的品質？

楊瀾：這個的確需要專家來鑒別，食品的渠道，和行銷的渠道上，都應該有監督。但是有一個情況特別需要注意，就是很多醫院的産房，遍佈奶粉企業的廣告和免費的樣品。在世界各國，在醫院的産房和病房直接派發奶粉的行為是絕對禁止的。

問：張曉梅還提到中國女性的哺乳期和産假都太短，外國的哺乳期/産假您是否了解過？有可借鑒的嗎？

楊瀾：這個的確各國都不一樣，也要考慮到中國的國情，如果哺乳期很長，是不是又會降低企業雇傭女性員工的意願，這個需要平衡。可操作的是3個月的産假之後，允許有條件的企事業單位，讓母親可以儲存自己的母奶，為母乳餵養提供便利條件。

問：您已經擔任兩屆全國政協委員了，您怎麼看待全國政協委員這個身份？

楊瀾：剛開始做委員的時候，覺得這是一種社會的肯定和榮譽，進入政協後意識到責任感遠遠多於個人的榮譽，你應該代表某一個領域，提出有價值的提案。剛開始我的提案可操作性不是特別高，後來就會越寫越具體，而且做第一手的採訪和調研。

問：進入傳媒行業22年，您一直做高端訪問，採訪了很多政要名人，有什麼經驗可供媒體人分享？

楊瀾：《楊瀾訪談錄》的定位就是專注于高端人物的訪問，《天下女人》是非常開放的平臺，

最重要是你愛這一行，過去説“女怕嫁錯郎，男怕入錯行”，今天對於職業女性來説，也要入對行，我很慶倖做了一份我喜歡的職業。

問：在傳媒圈，大家都很認可您的資深和專業，但也有人認為傳媒圈就是名利場，您對此有何體會？

楊瀾：任何一個行業都可能成為名利場，我們生活在這樣一個世俗的世界，不被名利所引誘也是很困難的。一個發育良好的社會，個人的價值和社會的價值是能夠很好的結合，而不總是讓一個人在個人理想和社會價值之間做魚和熊掌的選擇。我並不排斥名利，但是我認為名利並不是一個人最終獲得幸福根本的源泉。

問：福布斯排行榜上，您的名字也赫然在列，您現在更願意把自己定位為傳媒人還是商業人士？

楊瀾：我從骨子裏來説是傳媒人，想做文化的人，但是做商業我並不排斥，同樣我也認為商業和文化並不是一個矛盾所在，而在中國今天恰恰是特別缺少懂文化的商人。文化如果沒有市場和産業的支援，很難可持續發展，但做文化和創意給我帶來的興奮感，比簡單地看賬本高一些。（完）